姚士榮 王荌

時間：2019年6月22日

地點(diǎn)：姚士榮工作室

王荌（以下簡稱王）：姚大師您從事金屬工藝這一行多少年了？

姚士榮（以下簡稱姚）：在我們家，我算是第四代傳人，我父親跟著他叔叔學(xué)習(xí)金屬工藝。我從小就看著家里人敲敲打打，對雕刻挺感興趣的。很多人說我在看的過程中就已經(jīng)在學(xué)習(xí)了，所以學(xué)齡和我年齡差不多的，學(xué)齡也要近七十年了，做這一行當(dāng)，做了六十多年。

王：您能給我們講講一件金屬工藝制品大致的工藝流程嗎？

姚：現(xiàn)在市面上把金屬工藝統(tǒng)稱為“金屬鍛造”，其實(shí)這是不對的，什么是“鍛”，這個字的涵義在字典里面很清楚，把金屬放在火里燒，然后用鐵錘打——這個叫“鍛造”，指的是金屬在火里翻來翻去的步驟。蘇州人做工很細(xì)，在全國城市數(shù)一數(shù)二的，全國各地過來拜師學(xué)抬鑿技藝的人很多，他們來學(xué)習(xí)其中一些技法，這些技法要當(dāng)面?zhèn)魇诓拍艿玫揭I(lǐng)。

王：您的工作室有很多宣德爐，這是明代著名器物，這也是您擅長制作的工藝品嗎？

姚：傳統(tǒng)手藝以技藝分類，不以器皿分類，工作室的這些宣德爐使用傳統(tǒng)古法做成，自然氧化成為皮殼（澆鑄成爐，打磨表面，自然因素和時間讓外表自然形成皮殼），真正的皮殼沒有氣孔，有沙眼就代表皮殼不好。市場上的宣德爐大多數(shù)是用化學(xué)藥水做的皮殼，經(jīng)過人工打蠟，乍一看差不多，其實(shí)細(xì)細(xì)看和古法工藝差別很大。

王：現(xiàn)在非遺文化很熱，但是傳統(tǒng)工藝品良莠不齊，您是如何看待傳統(tǒng)、非遺、仿古的呢？

姚：非遺一定要在傳統(tǒng)工藝上做創(chuàng)新，比如我們工作室的墨盒，把四大才子的作品刻在墨盒里面，生活藝術(shù)化，藝術(shù)生活化，這是非遺應(yīng)該走的道路。這件作品現(xiàn)在還沒做完，里面還要用絲綿、硯片，實(shí)現(xiàn)墨水和硯臺結(jié)合。這款硯臺冬天放在火上烤一下就能用，蘇州的葉正亭先生非常認(rèn)可這個產(chǎn)品。仿古不是簡單等同于作假，用黃銅去仿照青銅、紫銅那是作假，但是優(yōu)秀的仿古作品是模仿古人最優(yōu)良的工藝。宣德爐在民國就是傳統(tǒng)古法做的，不用化學(xué)藥劑。天津宣德爐展覽上出現(xiàn)過很多優(yōu)秀的作品，這個是見真功夫的，即使不對外保密，外面的人也試驗(yàn)不出來。

王：我看您這兒的很多金屬工藝作品都展現(xiàn)了扎實(shí)的繪畫、書法基礎(chǔ)，像這款硯臺上同時也是一件書法作品。

姚：硯臺上的書法是轉(zhuǎn)印上去的，轉(zhuǎn)印的方法很多，先縮小再轉(zhuǎn)印，也確實(shí)要書法功底。每一個行當(dāng)都有獨(dú)門秘籍。轉(zhuǎn)印過程中，使用復(fù)印紙也會有誤差，所以要用到油墨和融化油墨的藥水，再硯臺上面涂抹一下，書法印記就出來了。很多人比較反感非遺產(chǎn)業(yè)化，在我看來，產(chǎn)業(yè)化也是傳承。

工作臺

工具

王：產(chǎn)業(yè)化必定會出現(xiàn)大規(guī)模地使用機(jī)器，您怎么看待用機(jī)器制造工藝品的？

姚：我很支持借助機(jī)器完成一些工序。對于產(chǎn)業(yè)化，要兩方面看。我的理解是必須手工的不可以產(chǎn)業(yè)化，但是現(xiàn)在的加工技術(shù)、圖案設(shè)計、手工工藝都要借助機(jī)器實(shí)現(xiàn)創(chuàng)新。和種田一樣，機(jī)器加快速度，保證產(chǎn)品精美度就可以了，必要的時候應(yīng)該也必須借助機(jī)器。機(jī)械和手工兩個都不否定，因?yàn)楫a(chǎn)品的最終目的是美觀。茶托用機(jī)器做出來很好很平整，就很好，手工敲敲打打出來后整體很粗糙，說明不好；但是同樣用手工，榔頭敲上去，摸上去是平的，這就是好的。有些產(chǎn)品經(jīng)過產(chǎn)業(yè)化，機(jī)器上做出來了之后再敲敲打打，敲出一點(diǎn)印子出來，反而不好，這種產(chǎn)業(yè)化就是騙人。金屬品類很多，金屬浮雕是裝飾性的，首飾片、首飾、飾品是掛件，恒孚銀樓那些飾物是實(shí)用性的，文房四寶零部件也有不少是實(shí)用性的，多用抬鑿做成。

王：做不同的器物用的方法也不一樣吧，（傳統(tǒng)手工藝技術(shù)方法）有鏨刻、抬鑿、錘鍱、鏤刻等……

姚：前階段有云南大學(xué)博士生來拜師學(xué)藝，一去一來就是學(xué)習(xí)一個“刻”，一個字一個字刻；重復(fù)反復(fù)就是雕。蘇州傳統(tǒng)手工藝講究細(xì)膩和文氣，細(xì)膩是蘇工特點(diǎn)。我從小看我父親做，這就是學(xué)習(xí)。小學(xué)四年級的時候，我的竹刻作品就獲得金獎。二十世紀(jì)六十年代我在飯盒上刻字，錘子上刻花，刀口五點(diǎn)、六點(diǎn)，虛筆就出來了。什么是“鏨”呢？工序過程中沒有東西掉下來的，一個點(diǎn)、兩個點(diǎn)……這個是“鏨”。刻是有東西掉下來的。還有“推”“ 剁”“ 剔”，在“ 雕”的過程中“剔”，把金屬弄平。把這些技藝統(tǒng)稱為“鍛”是錯的，塑態(tài)狀況下改變了物理結(jié)構(gòu)，產(chǎn)生化學(xué)反應(yīng)，這個過程才叫“鍛”。掐絲、花絲是增加金屬線條，這個又和之前說的那些工序不同。

王：每件作品都會用到上述的一些技法嗎？尤其是一些大型作品看起來很復(fù)雜啊。

姚：我現(xiàn)在年紀(jì)大了，精力不夠了，細(xì)工不好做。鏨、抬、包漿，這些都是要考驗(yàn)手上精細(xì)度的，做外表花樣的時候，直接用紙張貼上去，退火，見火就變黑，用砂皮輕輕一擦，把表皮凹凸弄清楚再做修復(fù)。外面那條線容易做不好，鏨線需要藝人很仔細(xì)。二十世紀(jì)九十年代，吳江很流行用龍鳳裝飾器物和工程，“龍鳳”比“銅字”容易，字的細(xì)節(jié)很多。

王：學(xué)習(xí)傳統(tǒng)技藝的人越來越多，現(xiàn)在您還在收徒弟吧？

姚：確實(shí)有來自四面八方的人來學(xué)習(xí)鏨刻技藝，但是入室弟子我還是很謹(jǐn)慎的。傳統(tǒng)藝人對師徒授課比較在意，證人、中間人都要到場的，拿著糕、蹄髈拜師?，F(xiàn)在年輕人做傳統(tǒng)手工藝也會加入新的東西，不適應(yīng)現(xiàn)代生活的東西會被自然淘汰。現(xiàn)代生活需要嫁接傳統(tǒng)工藝和當(dāng)代產(chǎn)品，傳統(tǒng)工藝和當(dāng)代設(shè)計一起走。

王：傳統(tǒng)工藝的創(chuàng)新是賦予它們新生命的必經(jīng)之路，雖然機(jī)器做的東西也能很精美，但是手工做的還是有不一樣的氣息，這就是手工藝的溫度。

姚：手工做的東西味道還是不一樣，機(jī)器制品比較精確，手工作品則會有更加豐富的細(xì)節(jié)。以前做東西只能是從毛坯做起，做小批量的東西，這在馬可波羅的書里也有記載?，F(xiàn)在很多步驟借助機(jī)器會精確一點(diǎn)?，F(xiàn)代設(shè)計可以做大批量的器物，出了模具就代表標(biāo)準(zhǔn)化。手工做的話，物體的線條就有差別。當(dāng)然，傳統(tǒng)工藝也有批量化的工序，景德鎮(zhèn)灌漿工藝就是手工做批量?，F(xiàn)在工藝品的澆注能把壺嘴澆注出來后做焊接，蘇州澆注廠能夠處理很多類似壺嘴這樣的部件，以前流行過的錫器也是批量處理的。

王：現(xiàn)在很多手工藝好像離不開借助機(jī)械生產(chǎn)了。

姚：現(xiàn)在非遺項(xiàng)目有政策支持。我一直認(rèn)為，古代也有批量化的，青銅時代，青銅器澆鑄建立模型之類的，都是批量化生產(chǎn)。北京金屬工藝很多都失傳了，很多手藝人聲稱古代也沒有紫銅澆鑄，現(xiàn)在也做不出來。但是我注意到他們單位門口兩只獅子都是紫銅的，只是手藝失傳了。紫銅很軟，貼蠟法、失蠟法都能做批量的東西。故宮的師傅們都很厲害，有個師傅和我探討過金屬工藝，問我鐵上面是否能鑲嵌黃金的，我說這個是可以的。太古老的東西不用傳承下去（王：就是那些用傳統(tǒng)古法做的東西？）傳統(tǒng)古法記錄在書本里面，偶爾把玩一下是可以的，但是純粹使用古法，我認(rèn)為沒有意思，現(xiàn)在工藝先進(jìn)，硅膠模具也能做好東西，這個才有傳承的價值。傳承應(yīng)該是繼承古法中的精華和精神，講究實(shí)用性，有市場有需求才能被傳承。

王：很多人都喜歡日本的傳統(tǒng)工藝品，實(shí)際上他們也借助了很多機(jī)器。

姚：日本手工藝很先進(jìn)。曾經(jīng)有段時間，日本的傳統(tǒng)手工藝失傳率也很高，后來整個國家都開始尊重手藝，這種情況就慢慢好起來。二十世紀(jì)九十年代我們工廠里做燈，全部用手工做，一百個燈，大家一起做，一起做雕花，一起做加工。后來市場上需求量越來越龐大，一整套工藝都能做的不多，就只能借助機(jī)器，借助分工。再后來，蘇州恒孚銀樓廠子賣掉了，大量師傅都到蘇州一個金屬廠里，大家分工合作，做工具、錘碟、抬鑿、刻都是各有分工的，現(xiàn)在這些師傅中，最年輕的師傅也要六十幾歲，已經(jīng)退休了。我年輕的時候在模具制造中心干活，認(rèn)識恒孚銀樓的師傅，那個時候大家都要創(chuàng)新，已經(jīng)開始琢磨能不能架著機(jī)器做。

王：現(xiàn)在您的徒弟們肯定更多地嘗試用新的方法做金屬工藝品了。

姚：我在外地有很多徒弟、徒孫。機(jī)器翻模做東西很容易，蘇州、杭州、揚(yáng)州工藝品類最多。除此之外，青海省的物品做得也很好，那邊的宗教也促進(jìn)了手藝的發(fā)展。云南也有很多手工藝品，但是普遍做得比較粗，云南的師傅要去西藏學(xué)習(xí)金屬工藝，實(shí)則金屬工藝是從尼泊爾等地傳來，有五千年歷史。中國的傳統(tǒng)手工藝除了從老祖宗那兒千百年傳承而來，也一定要善于從外部吸收養(yǎng)分。

姚士榮家傳飾品

姚士榮抬鑿作品《中國龍》