張春晏

本次采訪中，謝德蓀教授提出了新的想法和理論。他把市場(chǎng)需求分為兩大類——?jiǎng)傂枋袌?chǎng)和“美好市場(chǎng)”——吃、穿、住、健康等人類基本需求之外，改善和提高生活質(zhì)量的需求都屬于“美好”市場(chǎng)。美國(guó)是一個(gè)非常善于以科技創(chuàng)新創(chuàng)造美好市場(chǎng)的國(guó)家。在中美關(guān)系非常緊張的現(xiàn)狀下，謝德蓀教授認(rèn)為中國(guó)應(yīng)該把重點(diǎn)放在滿足剛需市場(chǎng)上，從而培育更大的“美好市場(chǎng)”，亦應(yīng)該重點(diǎn)把新技術(shù)應(yīng)用于剛需，打造新的生態(tài)，從而實(shí)現(xiàn)中國(guó)的進(jìn)一步發(fā)展。謝教授的觀點(diǎn)給我們提供了別樣的思考視角。

TBR：您在《源創(chuàng)新》一書(shū)中，將創(chuàng)新分為兩大類，一類是科學(xué)創(chuàng)新，包括新的科學(xué)理論、產(chǎn)品和科技；另一類是商業(yè)創(chuàng)新，指創(chuàng)造新價(jià)值。您把前者稱為“始創(chuàng)新”，后者又可進(jìn)一步分為“流創(chuàng)新”和“源創(chuàng)新”。流創(chuàng)新是指能改善現(xiàn)有價(jià)值鏈的活動(dòng)；源創(chuàng)新是開(kāi)辟新市場(chǎng)的創(chuàng)新。請(qǐng)您結(jié)合中國(guó)的創(chuàng)新介紹一下您最核心的觀點(diǎn)？

謝德蓀：就我的理論而言，常常我的第一句話是關(guān)于創(chuàng)新跟文化的結(jié)合——不同的文化中做事的方法不一樣。有些創(chuàng)新美國(guó)做得好，中國(guó)就很難，因?yàn)闆](méi)有美國(guó)的文化背景，因此做不到。但是中國(guó)文化背景下的競(jìng)爭(zhēng)力，美國(guó)也做不到。所以我主要研究文化背景跟創(chuàng)新怎么結(jié)合。

TBR：如果讓您提煉最核心的文化差異，中國(guó)拼不過(guò)美國(guó)的是什么？

謝德蓀：其實(shí)創(chuàng)新跟科技沒(méi)關(guān)系，跟技術(shù)好不好也沒(méi)有關(guān)系，核心在于你如何想事情。很多時(shí)候，創(chuàng)新是一種藝術(shù)，就是你如何去想去做一件事情。在不同的文化背景下，你想事情的方法不一樣。我管美國(guó)的創(chuàng)新叫做盒子之外的創(chuàng)新，美國(guó)人追求怎么打破盒子，跳出盒子來(lái)思考，你給他盒子，他不要，他要自己創(chuàng)造一個(gè)盒子，這跟整個(gè)美國(guó)的歷史、文化都有關(guān)系；而我們中國(guó)人，善于在盒子里面創(chuàng)新，給你一個(gè)盒子，一個(gè)框架，在盒子里面轉(zhuǎn)得很好，比美國(guó)人全世界人轉(zhuǎn)得都好。那誰(shuí)給這個(gè)大盒子呢？權(quán)威、領(lǐng)導(dǎo)可以給一個(gè)大的盒子；人家已經(jīng)做出了盒子，知道怎么做了，那我在里頭轉(zhuǎn)，例如中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)的成功就是這樣。包括韓國(guó)、日本，要進(jìn)行源創(chuàng)新也很難，這跟文化是有關(guān)的。所以如果我們要學(xué)美國(guó)跳出盒子來(lái)創(chuàng)新，我們很難做得到。

TBR：那么您是認(rèn)為我們應(yīng)該放棄您所定義的“源創(chuàng)新”嗎？

謝德蓀：不是，我認(rèn)為連續(xù)源創(chuàng)新是持續(xù)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的動(dòng)力，不只不可放棄，要堅(jiān)持實(shí)踐。我最近有一個(gè)新的理論。我說(shuō)所有的源創(chuàng)新，都是顛覆性改變，創(chuàng)造了新的社會(huì)的價(jià)值——不是指新的東西，不是新的技術(shù)，而是創(chuàng)造新的價(jià)值。源創(chuàng)新可以通過(guò)盒子之外創(chuàng)新的思維做到，也可從更大盒子里面創(chuàng)新的思維做到，所以關(guān)鍵是如何利用你思維方式的優(yōu)勢(shì)，推動(dòng)源創(chuàng)新，打造新的社會(huì)的價(jià)值，重點(diǎn)是什么新價(jià)值，這新價(jià)值從哪里來(lái)？

我說(shuō)全世界的價(jià)值分兩類，一類是剛需的，一類是美好的。

剛需就是大家都一定需要的，水、吃飯、空氣、健康。但是，大家都知道剛需的東西是什么，但社會(huì)為什么還有那么多剛需的需求沒(méi)有去解決呢？完全的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，講的是如何配置資源，獲取回報(bào)。沒(méi)有回報(bào)就不會(huì)去做。所以很多剛需，是有需求沒(méi)有人去做。比如說(shuō)貧窮，脫貧這件事就無(wú)法依賴自由市場(chǎng)，而需要政府去做，政府去協(xié)調(diào)。中國(guó)第一次的最大的改變就是鄧小平的改革開(kāi)放，這個(gè)是解決剛需問(wèn)題的源創(chuàng)新。

另一種需求是覺(jué)得美好的。美好是什么？你已經(jīng)脫貧了，你已經(jīng)有錢(qián)了，你便會(huì)想要一些從沒(méi)見(jiàn)過(guò)的好東西，這個(gè)完全可以由市場(chǎng)來(lái)提供。所以，很多這種“美好”的創(chuàng)新，大部分是科技來(lái)推動(dòng)的，因?yàn)橛锌萍季陀行碌目赡苄?，有新的可能性你就想怎么樣去讓世界更美好一點(diǎn)。人們?nèi)绻麑?shí)現(xiàn)了剛需需求之后，就會(huì)有潛在美好需求了。所以剛需每個(gè)人都要，但是美好市場(chǎng)一定是有錢(qián)人的市場(chǎng)，沒(méi)錢(qián)的他不會(huì)追求美好。

TBR：吃不飽飯確實(shí)不會(huì)太追求美好。

謝德蓀：“剛需”如果解決之后，你就有“美好市場(chǎng)”了。所以剛需可以帶動(dòng)美好?？粗袊?guó)的兩次源創(chuàng)新——第一次，改革開(kāi)放是剛需的解決；第二次互聯(lián)網(wǎng)革命，互聯(lián)網(wǎng)是給誰(shuí)用的？是給已經(jīng)可以消費(fèi)得起互聯(lián)網(wǎng)的人用的，有剩余的錢(qián)你才能有消費(fèi)市場(chǎng)。所以我說(shuō)，中國(guó)的第二次是美好源創(chuàng)新，成功主要是因?yàn)榈谝淮蝿傂柙磩?chuàng)新的成功——第一次基本成功滿足了剛需市場(chǎng)，所以對(duì)“美好”有要求了，為第二次的成功提供了基礎(chǔ)?；ヂ?lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)是我們把美國(guó)的美好帶到中國(guó)去，根據(jù)中國(guó)的情況塑造了中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)。這對(duì)中國(guó)人來(lái)講，是最符合我們中國(guó)人的創(chuàng)新特點(diǎn)的。特點(diǎn)是什么？看到成功的大家很會(huì)學(xué)。你已經(jīng)創(chuàng)造出了一個(gè)盒子，已經(jīng)成功了，我在這個(gè)盒子里玩，那能在盒子里玩得很好。中國(guó)過(guò)去的成功就是這個(gè)思維，這種文化——不斷找已經(jīng)被證明出來(lái)的盒子。

TBR：如果文化制約創(chuàng)新，那么我們不是應(yīng)該要改變這種文化嗎？

謝德蓀：文化是幾千年的積累，我認(rèn)為不是十年二十年可以改過(guò)來(lái)?？赡苄枰獛状耍婕凹彝ソ逃?、學(xué)校教育等等一系列問(wèn)題。中國(guó)的教育是要守規(guī)矩聽(tīng)話，考試就是給你一個(gè)盒子；美國(guó)也有考試，但主要是讓你學(xué)會(huì)問(wèn)問(wèn)題，非常不一樣。中國(guó)很多很成功的人是叛逆小孩，但畢竟是很少數(shù)。

問(wèn)題是我沒(méi)改過(guò)來(lái)的時(shí)候怎么創(chuàng)新呢？我認(rèn)為這是很務(wù)實(shí)的問(wèn)題。就是說(shuō)我們不要去超越。中國(guó)要?jiǎng)?chuàng)新要繼續(xù)發(fā)展，還是要利用大部分人的能力。

所以我有一個(gè)理論——有創(chuàng)意的模仿。我模仿，但是我在其中創(chuàng)造新的價(jià)值， 這也是源創(chuàng)新。這就符合我們中國(guó)人的文化特點(diǎn)和能力結(jié)構(gòu)了。我強(qiáng)調(diào)有創(chuàng)意的模仿與源創(chuàng)新是不沖突的。

看看韓國(guó)的成功，主要不是跳出盒子的想法，而是找一個(gè)大的盒子來(lái)發(fā)揮，完成源創(chuàng)新。韓國(guó)的三星、現(xiàn)代、LG都是那樣。這種模型中國(guó)肯定可以學(xué)得到，因?yàn)檫@跟中國(guó)的文化是相通的。

美國(guó)的IT產(chǎn)業(yè)為什么這么強(qiáng)？因?yàn)樗漠a(chǎn)業(yè)鏈連接著全世界，把全世界的資源整合起來(lái)支持一個(gè)或者幾個(gè)公司。英特爾是全世界的其他公司在支撐的。所以，我認(rèn)為從長(zhǎng)期來(lái)講，美國(guó)不會(huì)走極端。

在科技推動(dòng)美好這點(diǎn)上，不可否認(rèn)，全世界美國(guó)做得最好。但美國(guó)不是在做一個(gè)盒子，而是一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)，生態(tài)系統(tǒng)是很難與之競(jìng)爭(zhēng)的，尤其是中國(guó)人沒(méi)有跳出盒子的思維。但是我們可以一點(diǎn)一點(diǎn)，嵌入到它整個(gè)生態(tài)中去。

TBR：美國(guó)的IT創(chuàng)新是一個(gè)生態(tài)，意味著它是有機(jī)的變化的，甚至是進(jìn)化的，會(huì)源源不斷誕生出新的事物新的創(chuàng)新。

謝德蓀：每一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)一旦形成是很難去靠一樣?xùn)|西去競(jìng)爭(zhēng)的，我也做研發(fā)去打破它的生態(tài)，做不到的。有思維、人才、配件等等，很多看不到的東西。但是美國(guó)的IT創(chuàng)新生態(tài)是鏈接是全世界的，全世界都在養(yǎng)活美國(guó)的這個(gè)生態(tài)。如果這個(gè)生態(tài)中沒(méi)有中國(guó)的支撐，它的生態(tài)會(huì)慢慢死的?，F(xiàn)任總統(tǒng)川普是做房地產(chǎn)生意的，沒(méi)法理解IT產(chǎn)業(yè)的特點(diǎn)。美國(guó)的IT產(chǎn)業(yè)為什么這么強(qiáng)？因?yàn)樗漠a(chǎn)業(yè)鏈連接著全世界，把全世界的資源整合起來(lái)支持一個(gè)或者幾個(gè)公司。英特爾是全世界的其他公司在支撐的。所以，我認(rèn)為從長(zhǎng)期來(lái)講，美國(guó)不會(huì)走極端。

所以說(shuō)，我們中國(guó)要做什么呢？我認(rèn)為我們不要跟美國(guó)拼。我叫反思維。美國(guó)的都是“美好經(jīng)濟(jì)”驅(qū)動(dòng)的。那我們中國(guó)從剛需來(lái)解鎖，以源創(chuàng)新解決剛需的問(wèn)題。我們把新的技術(shù)用在剛需源創(chuàng)新方面。AI新技術(shù)，你可以用在無(wú)人駕駛上，這個(gè)是“美好”的，但是如果AI用在污水處理上，這個(gè)是剛需的。AI用在新能源分布上，這個(gè)是中國(guó)剛需的。我們不要跟美國(guó)進(jìn)行最直接的競(jìng)爭(zhēng)，不要緊跟著熱門(mén)產(chǎn)業(yè)跑，美國(guó)做VR，我也做VR，美國(guó)做無(wú)人駕駛，我也做無(wú)人駕駛。不是說(shuō)不做，但是我們可以把力量重點(diǎn)放在剛需方面。

我認(rèn)為最主要是怎么解決我們中國(guó)貧困人口問(wèn)題，把他們的生活水平拉上去。貧困人口的生活水平一上去，就壯大了“美好市場(chǎng)”，美好市場(chǎng)越大，中國(guó)就越有控制力，美國(guó)就不會(huì)說(shuō)不賣(mài)給你，因?yàn)槭袌?chǎng)大。最后說(shuō)話的是市場(chǎng)——把市場(chǎng)搞好，掌握市場(chǎng)，你就是掌握什么技術(shù)我也不怕你。

TBR：中國(guó)現(xiàn)在還有四億貧困人口。

謝德蓀：一帶一路上還有很多。如果把所有落后國(guó)家的貧窮人口生活水平拉上去，這個(gè)市場(chǎng)有多大？如果造福貧困人口，他們生活水平走上來(lái)的時(shí)候，他們就會(huì)追求美好，這是不是我們中國(guó)的下一步呢？我說(shuō)推動(dòng)剛需源創(chuàng)新的解決機(jī)會(huì)比追求美好源創(chuàng)新的機(jī)會(huì)大多了。因?yàn)樵谧非竺篮糜腥艘銓?duì)吧？那如果我把這個(gè)落后市場(chǎng)拉上去，整個(gè)市場(chǎng)會(huì)擴(kuò)大，其實(shí)對(duì)美國(guó)也是有好處的，美國(guó)也可以分享這個(gè)市場(chǎng)。

TBR：那我們是要放棄追求“美好市場(chǎng)”的努力嗎？

謝德蓀：不是。美好還是做。美國(guó)做了我也跟著你來(lái)做。我們多一點(diǎn)BAT，京東，美團(tuán)，這個(gè)是美好的，美國(guó)美好源創(chuàng)新做了我們跟著做，但不是完全是自己的新的東西。例如美國(guó)把無(wú)人駕駛做起來(lái)了，那中國(guó)很容易就應(yīng)用對(duì)吧？但用無(wú)人駕駛代替現(xiàn)在的駕駛，這是美好市場(chǎng)，但是如果有些地方交通不便，那放一個(gè)無(wú)人駕駛車(chē)去，幫助人們出行，這個(gè)就變?yōu)橐粋€(gè)剛需市場(chǎng)。所以也可能在中國(guó)，是從三線四線城市來(lái)做，主要通過(guò)帶動(dòng)當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)發(fā)展。做法不一樣，思維不一樣。

中國(guó)這樣慢慢做起來(lái)，就會(huì)建立一個(gè)完全不同的生態(tài)系統(tǒng)。我就要把剛需源創(chuàng)新看為平臺(tái)的概念，其實(shí)互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)大部分是這種“美好的”，我認(rèn)為剛需也可以有平臺(tái)概念——很傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)進(jìn)行思維改造之后，變?yōu)槠脚_(tái)，這是我在中國(guó)幫很多企業(yè)開(kāi)始做的。

從一個(gè)產(chǎn)品或者服務(wù)怎么樣變?yōu)橐粋€(gè)平臺(tái)，是思維的改變。我舉一個(gè)很簡(jiǎn)單的案例。中石化在非洲一個(gè)國(guó)家有個(gè)天然氣工程項(xiàng)目——挖掘天然氣連接管道。剛?cè)サ臅r(shí)候，雖然跟這個(gè)國(guó)家簽了約，但是這個(gè)國(guó)家有不同的派別，常常搞事，當(dāng)?shù)厝瞬缓献?，非常難做。這個(gè)工程的經(jīng)理人研究之后，發(fā)現(xiàn)當(dāng)?shù)赜泻芏嗟膯?wèn)題，例如沒(méi)水喝，很多小孩沒(méi)學(xué)上。于是他們幫他們打井，讓大家可以享受飲用水，還開(kāi)辦學(xué)校，雇傭當(dāng)?shù)氐娜水?dāng)員工。當(dāng)?shù)厝俗霾缓镁团嘤?xùn)。然后當(dāng)?shù)厝司透淖兞?，覺(jué)得這個(gè)項(xiàng)目對(duì)我們是有好處的，那要幫他們一起來(lái)把這個(gè)項(xiàng)目做成功。當(dāng)?shù)厝司桶堰@個(gè)項(xiàng)目當(dāng)成自己的項(xiàng)目來(lái)做。然后這個(gè)地方有穩(wěn)定的電了，可以吸引很多人去投資，整個(gè)地區(qū)發(fā)展起來(lái)了。這個(gè)項(xiàng)目就變?yōu)榱艘粋€(gè)平臺(tái)。如果光是關(guān)注一個(gè)項(xiàng)目，那我用最便宜最好的方法把項(xiàng)目完成，就完事了。而源創(chuàng)新思維是我通過(guò)打造平臺(tái)，打造或帶動(dòng)其他的價(jià)值，其價(jià)值不一定是項(xiàng)目本身。

如果用這個(gè)思維，我在一個(gè)地方建高鐵，高鐵本身可能會(huì)虧本。但如果高鐵修建的地方可以把當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)發(fā)展起來(lái)，和其他工業(yè)服務(wù)業(yè)掛鉤，那就不虧本。所有這種項(xiàng)目如果你用不同的看法，其中帶動(dòng)的價(jià)值可以是很大的。我說(shuō)，可以是顛覆性改變。如何顛覆性地滿足剛需市場(chǎng)，最后可能會(huì)形成一個(gè)新的生態(tài)系統(tǒng)。我認(rèn)為中國(guó)應(yīng)該打造這個(gè)平臺(tái)。

我跟很多人說(shuō)，污水處理的項(xiàng)目不要把它看成排污系統(tǒng)，因?yàn)闆](méi)人會(huì)為這個(gè)付錢(qián)給你，但是你要想到這個(gè)可以帶動(dòng)什么？從這個(gè)思維，我們可以做成一個(gè)完全不同的生態(tài)系統(tǒng)。還可以做到全世界去。

TBR：您的想法很有新意。不過(guò)這里有非常多的挑戰(zhàn)，需要非常長(zhǎng)期的心態(tài)，長(zhǎng)期的規(guī)劃，長(zhǎng)期的投資，這對(duì)于很多私人企業(yè)是巨大的挑戰(zhàn)，企業(yè)如果長(zhǎng)期無(wú)法盈利，是生存不下去的。

謝德蓀：是有很多挑戰(zhàn)，但是沒(méi)有挑戰(zhàn)也就沒(méi)有什么好做的，對(duì)吧？這是非常長(zhǎng)期的觀點(diǎn)投資。但是這個(gè)投資是需要的，現(xiàn)在我們資金不是一個(gè)很大的問(wèn)題，關(guān)鍵是你要投到哪里去？投資做一個(gè)比美國(guó)還先進(jìn)的芯片，你說(shuō)這個(gè)投資大不大？

TBR：那相當(dāng)大，取得成功應(yīng)該說(shuō)會(huì)極其艱難。

謝德蓀：那這個(gè)錢(qián)是不是可以投到剛需那里去？芯片我并不是不投資了，是不是我跟在美國(guó)后面就行？我們不可能所有東西都是第一，對(duì)吧？要選個(gè)最主要的方向。

TBR：您的想法比較與眾不同。

謝德蓀：我覺(jué)得我們需要平靜下來(lái)，想想什么是我們的優(yōu)勢(shì)。如果要做世界科技推動(dòng)美好的領(lǐng)導(dǎo)者，第一個(gè)，從文化方面，我們沒(méi)有創(chuàng)新優(yōu)勢(shì)；第二，美國(guó)已經(jīng)走在前面去了，我們沒(méi)有領(lǐng)先優(yōu)勢(shì)。我們的優(yōu)勢(shì)在于，我們的文化在發(fā)展利用科技滿足剛需市場(chǎng)方面有優(yōu)勢(shì)，我們知道剛需市場(chǎng)怎么做，可以在盒子里轉(zhuǎn)。美好一定是你現(xiàn)在不知道存在的，不知道是什么樣的，但一定不是現(xiàn)在的盒子里。

TBR：您說(shuō)的美好是指創(chuàng)造新的需求。

謝德蓀：創(chuàng)造新的美好需求。美國(guó)的文化是對(duì)于創(chuàng)造“美好”市場(chǎng)是有優(yōu)勢(shì)的。所有的東方文化有不同的優(yōu)勢(shì)，因?yàn)槲覀兊南敕ň褪悄敲匆粋€(gè)特點(diǎn)。中國(guó)有另外的優(yōu)勢(shì)是什么？我們市場(chǎng)大，所以我們可用自己的市場(chǎng)來(lái)嘗試，做完之后再推廣。對(duì)于韓國(guó)來(lái)講就不一樣了，韓國(guó)市場(chǎng)太小了，必須要走到外面去。我們的高鐵為什么那么快超過(guò)日本，超過(guò)其他國(guó)家？國(guó)家大，我們現(xiàn)在建的高鐵比日本的多得多了。

我認(rèn)為最主要是怎么解決我們中國(guó)貧困人口問(wèn)題，把他們的生活水平拉上去。貧困人口的生活水平一上去，就壯大了“美好市場(chǎng)”，美好市場(chǎng)越大，中國(guó)就越有控制力，美國(guó)就不會(huì)說(shuō)不賣(mài)給你，因?yàn)槭袌?chǎng)大。最后說(shuō)話的是市場(chǎng)——把市場(chǎng)搞好，掌握市場(chǎng)，你掌握什么技術(shù)我也不怕你。

所以現(xiàn)在中國(guó)就可以滿足很多剛需的需求。我預(yù)測(cè)新能源，中國(guó)會(huì)比美國(guó)跑得快，新能源用在中國(guó)很多還需要發(fā)展的地方，形成新的能源結(jié)構(gòu)，而去替代舊能源是很難的。我們做好了，再引進(jìn)到落后國(guó)家，最后我們的市場(chǎng)會(huì)比美國(guó)的市場(chǎng)大。

TBR：但是剛需市場(chǎng)的消費(fèi)能力會(huì)不會(huì)太有限？企業(yè)是要追求回報(bào)的。

謝德蓀：所以剛需一定要和政府結(jié)合，開(kāi)始的時(shí)候用政府的力量。推動(dòng)剛需源創(chuàng)新，我們一定要用羊毛出在狗身上的思維。因?yàn)榈玫胶锰幍娜瞬灰欢ㄊ歉跺X(qián)的人。其實(shí)也不一定一定是政府付錢(qián)，可能你可以找到那個(gè)狗，把羊、狗各種要素結(jié)合起來(lái)發(fā)展。

TBR：然后您認(rèn)為在這個(gè)最前沿的科技方面不要去趕上超越美國(guó)，而是跟隨，重點(diǎn)應(yīng)用在剛需的滿足。

謝德蓀：在IT領(lǐng)域，美國(guó)已建立強(qiáng)大的生態(tài)系統(tǒng)，不要去在美好方面硬性競(jìng)爭(zhēng)。在美好方面，我退下來(lái)好了，跟在美國(guó)后面。我解決剛需美國(guó)不會(huì)反對(duì)吧？因?yàn)槲医鉀Q的問(wèn)題可能有一天就幫助你的。我不是要替代你，我解決剛需市場(chǎng)，最后是一個(gè)互補(bǔ)和共贏的結(jié)果。如果我要靠你的技術(shù)，你要靠我的市場(chǎng)，那我們兩個(gè)就是死黨了。你需要我的市場(chǎng)，你是跑不掉的。因?yàn)樵绞歉叨耸袌?chǎng)，就越是必須往全世界走。在其他高科技方面，美國(guó)還未建立強(qiáng)大的生態(tài)系統(tǒng)，那雙方都處于平等的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境中，最終的贏家是誰(shuí)先建立更強(qiáng)大的生態(tài)系統(tǒng)，這方面中國(guó)有優(yōu)勢(shì)把其他高科技領(lǐng)先應(yīng)用于剛需源創(chuàng)新，在美好源創(chuàng)新方面，美國(guó)有優(yōu)勢(shì)，那我便跟在美國(guó)后面。

TBR：跟隨戰(zhàn)略會(huì)不會(huì)跟不上呢？可能落后一步再也跟不上了。

謝德蓀：不會(huì)。跟隨不是跟到美國(guó)去，而是跟到中國(guó)來(lái)。你要開(kāi)拓美好，你一定要跟這個(gè)市場(chǎng)很接近。我們離美國(guó)太遠(yuǎn)，對(duì)美國(guó)的文化也不太了解，怎么去給它美好呢？同樣，中國(guó)的美好市場(chǎng)，美國(guó)也很難滿足我們，因?yàn)槲幕灰粯?，大家的需求不一樣。所以我們中?guó)的美好市場(chǎng)我們一定比美國(guó)有優(yōu)勢(shì)的。所以我學(xué)你就行了，你先做完我就知道了，我再把它帶過(guò)來(lái)就行了。

TBR：但是芯片就帶不過(guò)來(lái)呀。

謝德蓀：芯片帶不過(guò)來(lái)。但是，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)講，芯片是一定要賣(mài)給我們的，第二，我們可以研發(fā)特定功能的芯片。要做到英特爾那樣，我們中國(guó)很難做得到，市場(chǎng)也已經(jīng)比較飽和。我們不要競(jìng)爭(zhēng)這個(gè)。華為的做法是對(duì)的，我市場(chǎng)有了，那可以自己來(lái)做比較窄及自己可用的應(yīng)用芯片。

（本文僅代表被訪專家觀點(diǎn)）