金焱

2019年7目30至31日，中共中央政治局委員、國務(wù)院副總理、中美全面經(jīng)濟(jì)對話中方牽頭人劉鶴與美國貿(mào)易代表菜特希澤、財政部長姆努欽在上海舉行第十二輪中美經(jīng)貿(mào)高級別磋商，圖/視覺中國

8月29日的采訪，在格雷厄姆·艾利森教授哈佛大學(xué)的辦公室里進(jìn)行。坐下來后，艾利森的第一句話就是，在這樣的多事之秋你人在華盛頓，會是很有意義的經(jīng)歷。艾利森所說的多事之秋，是指近期中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系緊張并升級演化成為歷史上最有挑戰(zhàn)性的雙邊關(guān)系之一。

采訪后的第三天，中美貿(mào)易摩擦升級進(jìn)入新階段。隨著新一輪關(guān)稅生效，美國開始對數(shù)千種“中國制造”產(chǎn)品加征15%的新關(guān)稅，這些以消費品為主的商品價值約2700億美元;同時，一些非消費品的產(chǎn)品將在10月1日面臨關(guān)稅從25%上調(diào)至30%，這些產(chǎn)品主要是企業(yè)用來生產(chǎn)產(chǎn)品的原材料。中國進(jìn)行了反擊，在貿(mào)易戰(zhàn)開打以來首次對美國的原油征收關(guān)稅。彼得森國際經(jīng)濟(jì)研究所（Peterson Institute for International Economics）的數(shù)據(jù)顯示，對中國進(jìn)口商品的平均關(guān)稅已從特朗普上任時的3.1%提高到21.2%。

自從今年開年，中美雙方已進(jìn)行了十多輪貿(mào)易磋商，時斷時續(xù)，沒有特別大的突破。9月5日形勢有所好轉(zhuǎn)，雙方表示計劃于10月初在華盛頓舉行貿(mào)易談判，之前雙方副部級官員將在9月中旬進(jìn)行溝通，為接下來的更高級別會談鋪路。

世界上這兩個最大經(jīng)濟(jì)體在貿(mào)易上的疏遠(yuǎn)，直接導(dǎo)致中國從美國最大的貿(mào)易伙伴，降低為次于墨西哥和加拿大的美國第三大貿(mào)易伙伴，與此同時中美逐漸展開一場地緣政治博弈。

幾年前，哈佛大學(xué)肯尼迪政府學(xué)院創(chuàng)始院長、前助理國防部長格雷厄姆·艾利森就提出了“修昔底德陷阱”一說，隨著中美關(guān)系成為國際秩序的首要議題之一，“修昔底德陷阱”也成為近兩年來人們談?wù)摯髧P(guān)系的必備硬通貨。在艾利森看來，現(xiàn)在大國關(guān)系的戰(zhàn)略基礎(chǔ)已經(jīng)崩潰，大國關(guān)系陷入了典型的修昔底德式競爭旋渦中。

所謂“修昔底德陷阱”描述的是守成國和崛起國之間的關(guān)系，當(dāng)崛起國與守成國相遇時，由于大國間的結(jié)構(gòu)性矛盾，沖突極易發(fā)生。它的核心源自古希臘歷史學(xué)家修昔底德就伯羅奔尼撒戰(zhàn)爭給出判斷——使戰(zhàn)爭變得不可避免的是雅典的崛起，以及由此給斯巴達(dá)帶來的恐懼。

如果“修昔底德陷阱”背后是對抗性的零和博弈思維，中美會給出怎樣的歷史答案？

艾利森在哈佛相關(guān)網(wǎng)站上發(fā)起了“尋求迎接中國挑戰(zhàn)的大戰(zhàn)略”的競賽，尋找民間智慧。見證了中美關(guān)系發(fā)展歷程的美國前國務(wù)卿基辛格認(rèn)為這個競賽太難，而艾利森自己給出的答案是，中美競爭與對抗將繼續(xù)下去，同時最終的戰(zhàn)爭可能性將讓中美別無選擇，只能創(chuàng)造出共存的條件。

貿(mào)易沖突強化的對立

若考慮到大國關(guān)系中的所有其他因素，那么在經(jīng)濟(jì)清單上開始互加關(guān)稅后，中美兩國就進(jìn)入技術(shù)交鋒，技術(shù)之后是供應(yīng)鏈，然后是金融、然后是投資、然后是貨幣交鋒……兩國關(guān)系的各個維度都會慢慢卷入這個圍繞崛起國和守成國的

認(rèn)知和誤解中

《財經(jīng)》：您的書《注定一戰(zhàn)：中美能避免修昔底德陷阱嗎？》自出版至今已有兩三年的時間，中關(guān)之間的風(fēng)波不斷演繹，現(xiàn)在用你的分析框架來看，中關(guān)處在怎樣的節(jié)點上？

艾利森：如果修昔底德仍在注視著我們，那么崛起國和現(xiàn)有的守成國都一如劇本的安排，二者正朝向人類歷史上最大的沖突加速前行。

《財經(jīng)》：在中國與美國的競爭中，貿(mào)易摩擦已持續(xù)了兩年左右的時間，從大視角來看，中關(guān)貿(mào)易摩擦在修昔底德陷阱中扮演著什么樣的角色？

艾利森：從大視角來看，中國是一個中等規(guī)模的崛起國，它有可能取代的美國則是一個巨大的守成國。歷史上，崛起國威脅要取代守成國時，情況就會變得非常糟糕。我在書中指出，過去500年內(nèi)崛起國與守成國的競爭，真正以戰(zhàn)爭結(jié)束的有12例，4例幸免。戰(zhàn)爭并非不可避免，但以戰(zhàn)爭了結(jié)的可能性更大。

大約2500年前修昔底德描述了這種態(tài)勢，雖然并非總是如此，但通常情況下，崛起國威脅取代守成國，即使雙方都知道戰(zhàn)爭的毀滅性后果而不想要開戰(zhàn)，伯里克利沒能阻止雅典因麥加拉和科西拉的沖突而最終與斯巴達(dá)兵戎相見，1914年在薩拉熱窩被暗殺的大公，后者與英國、德國都沒有關(guān)系，但這些都證明第三方行為成為挑釁，進(jìn)而帶來一系列連鎖反應(yīng)，最終以戰(zhàn)爭告終。

在這樣的背景下，雙方的情緒和心態(tài)傾向于，崛起國認(rèn)為，守成國試圖阻礙其發(fā)展，在崛起國強大之前就進(jìn)行了—系列的安排，并將其確定為既定秩序，沒有照顧到崛起國的利益;守成國認(rèn)為，崛起國作為后來者卻試圖破壞既有秩序，而正是由于守成國設(shè)定的秩序給前者以成長的空間，對此崛起國應(yīng)心存感激并接受現(xiàn)狀。

《財經(jīng)》：這些認(rèn)知偏差在中美雙方的貿(mào)易交鋒中也已體現(xiàn)。

艾利森：從貿(mào)易的維度，美國的視角認(rèn)為，中國通過保護(hù)國內(nèi)市場、支持本國產(chǎn)業(yè)的明星企業(yè)，以強迫技術(shù)轉(zhuǎn)讓而讓美國在華企業(yè)受歧視，加之竊取知識產(chǎn)權(quán)使美對華貿(mào)易逆差超過5000億美元。如果你問我，我會說中國制度并未比10年前或20年前發(fā)生更大的變化。

但隨著中國的增長，中國的問題在當(dāng)下變得如此之大，以至于中國被認(rèn)為可能在許多方面取代美國。于是中國很多行為被夸大了。同樣，從中國人的視角來看，過去中國做了也就做了的事，美國現(xiàn)在就抱怨，就大驚小怪。因此，在貿(mào)易領(lǐng)域，人們看到了“貿(mào)易戰(zhàn)”或稱之為“貿(mào)易戰(zhàn)”并不奇怪，也不足為奇。但它只是對競爭性關(guān)稅沖突的隱喻。這是第一點。

第二，若考慮到大國關(guān)系中的所有其他因素，那么在經(jīng)濟(jì)清單上開始互加關(guān)稅后，兩國就進(jìn)入技術(shù)交鋒，技術(shù)之后是供應(yīng)鏈，然后是金融、然后是投資、然后是貨幣交鋒……兩國關(guān)系的各個維度都會慢慢卷入這個圍繞崛起國和守成國的認(rèn)知和誤解中。因為雙方彼此視為對手，或者在試圖阻止一方崛起，或者在試圖取而代之，所以兩國關(guān)系中的其他維度也會被夸大并成為新的沖突領(lǐng)域。

《財經(jīng)》：也就是說貿(mào)易方面有無協(xié)議都不會改變崛起的中國和守成的美國間的修昔底德陷阱的軌跡？

艾利森：原則上，在大多數(shù)情況下經(jīng)濟(jì)沖突不會溢出演進(jìn)為軍事沖突，但時而也會發(fā)生。關(guān)稅沖突演變?yōu)檐娛聭?zhàn)的一個非常好的例子，是我書中提到的美國與日本的案例。

日本在1941年12月決定襲擊美國海軍夏威夷領(lǐng)地珍珠港海軍基地。這難以置信——美國那時比日本要強大10倍，為什么一個小國決定攻擊一個大國？答案是美國已開始實施經(jīng)濟(jì)制裁并最終對日石油禁運。從日本軍方的角度來看它是要扼殺日本。在被扼殺與出其不意的攻擊將美國拖入歐洲戰(zhàn)場之間，日本選擇了后者，因為對他們來講，這個賭注不高明但比被扼殺更好。

所以，貿(mào)易沖突有可能升級到更糟的境地。但貿(mào)易沖突最大的危險是，它增強了在整體關(guān)系中雙方相互的敵對性，敵意的加深會使雙方都變得脆弱。無論是對臺灣而言或是對朝鮮問題而言，它都適用。

《財經(jīng)》：美日后來在上世紀(jì)80年代有一場貿(mào)易戰(zhàn)，現(xiàn)在演變成了企業(yè)間的普通競爭。而中關(guān)間隨著特朗普的新一輪對華關(guān)稅9月1日生效，持續(xù)14個月的中關(guān)貿(mào)易戰(zhàn)迅速升級，對此你最擔(dān)心的是什么？

艾利森：直到1989年日本的經(jīng)濟(jì)增長都是令人驚嘆的，實際上日本在很多方面與美國競爭，但與此同時，美國在“二戰(zhàn)”后負(fù)責(zé)日本的安全保障，日本與美國有軍事結(jié)盟，所以日本生活在美國的保護(hù)傘下。所以那時的日美之爭不是正常的案例。若日本是軍事獨立的國家，那么它有可能成為一個有趣的案例。

回過頭來看，中美經(jīng)濟(jì)的雙邊貿(mào)易額很小，加征的關(guān)稅相對于貿(mào)易額也很小，但拿關(guān)稅大做文章把雙方的敵意放大了。實際上無論富士康在中國組裝蘋果的iPhone還是消費者在沃爾瑪買東西，都與其是否與哪國友好沒有關(guān)系。事實上正如亞當(dāng)·斯密所說，在國際分工基礎(chǔ)上開展國際貿(mào)易，對各國都會產(chǎn)生良好的效果。但由于種種原因，美方對中方的貿(mào)易逆差很大。如你所知，多數(shù)經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為雙邊貿(mào)易逆差數(shù)字毫無意義，但顯然由于貿(mào)易逆差的存在，一些美國人丟掉了飯碗，所以在地方這個數(shù)字有顯著的影響。

因為貿(mào)易沖突更多的美國人對中國產(chǎn)生更多的敵意，更多的中國人解讀貿(mào)易沖突時也認(rèn)為美國人不希望他們好。這影響了人們的思維觀念，特別是在政治層面。這就是修昔底德陷阱提到的，有第三方作為外部事件或行動，在正常情況下會被視為無關(guān)緊要或者容易處理，但比如臺灣或朝鮮，在雙方彼此心存敵對的情況下，卻可能觸發(fā)國家的行動和反應(yīng)，所以在貿(mào)易沖突中，一個很大的危險是誤解。

《財經(jīng)》：現(xiàn)在情況似乎不可逆轉(zhuǎn)？

艾利森：其實問題可以解決，就是中國同意消除貿(mào)易逆差，這并不難。我對中國朋友的建議是，中國同意整個貿(mào)易逆差將在未來四年內(nèi)消失——通過在阿拉斯加或路易斯安那購買更多的天然氣，本來中國就在大量購買，只不過現(xiàn)在集中從美國購買，只不過花費更多一點。

《財經(jīng)》：在你看來，為什么中國不照此行事呢？

艾利森：我想最終中國會走這條路。部分原因是中國太大，部分原因是慢慢地他們對這個問題開始理解了;如果你問前任奧巴馬政府國家經(jīng)濟(jì)委員會主任勞倫斯·薩默斯（Lawrence Summers）或其他經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他們會說雙邊貿(mào)易逆差無關(guān)緊要，說這只是特朗普的口號，其實沒人關(guān)心——我想大多數(shù)中國人都站在了他們一邊。

如果認(rèn)為兩國關(guān)系很重要，就可以更多地考慮對方的要求。就像我穿什么顏色襯衫不重要，但是如果對對方來說很重要，我就按其喜好穿也未償不可。

中國每年進(jìn)口大量石油、大豆等，若中國每年貨物貿(mào)易進(jìn)口12萬億元左右，中國每年自美國進(jìn)口1500億美元左右的貨物，中國只需要重新調(diào)整，增加包含這些進(jìn)口商品的美國渠道，這并不難。

脫鉤與冷戰(zhàn)的妄想

人為地限制中美在一些領(lǐng)域的互動是可能的，但把中國和全球經(jīng)濟(jì)脫鉤的想法誤解了一個事實：中國是全球經(jīng)濟(jì)的中流砥柱。在冷戰(zhàn)1.0時，前蘇聯(lián)除了與其嚴(yán)密控制的社會主義衛(wèi)星國間進(jìn)行商貿(mào)往來外，是完全被排除在全球經(jīng)濟(jì)體系之外的。但中國不能被排除在全球經(jīng)濟(jì)之外，中國就是全球經(jīng)濟(jì)

《財經(jīng)》：你說過寫這本書的主要目的是喚醒人們以掙脫修昔底德陷阱。你敲響了警鐘，人們又是如何回應(yīng)的呢？

艾利森：當(dāng)然，美國人已經(jīng)意識到中國的崛起。中國用一代人的時間取得的成就是一個奇跡。我書的第一部分就是《中國的崛起》，我為中國人民喝彩。正如美國人意識到中國從那個貧窮的國家一躍而成為巨龍。所說的警鐘就是意識到這一事實。同時要喚醒人們，中國將在很多方面取得成功，美國必須找到應(yīng)對來自中國競爭的方式，這就是現(xiàn)實。

如果在此過程中，第三方的外部事件或行動導(dǎo)致美中陷入戰(zhàn)爭，陷入真正的全面戰(zhàn)爭，波士頓、華盛頓將完全消失。這太瘋狂了。沒人想要這樣的戰(zhàn)爭。幸運的是，中國沒人認(rèn)為這是個好主意，五角大樓也沒人認(rèn)為這是個好主意。目前的中國非常不想使用軍事力量，只是試圖讓中國再次復(fù)興，這是可以理解的。如果中國希望以希特勒備戰(zhàn)的方式挑起戰(zhàn)爭那將是完全不同的敘事。這本書可以幫助人們看到，問題不僅僅是中國崛起，更是由此引發(fā)的中美復(fù)雜的關(guān)系。一旦美國和中國對這一復(fù)雜關(guān)系管理不善，可能就會重蹈歷史的覆轍。

《財經(jīng)》：美中關(guān)系發(fā)展的態(tài)勢如果已具備“修昔底德陷阱”的特征，下一步的走向就看兩國決策者的智慧了。

艾利森：這本書就是為中美決策者提供參考，令人驚訝的是中文版賣出的冊數(shù)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了英文版。中國決策者從中國國家主席習(xí)近平、國家副主席王岐山開始都了解“修昔底德陷阱”的危險性，也非常感興趣，中國軍方圍繞這個概念也有很多討論。美國國家安全委員會亞洲事務(wù)主任馬修·波廷格（Matthew Pottinger）請我們?nèi)グ讓m的中美關(guān)系論壇講，美國國務(wù)卿蓬佩奧也和我聊，他是哈佛大學(xué)法學(xué)院的法學(xué)博士，他對這本書傳遞的信息也了然于胸。

《財經(jīng)》：今天美國媒體上刊登了一篇文章說，如果美國認(rèn)為與中國發(fā)生沖突不可避免，那美國應(yīng)該現(xiàn)在就著手和中國脫鉤。

艾利森：我知道另一個版本的說法是，如果中美注定一戰(zhàn)，那美國就應(yīng)該早打早贏，不要坐等中國變得更強大而失去戰(zhàn)機。這種想法很瘋狂，因為現(xiàn)在和中國的全面戰(zhàn)爭將是毀滅性的。

“脫鉤”是現(xiàn)在華盛頓頻繁使用的一個詞。我認(rèn)為“脫鉤”是妄想。人為地限制中美之間在一些領(lǐng)域的互動是可能的，但把中國和全球經(jīng)濟(jì)脫鉤的想法誤解了一個事實：中國是全球經(jīng)濟(jì)的中流砥柱。如果美國要求澳大利亞、新加坡或日本等國家從經(jīng)濟(jì)上與中國脫鉤，他們會說對不起，中國是我們的頭號貿(mào)易伙伴國。如果放棄與中國做貿(mào)易，我們的經(jīng)濟(jì)會衰退。

具體到蘋果公司或者星巴克、通用汽車或福特想和中國脫鉤？不，這些美國公司想的是局勢會變得更加復(fù)雜，但全球經(jīng)濟(jì)盤根錯節(jié)，這些公司都是其中的一部分。脫鉤聽起來好像是那么回事兒，但在實際操作層面上我無法理解脫鉤的真正所指。

《財經(jīng)》：世界兩個最大經(jīng)濟(jì)體間在經(jīng)濟(jì)上無法脫鉤，但兩國正在爭奪維系世界經(jīng)濟(jì)生命力之所在的技術(shù)。是否中關(guān)在技術(shù)上脫鉤的可操作性更強？

艾利森：也許涉及到5G，事情變得讓人抓狂時會有脫鉤現(xiàn)象。在技術(shù)上中國沒有和美國脫鉤，但他們不允許谷歌或臉書等進(jìn)入中國，有效地限制了美國公司互聯(lián)網(wǎng)內(nèi)容等方面的進(jìn)入，但這和脫鉤還相去甚遠(yuǎn)。所以某些領(lǐng)域的脫鉤或?qū)⑵渑懦庠谕馐谴嬖诘?。某些特定領(lǐng)域如軍事技術(shù)、智能技術(shù)等可以是排他性的，中美在搜索引擎、互聯(lián)網(wǎng)、電信等方面的競爭早已開始，今后會越來越激烈，無可避免。中美都將互有輸贏。

《財經(jīng)》：從經(jīng)濟(jì)到國家安全到技術(shù)，從脫鉤論到紅色恐慌，現(xiàn)在關(guān)于冷戰(zhàn)2.0的討論也有一段時間了。我不知道所謂冷戰(zhàn)2.0是否為貿(mào)易戰(zhàn)+科技戰(zhàn)+金融戰(zhàn)的組合，或者你有自己的獨特定義？

艾利森：我在貝爾福（Beller）科學(xué)與國際事務(wù)中心的網(wǎng)站上發(fā)起了一個競賽，讓學(xué)生或公眾提交“尋求迎接中國挑戰(zhàn)的大戰(zhàn)略”（Searching for a Grand Strategy to Meet the China Challenge），前因是美國副總統(tǒng)彭斯在華盛頓智庫就美國政府的中國政策發(fā)表長篇演說，被視為特朗普政府在新一輪對中國的冷戰(zhàn)中的新戰(zhàn)略。競賽提出，學(xué)生需提出三種替代性的大戰(zhàn)略，首先是可以與中國進(jìn)行冷戰(zhàn)的最佳案例。

我借用了國務(wù)卿蓬佩奧的不解，他說，他不知道彭斯關(guān)于冷戰(zhàn)的類比是否有助益？正如蓬佩奧所說，他記得最初的冷戰(zhàn)，他在那個環(huán)境下長大，從西點軍校畢業(yè)后在德國服役，那是自由世界和邪惡帝國間的前線，所以他是冷戰(zhàn)1.0的人。

對我來說，我不知道那些大談冷戰(zhàn)2.0的人是否知道冷戰(zhàn)1.0是什么意思。在冷戰(zhàn)1.0時，前蘇聯(lián)除了與其嚴(yán)密控制的社會主義衛(wèi)星國間進(jìn)行商貿(mào)往來外，是完全被排除在全球經(jīng)濟(jì)體系之外的。但中國不能被排除在全球經(jīng)濟(jì)之外，中國就是全球經(jīng)濟(jì)。顯然，這不是經(jīng)濟(jì)冷戰(zhàn)。

很多時候，官員發(fā)表講話用詞造句他們自己也不知道是什么意思。事實上，他們說這些詞并不意味著會與真實世界有所關(guān)聯(lián)。如果說冷戰(zhàn)只是意味著不是熱戰(zhàn)，不是槍戰(zhàn)，但雙方又都在爭斗，互相傾軋，那怎么定義網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)爭呢？中美兩國每天都有針對對方的網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)爭，那是冷戰(zhàn)嗎？如果冷戰(zhàn)指美蘇間發(fā)生的以間諜為武器的爭斗，但間諜一直都有，不少國家都會派出間諜去監(jiān)視自己的敵國和盟國，很正常，可能對公眾而言比較丑陋，但這就是現(xiàn)實。

《財經(jīng)》：如果不用冷戰(zhàn)來套用，現(xiàn)在美中競爭局勢復(fù)雜，有人稱因為美國是把當(dāng)年與美蘇對抗及美日貿(mào)易戰(zhàn)的元素疊加在一起。

艾利森：當(dāng)然現(xiàn)在更為復(fù)雜。在冷戰(zhàn)1.0時，蘇聯(lián)被美國視為—種存在主義的威脅，蘇聯(lián)是一個民族擴(kuò)張主義的、號召革命的共產(chǎn)主義領(lǐng)導(dǎo)者，志在稱霸世界。中國不尋求發(fā)展殖民地或?qū)⒚绹宿D(zhuǎn)變?yōu)槿寮椅幕男欧钫?，盡管中國過去和蘇聯(lián)走得很近，在輸出革命上很活躍的國家，但現(xiàn)在中國是一個恰好被稱為共產(chǎn)主義的資本主義國家，它保留了頭銜。這是其一。

其二，蘇聯(lián)的經(jīng)濟(jì)是自我封閉的。中國則是全球經(jīng)濟(jì)的中心。美國和中國圍繞關(guān)稅發(fā)生了貿(mào)易沖突，圍繞技術(shù)和其他因素彼此競爭，但這些都發(fā)生在深深扎根于全球經(jīng)濟(jì)的兩個國家間，中國成為約130個國家的主要貿(mào)易伙伴國，不只亞洲國家，德國等國家也在名單之上。

在意識形態(tài)上也許有那么點意思。對所有美國人來說，信奉個人權(quán)利、政府民選等美國人的價值觀。中國人沒有試圖輸出威權(quán)主義或政黨主導(dǎo)的政府。

持續(xù)對抗的鋼絲線

很多美國人都認(rèn)為中國會變得更像美國，這是一種幻覺。中國一直想成為中國，所以競爭與對抗將繼續(xù)下去，中美在各領(lǐng)域的競爭會持續(xù)下去，其間各有輸贏。美國和中國將不得不找到一種共存的方式，盡管雙方時常會感覺非常不舒服

《財經(jīng)》：你談到迎接中國挑戰(zhàn)的大戰(zhàn)略，談到1941年美國與日本的戰(zhàn)爭，現(xiàn)在美國的亞洲戰(zhàn)略是否同1941年的戰(zhàn)略異曲同工，即阻止任何一個亞洲強國統(tǒng)治西太平洋？

格雷厄姆·艾利森。圖/IC

艾利森：美國現(xiàn)在仍然在努力想界定其在該地區(qū)的利益和訴求。通過擊敗日本，美國承接了在亞洲的主導(dǎo)地位。冷戰(zhàn)時期，亞洲的態(tài)勢是，中國在蘇聯(lián)社會主義陣營中相當(dāng)長時間，日本是美國的盟友，冷戰(zhàn)結(jié)束后美國仍扮演著太平洋大國的角色。后來中國崛起變得日益強大，于是圍繞亞洲地區(qū)的主導(dǎo)權(quán)之爭就一直沒有停止，隨著中國軍事能力的增強，圍繞南?；蚺_灣的勢力均衡現(xiàn)在已發(fā)生了轉(zhuǎn)化。新加坡前領(lǐng)導(dǎo)人李光耀就說過，美國和中國必須找到在21世紀(jì)上半葉分享西太平洋的方式。

《財經(jīng)》：怎樣去分享呢？

艾利森：這是問題的關(guān)鍵。一切都在不斷向前推演。就中國南海而言，中國在南海填海造島，美國并未橫加干涉，只是抱怨而已，這意味著美國已經(jīng)在進(jìn)行調(diào)整。臺灣問題現(xiàn)在的不確定更高，但總的來說，對美國和中國而言，臺灣問題是一個非常成功的案例，雙方都認(rèn)為維持現(xiàn)狀就很好。中國領(lǐng)導(dǎo)人不去改變臺海現(xiàn)狀的耐心，特朗普政府不傾向于鼓勵臺灣獨立，二者很好地結(jié)合在一起，畢竟臺灣是今天美國和中國發(fā)生戰(zhàn)爭的潛在最危險觸發(fā)因素。

《財經(jīng)》：在你對中美的論述中，你談到那些可能觸發(fā)主要國家的行動和反應(yīng)的第三方的外部事件或行動，但你沒有提到過香港。香港近幾個月的社會事件有可能發(fā)酵成為第三方因素嗎？

艾利森：不會，因為美國承認(rèn)香港是中國的一部分，這些年來香港與中國內(nèi)地往來互動，非常好地融入到中國的整體。我相信華盛頓沒有任何人呼吁武力介入香港，但對臺灣這種聲音確實是有的。只不過若中國政府對香港近來的社會事件處理不當(dāng)，可能會進(jìn)一步引發(fā)美國方面對中國更強的敵意。

《財經(jīng)》：美國和中國相互你打我一拳我踢你一腳，兩國對壘越多，是否為其他大國帶來更多的回旋余地，結(jié)果是在亞太地區(qū)遲早形成群雄并立的局面？

艾利森：你覺得會有哪些群雄？

《財經(jīng)》：比如日本、印度等等。

艾利森：如果印度能解決自身的問題繼續(xù)發(fā)展，可能會崛起，日本也有可能壯大，但是我所能預(yù)見到的未來就是，中美軸心將是國際政治的主導(dǎo)力量。

《財經(jīng)》：中國在相當(dāng)長一段時間都處于歷史發(fā)展的最佳戰(zhàn)略機遇期，很多人也都在談中國世紀(jì)，在你看來，完全意義上的中國世紀(jì)是否存在？

艾利森：李光耀曾預(yù)言，中國在世界經(jīng)濟(jì)中再次崛起是21世紀(jì)最具影響力的事件，21世紀(jì)后半葉，中美關(guān)系將成為全世界最重要的雙邊關(guān)系。

中國是否沿著現(xiàn)在的軌跡繼續(xù)崛起，永無止境，肯定不會。預(yù)測未來可能會發(fā)生什么，遠(yuǎn)比預(yù)測什么時候會發(fā)生來得容易。中國經(jīng)濟(jì)會停止強勁增長，轉(zhuǎn)而舉步為艱？在某個時點可能會的。中國經(jīng)濟(jì)可能發(fā)生崩潰嗎？也可能。中國政府會成功維持現(xiàn)有的統(tǒng)治體系？像李光耀對中國國家領(lǐng)導(dǎo)人習(xí)近平所說的，21世紀(jì)的治理是新的前沿領(lǐng)域，20世紀(jì)的復(fù)古式“操作系統(tǒng)”將無法成功運行21世紀(jì)的“應(yīng)用程序”。

《財經(jīng)》：你提到的所有這些有哪些是重中之重？換句話說，在什么樣的條件下中國會停止崛起甚至衰落？

艾利森：中國在目前的軌跡上繼續(xù)繁榮或衰落根本取決于中國的內(nèi)部因素，中國政府的治理，經(jīng)濟(jì)的持續(xù)發(fā)力，人口眾多及其帶來的相關(guān)問題的管理等等。另一方面這個問題的前體是關(guān)于美國，同樣是來自美國的內(nèi)部事務(wù)。美國民主制度能否發(fā)揮作用，最近很不盡如人意。不管中國如何，若美國民主功能失調(diào)的癥狀繼續(xù)下去，美國自身也會地位不保。

所以兩國最大的挑戰(zhàn)均來自各自的內(nèi)部?？傮w上我對中國比較樂觀，因為中國政府顯示了很強的治理能力和適應(yīng)調(diào)整的能力;我對美國也理性地樂觀，因為在搞得烏七八糟后美國也顯示了很強的修復(fù)能力。中美競爭已經(jīng)有相當(dāng)一段時間，我認(rèn)為以中國的貿(mào)易體量和人口體量，中國會成為世界第一大國，有更大的GDP總量;與此同時，美國繼續(xù)從全球各地吸引頂級人才，吸引遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于中國所能引進(jìn)的人才數(shù)量，這是美國會—直保持的優(yōu)勢。所以中美在各領(lǐng)域的競爭會持續(xù)下去，其間各有輸贏。美國和中國將不得不找到—種共存的方式，盡管雙方時常會感覺非常不舒服。

《財經(jīng)》：就是中美從同床異夢的夫妻變成懶得離婚了。

艾利森：我稱之為“競爭性伙伴”（rivalry partners），希望中美能借鑒類似宋朝與遼、金之間形成的既競爭又合作的關(guān)系。當(dāng)然維持這種關(guān)系需要管理反復(fù)出現(xiàn)的危機，不斷適應(yīng)新的局勢。雖然它只為中原王朝帶來了120年的和平，但中美有120年的和平也夠了。

《財經(jīng)》：中關(guān)接觸并競爭的過程中最可怕的可能是意外或誤判，現(xiàn)在回頭看，自你提出修昔底德陷阱的風(fēng)險后，雙方出現(xiàn)了哪些誤判？

艾利森：我認(rèn)為美國和中國都仍未因?qū)Ψ降拇嬖诙拇娓屑?。我認(rèn)為兩者都很清楚美國和中國注定競爭的原因，但不理解必須要合作的理由。嘗試去平衡競爭和合作很復(fù)雜。我對美國方面比較了解，美國人看問題的方式是非敵即友，搞的非常清晰，但現(xiàn)實很復(fù)雜。

這種窘境就像是連體人，我稱之為“暹羅雙胞胎”（Siamese twins）的困境——雙方很奇怪地綁定在一起，一方讓人難以忍受，另一方卻無可奈何，因為任何一方在殺死對方的同時都不可能不自殺。所以只能想辦法讓另一方有所改變。

企業(yè)界已經(jīng)想到了解決方案。比如蘋果和三星在智能手機銷售上激烈競爭，三星同時是蘋果最大的供應(yīng)商，這種既合作又競爭的案例會讓外交官們有所啟發(fā)。

《財經(jīng)》：雖然你一再強調(diào)中關(guān)兩國在態(tài)度和行動上要進(jìn)行巨大而痛苦的調(diào)整，但現(xiàn)在美國相反的聲音也很大。中國能等得起2020年大選來期待美國在態(tài)度和行動上有所不同嗎？

艾利森：中國政府顯然在思考2020年會發(fā)生什么，他們想知道是否做些什么會讓中美關(guān)系有所不同。我相信他們當(dāng)然會認(rèn)為特朗普是個偶然，因為他確實特別。我猜他們認(rèn)為民主黨上臺后會更有空間、更有秩序，但他們不知道誰會贏得選舉。他們像所有其他人一樣感到困惑。沒人知道民主黨初選會發(fā)生什么。中國肯定一直在密切關(guān)注。

《財經(jīng)》：問題是，不管誰勝選，反華情緒現(xiàn)在如此深遠(yuǎn)和廣泛，至少在短期內(nèi)，無論是首腦峰會還是在貿(mào)易談判上有所突破，這種情緒發(fā)生轉(zhuǎn)向不容易。

艾利森：現(xiàn)在美國整個政治階層都形成了對華的一致對立，但這不意味著一成不變，當(dāng)民主黨上臺后他們會相應(yīng)調(diào)整，不大可能是完全的轉(zhuǎn)向，但誰知道呢，拭目以待吧。

《財經(jīng)》：大概率是中關(guān)只能非常有限的合作，你曾警告中國和美國需要了解彼此的利益，恐懼和榮譽感，但在民族主義浪潮席卷全球的時代如何做到共存呢？

艾利森：《巴黎協(xié)定》就是中美共存邁出的很大一步，雙方都同意在減少溫室氣體排放上共同努力，當(dāng)然后來多有反復(fù)，總統(tǒng)特朗普宣布美國退出《巴黎協(xié)定》，一走了之。民主黨上臺后相信美國會重新回到積極應(yīng)對全球氣候變化的進(jìn)程中。此外，我認(rèn)為中國政府對時局比較明了。前路艱難，民族主義更雪上加霜，但兩國若想擁有200年的宜居生物圈，別無選擇。在技術(shù)上講中國方面一直是在這方面的領(lǐng)導(dǎo)者，美國也應(yīng)迎頭趕上。

《財經(jīng)》：美國得出結(jié)論“戰(zhàn)略伙伴”即“戰(zhàn)略對手”，你認(rèn)為美中領(lǐng)導(dǎo)人需要發(fā)展一個新的戰(zhàn)略概念，建立一個安全多元化的世界，你如何定義安全多元化？接受新戰(zhàn)略概念的挑戰(zhàn)是什么？

艾利森：那是肯尼迪總統(tǒng)的想法，是大戰(zhàn)略，同“競爭伙伴關(guān)系”相關(guān)聯(lián)，也是這一概念的補充。

肯尼迪認(rèn)為蘇聯(lián)的社會價值觀和政治體制，認(rèn)為那是邪惡帝國，但如果美蘇面對面地對抗，實際上有了古巴核導(dǎo)彈危機，他意識到戰(zhàn)爭的可能性是毀滅性的，不可接受，所以應(yīng)當(dāng)克制，避免可能引發(fā)戰(zhàn)爭的危機。

在特朗普上臺之前，很多美國人都認(rèn)為中國會變得更像美國，這是一種幻覺。中國一直想成為中國。在美國開始進(jìn)行設(shè)想之前，中國已經(jīng)存在4000年了。所以競爭與對抗將繼續(xù)下去，同時最終的戰(zhàn)爭可能性讓中美別無選擇，只能創(chuàng)造出共存的條件。