韓玉芬(問) 聞人軍(答)

(1.中國(guó)科學(xué)院自然科學(xué)史研究所，北京 100190；2.湖州職業(yè)技術(shù)學(xué)院，湖州 313000；3.加州 桑尼維爾市 94087 美國(guó) )

1 踏入師門前的曲折經(jīng)歷

韓玉芬(以下簡(jiǎn)稱“韓”)：聞人老師好！ 2000年9月，我考入浙江大學(xué)科技史專業(yè)攻讀碩士學(xué)位。為我們講授科技史專業(yè)課的李磊老師是您的同門師弟。碩士期間，李磊師曾先后邀請(qǐng)王錦光(1920～2008)先生和您為我們做學(xué)術(shù)報(bào)告，使我們領(lǐng)略到師生兩代前輩學(xué)人的風(fēng)采。非常高興有機(jī)會(huì)和您做這次醞釀已久的訪談，分享王錦光先生和您的治學(xué)歷程。

聞人軍(以下簡(jiǎn)稱“聞人”)：我也很高興同你做這個(gè)“意料之外”的訪談。在王師仙逝10周年之際，回首往事，緬懷師恩，追憶師生之情。

韓：您能否先簡(jiǎn)單介紹一下您進(jìn)入科技史領(lǐng)域前的經(jīng)歷？早年您在上海交通大學(xué)就讀無線電專業(yè)，后來怎么會(huì)到王錦光先生門下從事物理學(xué)史研究？

聞人：我的老家在浙江省平湖縣，現(xiàn)在稱平湖市。從小學(xué)階段母親聞人燦給我講《木蘭辭》和《古文觀止》開始，我就對(duì)歷史產(chǎn)生了興趣。1957年，我從城關(guān)中心小學(xué)畢業(yè)，保送升入就近的平湖二中。初中伊始，我讀了《水滸傳》、《三國(guó)演義》、《西游記》、《說岳全傳》、《封神榜》等多種歷史小說，還讀過鄧廣銘(1907～1998)先生的《岳飛傳》，印象深刻。20世紀(jì)50年代，我從安裝礦石收音機(jī)開始，迷上了無線電，立志長(zhǎng)大后以無線電為專業(yè)。1960年考入平湖中學(xué)。高二那年，全年級(jí)統(tǒng)考，我6門課平均97.9分，是全年級(jí)第一。1963年高考，我以6門課總分511.5、平均分85.25的成績(jī)(其中數(shù)學(xué)99，物理97)(1)當(dāng)時(shí)的統(tǒng)考、高考都是100分制。被第一志愿上海交通大學(xué)無線電系錄取。聽說當(dāng)年全校1千余名新生中，總分達(dá)到500分(或平均分?jǐn)?shù)達(dá)到85分)以上的不到20名?？歼M(jìn)交大后，我在班里擔(dān)任學(xué)習(xí)委員。大學(xué)期間，我充滿了對(duì)日后無線電水聲工程專業(yè)的憧憬和向往?？上昙?jí)期末考試之前趕上了“文革”，許多專業(yè)課都沒有來得及學(xué)習(xí)。大學(xué)里，俄語是我們的第一外語，第二外語英語沒上多久就停了。那時(shí)學(xué)制是5年。1968年大學(xué)畢業(yè)，我被分配到內(nèi)蒙古自治區(qū)包頭市紅光機(jī)械廠，在鑄工車間當(dāng)鑄工接受工人階級(jí)再教育。紅光機(jī)械廠是一個(gè)制造無線電設(shè)備的機(jī)械廠，沒有無線電的專業(yè)工作。那年月，想當(dāng)電工也沒份。1972年，中央開始落實(shí)知識(shí)分子政策，我被調(diào)到廠部做宣傳工作。1973年，為解決夫妻兩地分居問題，我調(diào)回了平湖縣，來到杭州灣北岸的乍浦中學(xué)，教過高中數(shù)學(xué)和物理，一度還曾負(fù)責(zé)過校辦電器工廠。1978年1月10日，教育部出臺(tái)《關(guān)于高等學(xué)校一九七八年研究生招生工作安排意見》，決定合并招收1977、1978兩年的研究生。我打算報(bào)考，但因?yàn)榇髮W(xué)畢業(yè)后一直專業(yè)不對(duì)口，一時(shí)難以選定報(bào)考專業(yè)。那時(shí)招生目錄發(fā)到縣教育革命辦公室(2)相當(dāng)于縣文教局。，考試科目有政治、外語、基礎(chǔ)課和專業(yè)課。經(jīng)當(dāng)時(shí)同去查閱目錄的老同學(xué)張鷺平建議，我報(bào)考了杭州大學(xué)王錦光先生名下的物理學(xué)史專業(yè)。初試于1978年5月進(jìn)行。那一年投考的有42人， 4人進(jìn)入了復(fù)試階段。按初試總成績(jī)依次是薄忠信、聞人軍、吳立民和姜振寰(3)以上考生的本科學(xué)校、畢業(yè)年份和考研外語科目分別為：薄忠信(北京大學(xué)66屆，俄)、聞人軍(上海交通大學(xué)68屆，英)、吳立民(浙江大學(xué)68屆，英)和姜振寰(哈爾濱師范學(xué)院66屆，日)。。復(fù)試包括筆試和面試兩個(gè)環(huán)節(jié)。據(jù)當(dāng)時(shí)面試錄取小組成員陳茂定先生回憶：“這幾位英才各有千秋，程度非常的好。但限于名額，最終錄取了前面兩位。”(4)陳茂定：《回憶與祝賀》，載王才武、林秀英編：《科學(xué)技術(shù)與文明傳承：王錦光先生學(xué)術(shù)文存》，待刊。就這樣，我非常幸運(yùn)地走進(jìn)了物理學(xué)史這個(gè)簡(jiǎn)直是為我量身訂做的專業(yè)。

韓：原來您大學(xué)畢業(yè)后這十多年的黃金時(shí)代工作上一直專業(yè)不對(duì)口。幸虧有這次報(bào)考研究生的機(jī)會(huì)，得以改變?nèi)松H遇。

聞人：是??！感謝1978年那個(gè)“科學(xué)的春天”。

韓：師從王錦光先生讀研究生可以說是您人生的一個(gè)重要轉(zhuǎn)折點(diǎn)，請(qǐng)問您報(bào)考研究生之前認(rèn)識(shí)王先生嗎？

聞人：我原先并不認(rèn)識(shí)王師。1978年春，在縣教辦查閱杭州大學(xué)研究生招生目錄時(shí)，我才第一次知道王師和他的研究專長(zhǎng)。我們那里看不到學(xué)報(bào)。復(fù)習(xí)迎考階段，我在《科學(xué)畫報(bào)》上找到了王師發(fā)表的文章，感到似曾相識(shí)。應(yīng)該是從前讀過，只是以前沒有太留意，更不可能想到后來兩人會(huì)結(jié)下師生之緣。

2 追隨王師的學(xué)生歲月

韓：您曾多次跟王先生合作撰寫論文。師生合作，相得益彰。另外，您個(gè)人的獨(dú)立研究成果也相當(dāng)豐碩。您能不能同我們說說王先生當(dāng)年指導(dǎo)您和其他同學(xué)讀書、做研究的情況？

聞人：自1978年開始招收首批物理學(xué)史碩士研究生起，王師先后培養(yǎng)了一批物理學(xué)史研究人才。正是王先生的悉心培養(yǎng)，將我們引入了科技史研究的廣闊天地。沒有恩師的栽培和付出，就沒有我們的今天。這至少于我而言是毫無疑義的。

《考工記》是名聞中外的科技名著。多年前，錢寶琮(1892～1974)先生曾教導(dǎo)王師說：“研究吾國(guó)技術(shù)史，應(yīng)該上抓《考工記》，下抓《天工開物》?！盵1]王師將這個(gè)師訓(xùn)傳給了我，并根據(jù)我的知識(shí)結(jié)構(gòu)將《考工記》研究作為我的畢業(yè)論文選題，指引我走上了研究《考工記》的學(xué)術(shù)之路。1981年4月，我以《〈考工記〉研究》為題目，圓滿通過了碩士論文答辯。

1987年的《中國(guó)大百科全書》第一版，王師與我合寫了機(jī)械學(xué)卷的《考工記》條目。物理學(xué)卷的《考工記》條目，是由王師力薦、我獨(dú)立承擔(dān)的。20世紀(jì)80年代，王師曾與我合作撰寫過好幾篇專業(yè)論文。師生合作是王師培養(yǎng)學(xué)生的一個(gè)妙方。師兄弟們對(duì)此都有深切體會(huì)。在查資料靠跑圖書館、摘資料靠手抄的年代，王師毫無保留地同學(xué)生分享他多年積累的史料，全方位地指導(dǎo)扶持學(xué)生。所有這些，都讓我受益匪淺。我也因此一直銘記在心。

一日為師，終生為師。王師始終關(guān)心我的學(xué)術(shù)研究進(jìn)展。2000年7月，我已在美國(guó)加州硅谷工作多年。王師在新一期《中國(guó)科技史料》上看到一篇戴吾三先生研究《考工記》的論文[2]，隨即寫信告知我，并將論文復(fù)印件從杭州寄來美國(guó)供我參考。在復(fù)印件上，他還特別附言：“聞人軍同學(xué)：復(fù)印件附上，請(qǐng)檢收。祝你在科研上取得更大的貢獻(xiàn)！”那一年，我從王師門下畢業(yè)已有19載，王師也早已退休，但在王師眼里，我仍然還是他的學(xué)生。王師對(duì)我的這份關(guān)心讓我一直心存感激，也提醒我千萬不要放棄科技史研究，鼓勵(lì)我再接再厲、更進(jìn)一步。

韓：王先生的眼光和風(fēng)范令人欽佩?！犊脊び洝穬?nèi)容豐富，文字深?yuàn)W。請(qǐng)問當(dāng)年王錦光先生怎么會(huì)為您選定這樣一個(gè)極具挑戰(zhàn)性的題目？您做論文時(shí)，王先生對(duì)您又有怎樣的指點(diǎn)？

聞人：說真的，這個(gè)問題，我并沒有專門問過王師?，F(xiàn)在回想起來，部分原因可能是先秦時(shí)期留下的懸疑問題甚多，王師知道我想做先秦的題目。我本人在中學(xué)階段打下的一點(diǎn)古文底子也還算可以。大學(xué)里，我學(xué)的是水聲工程專業(yè)，因此《考工記》里的聲學(xué)、力學(xué)知識(shí)難不倒我。大學(xué)畢業(yè)后，我還當(dāng)過幾年鑄工。這段實(shí)踐經(jīng)歷對(duì)研究《考工記》也很有用處?？傊?，王師綜合分析了我的知識(shí)結(jié)構(gòu)，認(rèn)為我適合做這個(gè)選題。這也是他對(duì)我的期望和鞭策。關(guān)于《考工記》的成書年代，眾說紛紜。我就從這個(gè)問題開始著手研究，發(fā)現(xiàn)郭沫若先生當(dāng)初的推論不妥，一下子破除了對(duì)權(quán)威的神秘感，增強(qiáng)了信心。

讀研究生時(shí)，王師特意安排我們?nèi)v史系聽課，使我們長(zhǎng)進(jìn)不少。王師還曾介紹我先后拜訪請(qǐng)教過他的多位學(xué)界好友。本校的有姜亮夫(1902～1995)先生、徐規(guī)(1920～2010)先生、沈文倬(1917～2009)先生；校外的則有考古研究所的夏鼐(1910～1985)先生、北京大學(xué)的潘永祥(1928～2014)先生、上海古籍出版社的胡道靜(1913～2003)先生等。胡道靜先生又介紹我認(rèn)識(shí)了著名歷史學(xué)者楊寬(1914～2005)先生。眾多前輩對(duì)我的指點(diǎn)與幫助令我深受教益，研究能力也隨之逐步提高。王師還帶著薄忠信師兄和我拜訪過自然科學(xué)史研究所的潘吉星、林文照、戴念祖等諸位先生，使得我們和學(xué)術(shù)界的聯(lián)系更加密切。

王師從來毫無私心，一直對(duì)我全力扶持。我研究生畢業(yè)留校工作，王師繼續(xù)指導(dǎo)我，同時(shí)也放手讓我走自己的路。值得一提的是，從1984年到1992年，我在重量級(jí)學(xué)術(shù)輯刊《文史》上先后發(fā)表了5篇論文(5)這5篇論文是：(1)王錦光、聞人軍：《宋代軍事家陳規(guī)事跡考》，《文史》 第22輯，北京：中華書局，1984年6月；(2)聞人軍：《〈考工記〉成書年代新考》，《文史》 第23輯，北京：中華書局，1984年11月；(3)王錦光、聞人軍：《〈論衡〉司南新考與復(fù)原方案》，《文史》 第31輯，北京：中華書局，1988年11月；(4)聞人軍、李磊：《一行、南宮說天文大地測(cè)量新考》，《文史》第32輯，北京：中華書局，1990年3月；(5)聞人軍：《“司南”六義之演變》，《文史》第34輯，北京：中華書局，1992年5月。。除了有2篇是與王師合作之外，2篇是我自己獨(dú)立撰寫完成的，還有1篇是同李磊師弟合作的。

韓：真是個(gè)因材施教的生動(dòng)例子?！段氖贰纷鳛檠芯恐袊?guó)古代歷史文化的權(quán)威學(xué)術(shù)刊物，在海內(nèi)外享有盛譽(yù)。王先生果然指導(dǎo)有方。您與李磊師也沒有辜負(fù)先生的栽培。

聞人：王師確實(shí)指導(dǎo)有方。他的栽培之恩，我終生難忘。

韓：令人感動(dòng)的師生之誼。包括王錦光先生在內(nèi)的一批前輩學(xué)者當(dāng)年篳路藍(lán)縷，開拓出中國(guó)古代物理學(xué)史研究的新天地。請(qǐng)問您是否了解王錦光先生早年從事科技史研究的契機(jī)？

聞人：當(dāng)年我讀研究生的時(shí)候，王師并沒有同我專門講過他的早期經(jīng)歷。1982年5月，王師受邀去中國(guó)科學(xué)技術(shù)大學(xué)自然科學(xué)史研究室講課。當(dāng)時(shí)，他已經(jīng)有了帶研究生的完整經(jīng)歷。第一堂課，王師即以“如果我是一個(gè)科學(xué)史研究生”為題，向科技史專業(yè)的研究生詳細(xì)回顧了他早年從事物理學(xué)史研究的情形，內(nèi)容非常精彩。這次講演的錄音當(dāng)時(shí)即已整理成文(6)王錦光：《如果我是一個(gè)科學(xué)史研究生》，載王才武、林秀英編：《科學(xué)技術(shù)與文明傳承：王錦光先生學(xué)術(shù)文存》，待刊。，從中我們可以了解到很多王師當(dāng)年學(xué)習(xí)、研究物理學(xué)史的情況，也正好可以回答你的這個(gè)問題。

早在新中國(guó)成立以前，王師還在中學(xué)里教物理課時(shí)，他就對(duì)物理學(xué)史和其他學(xué)科史產(chǎn)生了濃厚的興趣。新中國(guó)成立以后，科學(xué)史成為愛國(guó)主義教育的一個(gè)重要方面，王師用心搜集中國(guó)科技史的資料。他經(jīng)常從北京等地郵購(gòu)書刊，包括由《大公報(bào)》“中國(guó)的世界第一”專欄編成的4冊(cè)小書。年輕時(shí)的王師如饑似渴地學(xué)習(xí)前輩的科技史文章。其中，梁思成(1901～1972)先生的《趙州橋》和《北京城》令他印象尤為深刻。那段時(shí)期，他還廣泛閱讀了竺可楨(1890～1974)、錢寶琮、錢臨照(1906～1999)、楊廷寶(1901～1982)、汪定曾(1913～2014)和胡先骕(1894～1968)等先生撰寫的科技史論文或?qū)ｎ}文章。

1952年，王師從溫州中學(xué)調(diào)至浙江師范學(xué)院，在物理系任教。這是他人生的一個(gè)重要轉(zhuǎn)折點(diǎn)。

1953年，錢偉長(zhǎng)(1912～2010)先生的《我國(guó)歷史上的科學(xué)發(fā)明》[3]出版，王師的老同學(xué)朱兆祥(1921～2011)先生給他寄了一本。王師讀了，頗受啟發(fā)。那時(shí)王師已經(jīng)開始著手進(jìn)行中國(guó)光學(xué)史的研究。他訂了一個(gè)“中國(guó)物理學(xué)史學(xué)習(xí)十年計(jì)劃”，并立下宏愿：先寫出《中國(guó)物理學(xué)史初探》，然后接著寫“再探”，直至最終寫出一本《中國(guó)物理學(xué)史》來。1954年起，王師寫出了《中國(guó)光學(xué)史初探》、《中國(guó)熱學(xué)史初探》和《中國(guó)磁學(xué)史初探》初稿(未刊)。1954年8月27日，竺可楨先生撰寫的《為什么要研究我國(guó)古代科學(xué)史》一文在《人民日?qǐng)?bào)》第3版發(fā)表。文中除舉證中國(guó)古代的重要科技成就外，還指出了古代自然現(xiàn)象記錄的歷史價(jià)值和現(xiàn)實(shí)意義[4]。王師一再研讀，身體力行。

1961年，王師被聘為中國(guó)科學(xué)院自然科學(xué)史研究室兼任研究員(7)據(jù)王錦光先生1982年5月在中國(guó)科學(xué)技術(shù)大學(xué)自然科學(xué)史研究室講演錄音記錄，王錦光先生于1962年任中國(guó)科學(xué)院自然科學(xué)史研究室兼任研究員。但據(jù)自然科學(xué)史研究所檔案室藏《1965年招收研究生的導(dǎo)師簡(jiǎn)況表》(1964年6月填寫)，王先生填有“中國(guó)科學(xué)院自然科學(xué)史研究室兼任研究員3年半”的字樣。另據(jù)1966年一份批判錢寶琮先生的材料——“錢寶琮三反罪行材料”(二)記載，經(jīng)錢寶琮先生推薦，自然科學(xué)史研究室“61年聘杭大講師王錦光為兼任研究員，每月車馬費(fèi)40元”。綜合以上材料，王錦光先生受聘自然科學(xué)史研究室任兼任研究員的時(shí)間似以1961年更確。感謝錢永紅先生提供相關(guān)資料線索?！稍L者注。自此，王師的科學(xué)史研究又上了一個(gè)重要臺(tái)階，得以在更廣闊的舞臺(tái)上施展才華。那段時(shí)期，王師邀請(qǐng)華東師范大學(xué)蔡賓牟(1910～1980)先生和江蘇師范學(xué)院許國(guó)樑(1908～1989)先生合作，正式開始著手編寫《中國(guó)物理學(xué)史》。王師曾應(yīng)葉企孫(1898～1977)先生和錢寶琮先生之邀進(jìn)京，與在京的前輩和專家一起討論并定下該書大綱。此項(xiàng)工作惜因“文革”中輟。

在北京期間，王師與竺可楨先生有了較多接觸。最初，竺先生建議王師撰寫一本《中國(guó)氣象史》，經(jīng)商討后決定編一本《中國(guó)古代氣象儀器史》。于是，王師與學(xué)生洪震寰(1933～1995)先生合作，先寫出了一篇題為《我國(guó)古代對(duì)大氣濕度的測(cè)定法》[5]的論文，后經(jīng)竺可楨先生仔細(xì)校改并三易其稿，1966年發(fā)表在《科學(xué)史集刊》第9期上。

除了竺可楨先生，王師的講演里還回憶了其他前輩學(xué)人對(duì)他的指教與點(diǎn)撥。

韓：請(qǐng)問還有哪些前輩早年曾對(duì)王錦光先生的研究有過指教與幫助？作為王錦光先生的親炙弟子，您對(duì)他的治學(xué)風(fēng)格有何體會(huì)？您又如何看待他在學(xué)術(shù)方面的成就與貢獻(xiàn)？

聞人：王師年輕時(shí)還曾受到王琎(1888～1966)先生不少指教與幫助。王琎先生是中國(guó)化學(xué)史研究和分析化學(xué)的開拓者，當(dāng)時(shí)是杭州大學(xué)的一級(jí)教授。當(dāng)年，王師家離王琎先生的寓所不遠(yuǎn)，因此他得以方便且經(jīng)常地向王琎先生請(qǐng)教，聽王琎先生同他講中國(guó)科學(xué)社的故事。兩人還時(shí)常討論中國(guó)科學(xué)史研究的具體內(nèi)容。那時(shí)，王師年紀(jì)輕身體好，他常替王琎先生去城里書鋪買書?？吹接杏玫臅麜?huì)主動(dòng)幫王琎先生買回來。一位化學(xué)史前輩和一位物理學(xué)史新秀相處得非常融洽。王師認(rèn)為他從王琎先生那里學(xué)到了研究科學(xué)史的方法與態(tài)度。王琎先生特別提醒王師要重視史學(xué)前輩張蔭麟(1905～1942)先生的科技史研究工作。王琎先生認(rèn)為張蔭麟先生對(duì)科學(xué)史的貢獻(xiàn)很大，“只因?yàn)槭菤v史系的，屬文科，很少被科學(xué)史界提及?！蓖鯉煂⑼醅Q先生的這一教誨牢記于心。正是受到張蔭麟先生科技史論文的啟發(fā)，王師先后撰寫了2篇論文，分別介紹古代科學(xué)家黃履莊和燕肅的科技成就與貢獻(xiàn)[6，7]。張蔭麟先生是徐規(guī)師當(dāng)年在浙江大學(xué)歷史系就讀時(shí)學(xué)士畢業(yè)論文的指導(dǎo)老師。1943年，徐規(guī)師經(jīng)由張先生指導(dǎo)的畢業(yè)論文《李燾年表》獲得全國(guó)大學(xué)生畢業(yè)論文優(yōu)等獎(jiǎng)。1982年，在張先生去世40周年之際，徐規(guī)師同王師合作撰寫了一篇紀(jì)念文章，介紹他的科技史著作[8]。后來，王師又與我合寫了一篇《史學(xué)家張蔭麟的科技史研究》，更為細(xì)致地梳理了張先生在科技史方面的學(xué)術(shù)成就，并對(duì)其英年早逝深表痛惜。[9]

王師與王琎先生的交往持續(xù)至王琎先生1966年意外去世。王師對(duì)王琎先生一直非常感念。1988年，王琎先生誕辰100周年。王師不但參加了紀(jì)念會(huì)，還專門寫了一則詳實(shí)的通訊稿發(fā)表在《中國(guó)科技史料》上[10]，讓更多人了解王琎先生在近代分析化學(xué)和化學(xué)史等不同領(lǐng)域作出的重要學(xué)術(shù)貢獻(xiàn)。

新中國(guó)成立之初，《物理通報(bào)》開設(shè)了一個(gè)“中國(guó)古代物理學(xué)成就”專欄，第一篇文章《論墨經(jīng)中關(guān)于形學(xué)、力學(xué)和光學(xué)的知識(shí)》[11]是錢臨照先生寫的。那時(shí)錢寶琮先生即將從浙江大學(xué)調(diào)往中科院自然科學(xué)史研究室，仍暫住杭州，正在?？薄秹?mèng)溪筆談》，王師常去拜訪他。錢先生讓王師幫忙，王師就幫他抄抄寫寫，趁便也向錢先生請(qǐng)教請(qǐng)教。錢先生建議王師去看《夢(mèng)溪筆談》中物理學(xué)相關(guān)部分的內(nèi)容。王師聽從錢先生建議，就去認(rèn)真鉆研，后來寫成一篇《“夢(mèng)溪筆談”讀后記》，發(fā)表在《物理通報(bào)》1954年第9期的“中國(guó)古代物理學(xué)成就”專欄。這是繼錢臨照先生之后的第二篇。接著，王師又寫了一篇《“夢(mèng)溪筆談”中關(guān)于磁學(xué)與光學(xué)的知識(shí)》，刊登在《浙江師范學(xué)院學(xué)報(bào)》1956年第2期上。

那時(shí)王師風(fēng)華正茂，精力充沛，他努力耕耘，時(shí)有創(chuàng)獲。杭州大學(xué)以化學(xué)系王琎先生、物理系王錦光先生、數(shù)學(xué)系沈康身(1923～2009)先生為代表，科技史研究一度“欣欣向榮”。“文革”中，雖身處逆境，王師矢志不移，始終堅(jiān)守在物理學(xué)史領(lǐng)域。改革開放，王師和大家一起迎來了“科學(xué)的春天”。

1981年，王師根據(jù)當(dāng)時(shí)的條件，與洪震寰先生合作，以史話的形式出版了《中國(guó)古代物理學(xué)史話》[12]。這是我國(guó)學(xué)者撰寫的第一本中國(guó)物理學(xué)史著作，可謂日后幾種中國(guó)物理學(xué)史專著之先聲。1984年，臺(tái)灣明文書局將書名改為《中國(guó)物理史話》[13]，以繁體字排印出版，并于1987年再版。數(shù)年后，王師再度與洪震寰先生合作，在原書基礎(chǔ)上補(bǔ)充最新研究成果，并參考國(guó)內(nèi)外大量資料，撰成《中國(guó)古代物理學(xué)史略》[14]，于1990年出版。

洪震寰先生是王師早年的學(xué)生，常年致力于中國(guó)古代物理學(xué)史的研究，也是王師的長(zhǎng)期合作者。1986年，兩人以多年精心研究的成果為基礎(chǔ)，撰寫了國(guó)內(nèi)外第一部研究中國(guó)古代光學(xué)史的專著——《中國(guó)光學(xué)史》[15]，這是王師最重要的學(xué)術(shù)著作。1985年，在該書出版前夕，李約瑟(Joseph Needham，1900～1995)曾為此致信祝賀：“欣聞一部中國(guó)光學(xué)史的權(quán)威性著作不久將出版，實(shí)為欽佩。請(qǐng)?jiān)试S我祝愿她的成功”(圖1)。1987年，法國(guó)學(xué)者林力娜(Karine Chemla)在《漢學(xué)書目評(píng)論》上撰寫了一篇書評(píng)，向西方學(xué)術(shù)界介紹了《中國(guó)光學(xué)史》的主要內(nèi)容及其反映的中國(guó)古代光學(xué)的特色[16]。李志超先生指出：“王先生的大作《中國(guó)光學(xué)史》馳名中外。他贈(zèng)我的那本書總是被我的學(xué)生們借來借去，變得比我書架上別的書都陳舊了。此書對(duì)《墨經(jīng)》和《夢(mèng)溪筆談》的光學(xué)成果的發(fā)掘闡述，最為精詳。”(8)李志超：《錦光教授永留卷香》，載王才武、林秀英編：《科學(xué)技術(shù)與文明傳承：王錦光先生學(xué)術(shù)文存》，待刊。

圖1 李約瑟給王錦光的賀信(1985年)[15]

1986年，我以《中國(guó)物理學(xué)史的序幕——評(píng)〈中國(guó)光學(xué)史〉》為題，在《物理》雜志上發(fā)表了書評(píng)，指出這是一部“拓荒性的著作”。[17]這里或可再補(bǔ)充一點(diǎn)內(nèi)容：《譚子化書》中的“四鏡”，李約瑟和幾位國(guó)內(nèi)著名學(xué)者都認(rèn)為是四種透鏡；王師獨(dú)具慧眼，通過研究發(fā)現(xiàn)它們是四種反射鏡，并將這一成果寫入了《中國(guó)光學(xué)史》。2017年，我在《考工司南》一書中，根據(jù)新的版本資料，已證明《中國(guó)光學(xué)史》中的這個(gè)論斷是正確的。[18]

一系列的學(xué)術(shù)論文之外，王師或獨(dú)立或合作，為1987年第一版《中國(guó)大百科全書》撰寫了多個(gè)中外科學(xué)家條目。這也從另一個(gè)側(cè)面反映了王師研究的深度和廣度。

身為一名杰出的中國(guó)物理學(xué)史家，王師與國(guó)內(nèi)外研究中國(guó)科技史的著名學(xué)者有著廣泛的聯(lián)系與交往。他曾多次受邀赴海外講學(xué)，促進(jìn)了中國(guó)科學(xué)史學(xué)界的國(guó)際學(xué)術(shù)合作與交流。1984年中秋時(shí)節(jié)(9)1984年9月9日至13日。，經(jīng)王師倡議，并受中國(guó)科技史學(xué)會(huì)委托，杭州大學(xué)舉辦了中國(guó)古代物理學(xué)史學(xué)術(shù)討論會(huì)(圖2)。這次會(huì)議由王師主持，開得非常成功，為后續(xù)的中國(guó)古代物理學(xué)史學(xué)術(shù)討論會(huì)開了一個(gè)好頭。

圖2 中國(guó)古代物理學(xué)史學(xué)術(shù)討論會(huì)(1984年，杭州)全體代表合影(前排：左1李志超、左2洪震寰、左6王錦光、左7潘永祥；第二排：左7林文照、右2戴念祖；后排：左2聞人軍、左6張子文、左7何衛(wèi)國(guó)、左8余健波、右3李磊。照片提供：王才武)

王師學(xué)識(shí)廣博，學(xué)風(fēng)嚴(yán)謹(jǐn)；治學(xué)精嚴(yán)，文風(fēng)質(zhì)樸自然。作為導(dǎo)師，王師師德堪稱典范。他帶研究生，除了因材施教，我還感到王師對(duì)我們無為而治，水到渠成，從不強(qiáng)求。王師的治學(xué)經(jīng)驗(yàn)或可概括為：勤跑書店圖書館，多做筆記；廣交同行與朋友，轉(zhuǎn)益多師；選題前深思熟慮，撰文時(shí)嚴(yán)謹(jǐn)平實(shí)，言必有據(jù)。

王師生前是杭州大學(xué)教授，還曾先后擔(dān)任鄭州大學(xué)、寧波大學(xué)、中國(guó)計(jì)量學(xué)院等院校的兼職教授。他還擔(dān)任過中國(guó)科技史學(xué)會(huì)第一、二屆理事、物理學(xué)史專業(yè)委員會(huì)副主任、杭州市科技史研究會(huì)理事長(zhǎng)等職。他也是美國(guó)科技史學(xué)會(huì)的外籍會(huì)員。美國(guó)研究中國(guó)科技史的權(quán)威學(xué)者席文評(píng)價(jià)他是“一位中國(guó)著名的科技史家和物理學(xué)史家”。

席文的話代表了學(xué)術(shù)界對(duì)王師學(xué)術(shù)成就的高度評(píng)價(jià)。作為弟子，我談?wù)搶?dǎo)師在學(xué)術(shù)上的貢獻(xiàn)，“不識(shí)廬山真面目，只緣身在此山中”，可能還沒有旁觀者清楚。以上所述，只是掛一漏萬的回憶。

韓：感謝您的介紹。學(xué)術(shù)前輩們對(duì)王先生的指教與幫助，王先生研究物理學(xué)史的經(jīng)歷和成就，以及與學(xué)生的長(zhǎng)期合作，實(shí)為科技史學(xué)界薪火相傳的美談。誠(chéng)如您前邊提及的，王錦光先生當(dāng)年親身參與了與眾多國(guó)際科技史學(xué)者的交流與合作。您能不能跟我們談?wù)勥@方面的情況？

聞人：王師在不同時(shí)期與李約瑟、席文(Nathan Sivin)、何丙郁(1926～2014)、程貞一、霍爾頓(Gerald Holton)等國(guó)際科技史學(xué)界的大家分別有過交往。我掌握的資料不夠全面，只能作點(diǎn)滴回憶。

1981年9月，李約瑟和魯桂珍(1904～1991)博士在參加第16屆國(guó)際科學(xué)史會(huì)議(布加勒斯特)后，再度訪華。王師曾帶著我從杭州前往上海錦江飯店拜訪，這是我第一次見到這位科學(xué)史泰斗。我第二次也是最后一次拜訪李約瑟與魯桂珍博士是在1990年8月，在劍橋出席第6屆國(guó)際中國(guó)科學(xué)史會(huì)議時(shí)。

王師與席文的交往始于1984年。那一年的金秋十月，席文和賓州大學(xué)植物代表團(tuán)一同訪問杭州，王師與小兒子王興五一起會(huì)見了席文。傳說杭州葛嶺是東晉葛洪煉丹之處。因席文是研究中國(guó)金丹術(shù)的專家，王師和興五師弟還專門跟他介紹了有關(guān)葛嶺及葛洪的傳說。后來席文又?jǐn)?shù)次訪問杭州，多次與王師見面并交流。1986年秋季，應(yīng)王師之邀，席文再次來到杭州，給杭州大學(xué)物理系師生做了一個(gè)關(guān)于科技史研究的報(bào)告，非常精彩(圖3)。王師與我曾合寫過一篇《席文對(duì)中國(guó)科技史的研究》，發(fā)表在《中國(guó)科技史料》1985年第1期上。20世紀(jì)80年代中期，我同余崗學(xué)弟還曾合譯過席文的科學(xué)史論文[19]和書評(píng)文章[20]。

圖3 席文在杭州大學(xué)講學(xué)留影(1986年)(左起：張錦波、聞人軍、童杰傳、席文、林秀英、顏小云、余善玲、王錦光、李勝蘭、李磊、金福根、徐華焜、何衛(wèi)國(guó)。照片提供：王才武)

王師的紀(jì)念文集《文存》即將出版，席文為此特別撰寫了一篇中英文雙語序言。

1984年8月，第3屆國(guó)際中國(guó)科學(xué)史討論會(huì)在北京隆重舉行，為國(guó)內(nèi)外中國(guó)科學(xué)史學(xué)者的合作與交流提供了一個(gè)重要平臺(tái)。會(huì)議主席錢臨照先生明確規(guī)定：與會(huì)者憑論文入選；每篇文章要匿名審查，三位評(píng)審專家中兩人同意方可通過。李約瑟、魯桂珍、何丙郁、程貞一等諸位學(xué)界前輩和王師都參加了這次盛會(huì)。王師那次參會(huì)提交的論文是《鄭復(fù)光〈費(fèi)隱與知錄〉中的光學(xué)知識(shí)》。[21]

王師與我曾合寫過一篇《何丙郁對(duì)中國(guó)科技史的研究》，介紹活躍在海外的華裔學(xué)者何丙郁對(duì)中國(guó)古代科學(xué)史的研究和貢獻(xiàn)，發(fā)表在《中國(guó)科技史料》1986年第1期上。何丙郁曾為王師的著作《中國(guó)光學(xué)史》題寫書名，使之錦上添花。1988年8月，美國(guó)加州大學(xué)圣迭戈分校舉辦了第5屆國(guó)際中國(guó)科學(xué)史會(huì)議。那次會(huì)議，程貞一先生是主辦者，并任當(dāng)?shù)亟M織委員會(huì)主席。王師作為會(huì)議的國(guó)際組織委員會(huì)委員之一，赴美參加了這次會(huì)議。程貞一先生非常好客，會(huì)議結(jié)束后，他邀請(qǐng)王師在其寓所小住了一兩個(gè)月，兩人因此有了更為深入的交往。1988年11月，程先生去武漢參加曾侯乙編鐘國(guó)際學(xué)術(shù)研討會(huì)，途經(jīng)杭州時(shí)訪問了杭州大學(xué)，王師也熱情招待。王師和余健波師弟曾合寫了一篇《程貞一與中國(guó)科技史》，發(fā)表于《中國(guó)科技史料》1988年第1期。程先生讀到這篇文章后，發(fā)現(xiàn)其中有些地方與事實(shí)有出入，隨即告知王師并要求改正。王師馬上投書《中國(guó)科技史料》，迅即發(fā)表了《關(guān)于“程貞一與中國(guó)科技史”一文的訂正與補(bǔ)充》，并在文中向程先生表示了歉意[22]。我本人自1989年來美后，曾數(shù)次拜訪程先生，程先生也熱情款待食宿。程先生的大作《從公元前五世紀(jì)青銅編鐘看中國(guó)半音階的生成》由我從英文譯成中文，刊發(fā)于1992年出版的《曾侯乙編鐘研究》[23]。2012年，程先生與我合著的《周髀算經(jīng)譯注》由上海古籍出版社出版，該書封面上《周髀算經(jīng)》的英文譯名未經(jīng)我們過目，可能受李約瑟《中國(guó)科學(xué)技術(shù)史》中的英譯的影響，譯成了TheArithmeticalClassicoftheGnomonandtheCircularPaths。程先生收到樣書后，指出翻譯有誤，他認(rèn)為根據(jù)原著“周髀”本義，正確的譯法應(yīng)該是TheMathematicsClassicoftheZhouGnomon。此意見已告訴出版社，有機(jī)會(huì)時(shí)將會(huì)改正。

1985年5月20日，美國(guó)科技史學(xué)會(huì)主席霍爾頓來杭州大學(xué)講學(xué)，王師負(fù)責(zé)接待，何衛(wèi)國(guó)師弟任現(xiàn)場(chǎng)翻譯?；魻栴D在講學(xué)中向杭大師生介紹了國(guó)外科技史領(lǐng)域的最新動(dòng)態(tài)。當(dāng)時(shí)，內(nèi)蒙古師范大學(xué)的張子文先生正在杭州大學(xué)跟隨王師進(jìn)修物理學(xué)史和科技史，他也和我們一起參與了此次學(xué)術(shù)交流活動(dòng)。這次活動(dòng)對(duì)于推動(dòng)國(guó)內(nèi)科技史的研究以及國(guó)內(nèi)外科技史學(xué)術(shù)交流產(chǎn)生了積極影響。

韓：科學(xué)史界前輩錢寶琮先生的幼孫錢永紅先生曾跟我說起，1965年自然科學(xué)史研究室招收碩士研究生時(shí)，王錦光先生與錢寶琮先生正好在招生目錄的同一頁上?？赡苣莻€(gè)時(shí)候大學(xué)生少，生源嚴(yán)重不足，當(dāng)年兩位先生好像都沒招到學(xué)生。

聞人：關(guān)于1978年之前王師與學(xué)生的交往，我這里或可再補(bǔ)充一個(gè)插曲。我在王師門下讀研究生時(shí)，常聽聞王師提及與中科院自然科學(xué)史研究所李家明(1934～2017)先生之間的往來。我聽王師說，李家明先生1961年從安徽大學(xué)物理系畢業(yè)，分配到中科院自然科學(xué)史研究室工作。王師兼任自然科學(xué)史研究室研究員期間，李先生經(jīng)常當(dāng)面或通過書信向王師請(qǐng)教物理學(xué)史和科學(xué)史的問題。王師亦克盡其責(zé)，耐心指教。李先生后來一直對(duì)王師執(zhí)弟子禮。

韓：又是一段學(xué)林佳話。杭州大學(xué)物理學(xué)史碩士點(diǎn)是國(guó)內(nèi)高校中首批建立的科技史碩士點(diǎn)之一，您能不能跟我們說說王錦光先生當(dāng)年建立這個(gè)碩士點(diǎn)的情況？王先生先后一共培養(yǎng)了幾位研究生？

聞人：1977年11月，中國(guó)科學(xué)院與教育部聯(lián)合發(fā)布了《關(guān)于一九七七年招收研究生具體辦法的通知》，我國(guó)研究生教育在中斷了12年之后得以恢復(fù)。次年1月10日，教育部進(jìn)一步頒發(fā)文件，部署高等學(xué)校1978年研究生招生工作。那一年，王師在杭州大學(xué)已晉升為副教授，并被批準(zhǔn)招收物理學(xué)史專業(yè)的碩士研究生。

王師先后招收了4屆共10位研究生，10位學(xué)生各有造詣和貢獻(xiàn)。第一屆是薄忠信師兄和我，忠信師兄的碩士論文題目是《十煇辯證》。第二屆何衛(wèi)國(guó)師弟的碩士論文題目是《方以智〈物理小識(shí)〉中的氣論研究》，李磊師弟的碩士論文題目是《〈鏡鏡詅癡〉中的透鏡定量理論研究》，后來進(jìn)一步擴(kuò)展成《鏡鏡詅癡箋注》[24]和《鏡鏡詅癡譯注》[25]兩部專著，由上海古籍出版社先后出版。

韓：經(jīng)您這么一介紹，我們有了大致的了解。聽說王錦光先生文集正在編纂中，您能不能跟我們介紹一下大致情況？

聞人：好。王師文集題名為《科學(xué)技術(shù)與文明傳承：王錦光先生學(xué)術(shù)文存》，浙江大學(xué)出版社正在編輯，計(jì)劃于2020年出版。據(jù)我所知，《文存》共收錄一百余篇文章，匯集了王師一生的主要著述，從中國(guó)物理學(xué)史開拓時(shí)期他的先驅(qū)工作，到后期的一系列學(xué)術(shù)論文，將展現(xiàn)王師在科技史領(lǐng)域多方面杰出的學(xué)術(shù)成就，并為后人留下研究中國(guó)物理學(xué)史發(fā)展史的重要資料。

3 前輩指引的考工司南之途

韓：現(xiàn)在可以談?wù)勀约毫?。作為王錦光先生的得意弟子，請(qǐng)問您認(rèn)為自己最有代表性的學(xué)術(shù)成果是什么？

聞人：關(guān)于《考工記》的研究可以算作我在科技史研究方面的代表性成果。發(fā)表在《文史》上的《〈考工記〉成書年代新考》[26]一文獲1983～1984年度浙江省社會(huì)科學(xué)優(yōu)秀成果二等獎(jiǎng)，巴蜀書社出版的《考工記導(dǎo)讀》于1989年獲得全國(guó)首屆科技史優(yōu)秀圖書一等獎(jiǎng)，此后又?jǐn)?shù)次再版。1990年，臺(tái)灣明文書局將書名改為《考工記導(dǎo)讀圖譯》[27]，出了繁體字版?！犊脊び涀g注》[28]初版于1993年，2008年作了增訂[29]，仍沿用《考工記譯注》的書名，迄今已重印10次。2013年出版的英文版《考工記譯注》[30]是西方學(xué)術(shù)界正式出版的第一部《考工記》英文譯注。2017年出版的《考工司南》一書，匯集了我歷年關(guān)于《考工記》、司南和其他名物研究的主要論文?！犊脊に灸稀肥軞g迎的程度有些出人意料，第一次印刷的精裝本面世未幾即告售罄，出版社當(dāng)年就重印新出了平裝本。

古代科技史研究和我在硅谷電子公司從事的設(shè)計(jì)工作沒有交集。由于時(shí)間、精力有限，我在科技史研究方面就不得不有所取舍，將注意力集中在一定的范圍內(nèi)。與當(dāng)年同返校園、后來在各自領(lǐng)域內(nèi)建功立業(yè)的同道相比，實(shí)在汗顏。幸運(yùn)的是，在王師的指引下，我選對(duì)了《考工記》研究方向。

韓：您的科技史生涯確實(shí)與《考工記》有不解之緣，學(xué)界對(duì)您在這方面研究的認(rèn)可也讓人欣慰。其中，《考工記導(dǎo)讀》尤其令人印象深刻，在學(xué)界的影響應(yīng)該說也最大。您能否說說當(dāng)年撰寫《考工記導(dǎo)讀》的情況？上海古籍出版社出的《考工記譯注》與巴蜀書社版的《導(dǎo)讀》最大的不同之處在哪里？ 2013年，《考工記》的英文譯注本也在英美兩國(guó)同時(shí)出版，這方面的情況您是不是也跟我們介紹一下？

聞人：前輩胡道靜先生是我碩士論文的答辯委員會(huì)成員。1981年，他參加了我的論文答辯會(huì)，他對(duì)我的碩士論文贊賞有加，因此一直有心要提攜我。不久，巴蜀書社要出版一套《中華文化要籍導(dǎo)讀叢書》，叢書主編是蔡尚思(1905～2008)先生，胡道靜先生是5名編委之一，胡先生即推薦我寫《考工記導(dǎo)讀》。導(dǎo)讀作者名家薈萃，這對(duì)我是個(gè)鞭策。我立志凝聚全力，利用新的考古發(fā)現(xiàn)和近現(xiàn)代科技知識(shí)的有利條件，繼承和發(fā)展前人的工作，反映當(dāng)代的學(xué)術(shù)水平。叢書凡例要求對(duì)原著選注選譯，《考工記》篇幅不大，全文共7000余字，我征得出版社同意，作了全注全譯，方便了讀者，也提升了《考工記導(dǎo)讀》的學(xué)術(shù)價(jià)值。我還師法戴震的《考工記圖》，編制了《新考工記圖》。錢臨照先生當(dāng)年曾為《考工記導(dǎo)讀》初版扉頁題字：“考工記集我國(guó)先秦工藝技術(shù)之大成 導(dǎo)讀定對(duì)讀者有所助益”。遺憾的是，巴蜀書社的1988年版在版權(quán)頁雖注明了“扉頁題字：錢臨照”，但扉頁上卻漏印了錢老的題字，1990年明文書局版的《考工記導(dǎo)讀圖譯》上刊登了錢老這份珍貴手跡。1996年，巴蜀書社選了幾種較受歡迎的導(dǎo)讀，加上新約稿的若干品種，推出了一個(gè)新系列，叫作《名著名家導(dǎo)讀叢書》。第一輯10種，《考工記導(dǎo)讀》忝列其中。在這一版的《考工記導(dǎo)讀》里，加上了錢臨照先生的新題字：“考工記乃我先秦之百科全書”。錢老的精辟見解始終激勵(lì)著我在《考工記》研究的道路上永不滿足，不斷努力。

《導(dǎo)讀》的特點(diǎn)是涉及面廣，便于發(fā)揮新見，內(nèi)容可以生動(dòng)一點(diǎn)，但其中的注釋不能喧賓奪主，故較為簡(jiǎn)略?！犊脊び泴?dǎo)讀》所用《周禮》底本是《四部備要》本。

《譯注》有學(xué)界現(xiàn)成的規(guī)范，要遵循約定俗成的體例，碰到難點(diǎn)，不能回避，所以非?？简?yàn)作者的功力。20世紀(jì)80年代末，胡道靜先生在上海古籍出版社主編《中國(guó)古代科技名著譯注叢書》，他讓我承擔(dān)《考工記》的譯注工作，并要求以《四部叢刊》本為底本。我遵命于1988年底完成任務(wù)后交稿，1989年初赴美訪學(xué)。1993年3月，《考工記譯注》正式出版。上世紀(jì)這套叢書只出了幾種。

進(jìn)入新世紀(jì)，上海古籍出版社重新啟動(dòng)《中國(guó)古代科技名著譯注叢書》項(xiàng)目，《考工記譯注》也隨之更新。在2008年新出的增訂本中，我對(duì)1993年版做了改進(jìn)和補(bǔ)充，由今譯為主、原文為輔改成以原文為主、今譯為輔，并且大量增補(bǔ)了注釋內(nèi)容，實(shí)際上是一本新書。

至于2013年英文版《考工記譯注》，可以說是我為填補(bǔ)《周禮》英譯的空白所作的努力。因?yàn)椤吨芏Y》難譯，《考工記》尤難，所以英譯《十三經(jīng)》尚缺《周禮》。

英譯《考工記》是我的宿愿，也一直得到胡道靜先生的熱情鼓勵(lì)。但《考工記》本身深?yuàn)W難懂，英語又非我的母語，這對(duì)我來說實(shí)在是項(xiàng)極具挑戰(zhàn)性的工作。這項(xiàng)翻譯工作也是一個(gè)學(xué)習(xí)的過程。這種書在國(guó)外屬冷門，翻譯工作完成后，我最初試探了兩家出版社，都因擔(dān)心經(jīng)濟(jì)效益而遭婉拒；但與第三家，即以注重學(xué)術(shù)著作出版聞名的勞特利奇(Routledge)出版社卻一拍即合。我的英譯本作為該社《亞洲古代史研究叢書》之一，2013年在英美同時(shí)出了精裝本，2014年和2017年又先后出了電子版及平裝本。

韓：您的學(xué)術(shù)生涯和《考工記》的聯(lián)系果然最為緊密。《考工記》的英譯工作是對(duì)中西文化溝通與交流的一項(xiàng)重要貢獻(xiàn)，值得祝賀！ 2001年12月26日，您回校為我們科技史專業(yè)的研究生做了一個(gè)題為“漫談‘金針’”的講座，還送給我們?cè)谧耐瑢W(xué)每人一本《考工記導(dǎo)讀》。四十年來，您一直對(duì)《考工記》研究保有如此高的熱情，真的教人感佩，甚至讓人感到有些難以理解。請(qǐng)問您本人如何看待《考工記》研究? 能不能對(duì)您在這方面的貢獻(xiàn)做個(gè)簡(jiǎn)要總結(jié)？

聞人：《考工記》是中華文化的瑰寶。歷史上，它作為經(jīng)書的一部分，已廣為流傳和研究了兩千多年。今后，《考工記》將與其他古典名著一樣長(zhǎng)久流傳下去，歷久彌新，不斷產(chǎn)生新的研究成果。最近幾十年的研究，只是歷史長(zhǎng)河中的一朵浪花。

我對(duì)《考工記》的研究是在眾多學(xué)術(shù)前輩、師長(zhǎng)和同行研究的基礎(chǔ)上進(jìn)行的，對(duì)此領(lǐng)域有所貢獻(xiàn)也是集體力量使然。以下三個(gè)方面值得一提：

(1)生逢20世紀(jì)下半葉這段考古學(xué)的黃金時(shí)代，利用近現(xiàn)代科技知識(shí)，開啟了全面研究《考工記》的新時(shí)期?！犊脊び泴?dǎo)讀》是一個(gè)標(biāo)志性事件。

(2) 繼臺(tái)灣學(xué)者林尹《周禮今注今譯》[31]之后，在大陸首次將《考工記》全文譯成了現(xiàn)代漢語?！犊脊び泴?dǎo)讀》不但有語譯，還利用新的考古資料，以圖輔說，是戴震《考工記圖》之后無愧于我們這個(gè)時(shí)代的一部新著，為隨后學(xué)術(shù)界出現(xiàn)的一系列新作開了一個(gè)好局。

(3)英文《考工記譯注》學(xué)術(shù)界期盼已久，也是各方多年努力的結(jié)果。如今，《考工記》導(dǎo)讀、譯注、英譯和論文集已經(jīng)配套，期望英譯《考工記》日后能更好發(fā)揮其潛在價(jià)值。

韓：除了專項(xiàng)研究，您還曾與汪建平先生合作撰寫過一部《中國(guó)科學(xué)技術(shù)史綱》[32]，這部著作寫得很用心，要言不煩，值得一讀。您能跟我們說說您二位撰寫這部中國(guó)科技通史著作的緣起嗎？

聞人：1984年9月，潘永祥先生來杭州大學(xué)參加中國(guó)古代物理學(xué)史學(xué)術(shù)討論會(huì)。會(huì)外我們兩人相處時(shí)，他特別親切地提醒我：“不能光搞《考工記》，要放開研究。”潘先生的教誨我一直牢記在心。1989年初，我以高級(jí)訪問學(xué)者身份遠(yuǎn)赴美國(guó)，在美訪學(xué)期間，有幸與汪建平先生合作撰寫了《中國(guó)科學(xué)技術(shù)史綱》。汪先生是一位生化學(xué)家，是美國(guó)化學(xué)會(huì)會(huì)員(FAIC)和英國(guó)皇家化學(xué)會(huì)會(huì)員(FRSC)，時(shí)任美國(guó)加州州立大學(xué)Fresno分校理學(xué)院院長(zhǎng)。這本《中國(guó)科學(xué)技術(shù)史綱》由我執(zhí)筆，以我在杭州大學(xué)歷史系開設(shè)《中國(guó)科技史》課程的講課材料為基礎(chǔ)，進(jìn)一步補(bǔ)充了新的材料，包括從斯坦福、伯克利、哈佛、劍橋大學(xué)等學(xué)府搜集來的資料，濃縮成一冊(cè)，全書共50余萬字。當(dāng)時(shí)我們還合作編著了一本《華夏格致——中國(guó)科技史圖錄》，部分內(nèi)容在1995～1999年期間分5次陸續(xù)刊于香港《明報(bào)月刊》，全書則因經(jīng)費(fèi)問題未能正式出版。

韓：《考工記》之外，司南是您另一個(gè)特別關(guān)注的研究課題。司南問題是國(guó)內(nèi)科技史學(xué)界長(zhǎng)期研究、爭(zhēng)論的焦點(diǎn)之一，近幾年關(guān)于司南的爭(zhēng)論似乎又特別激烈起來，新的研究論文不斷涌現(xiàn)。您能不能跟我們說說您本人對(duì)司南的認(rèn)識(shí)與理解？

聞人：除了《考工記》，關(guān)于司南和指南針的研究可算作我在科技史研究方面的另一項(xiàng)代表性成果。歷史上，“司南”這個(gè)詞一詞多義。當(dāng)代科技史學(xué)者討論的司南，通常是指以《論衡》、《瓢賦》司南為代表的司南。目前國(guó)內(nèi)學(xué)術(shù)界關(guān)于司南的研究，主要有磁石勺、北斗、指南車、水浮司南等幾類不同觀點(diǎn)，各種觀點(diǎn)都以《論衡》“司南 ”句為立論之基，所以我們必須首先把“司南 ”句原文的意思搞清楚。

《論衡》通行本來自明嘉靖通津草堂本，其中的《是應(yīng)篇》有下面這段文字：“司南之杓，投之于地，其柢指南。魚肉之蟲，集地北行。夫蟲之性然也?！?/p>

然而就目前已知的四種早期版本，前后近五個(gè)世紀(jì)里，《論衡》上句中的“司南之杓”都作“司南之酌”，一直如此。蕭梁時(shí)，吳均的一首詩(shī)中有一句“獨(dú)對(duì)東風(fēng)酒，誰舉指南酌”，其中“東風(fēng)酒”一詞屢為后世詩(shī)壇引用。此處上句中的“東風(fēng)酒”和下句中的“指南酌”均為名詞，彼此對(duì)偶。詩(shī)句中的“指南酌”實(shí)以《論衡》中的“司南之酌”為典。所以，將《論衡》通行本中的“司南之杓”校正為“司南之酌”有充分的證據(jù)。明嘉靖通津草堂本《論衡》改“司南之酌”為“司南之杓”，實(shí)際上是文字的通假。其義均當(dāng)為“司南之勺”，而非司南之勺柄。此外，楊寶忠《論衡校箋》已?！胺蛳x之性然也”為“天性然也”。詳見《“司南之酌”辯證及“北斗說”證誤》[33]。

這個(gè)校正如能在學(xué)術(shù)界達(dá)成階段性共識(shí)，當(dāng)是對(duì)司南研究的重要推進(jìn)。

將司南作為磁性指向裝置研究的開創(chuàng)者是著名史學(xué)家張蔭麟先生。然而，孫機(jī)先生否認(rèn)中國(guó)古代有過名為“司南”的磁性指向器，竟然說王振鐸先生“從張蔭麟那里接過來的其實(shí)是一道偽命題，本不值得認(rèn)真對(duì)待。因?yàn)榭v使為之殫精竭慮、費(fèi)盡周折，也只能越描越黑，最終落得個(gè)一無是處?！盵34]孫機(jī)先生如此鹵莽武斷，全盤否定九十年來中國(guó)科技史學(xué)者將司南作為磁性指南工具解釋的研究令人吃驚，讓人無法接受。

孫機(jī)先生避開“司南之酌，投之于地，其柢指南”的上下文，回避王充用這十二個(gè)字的目的是說明司南的“天性”，說：“至于‘酌’字，如《國(guó)語·周語》漢·賈逵注：‘酌，行也?！对?shī)·周頌·酌》漢·鄭玄箋：‘文王之道，武王得而用之，亦是酌取之義?！稄V韻》也說：‘酌，行也。’則酌訓(xùn)行、用?！灸现茫吨诘?。其柢指南?！褪钦f指南車在地上行駛時(shí)，其橫桿即木人的手臂總指向南方之意。”[34]

孫機(jī)先生的上述觀點(diǎn)，初看似乎證據(jù)很充分，也誤導(dǎo)了學(xué)術(shù)圈內(nèi)外上上下下不少讀者。實(shí)則他把句中名詞性的“酌”誤解為動(dòng)詞“酌”，再利用“行”的一詞多義偷換了概念?！秶?guó)語·周語上》韋昭注的“酌，行也”是指做、實(shí)行，指天子治國(guó)之酌“行”(implement)：酌訓(xùn)“用”，也指治國(guó)之道，不能理解為車子的“行駛”(driving)?！靶杏x”是把酒盛到觶中來給人喝。把“行觴”的“行” 解釋為“行駛”，是荒唐的，將“司南之酌”的“酌”解釋為“行駛”，同樣是完全不能成立的。

按科學(xué)常識(shí)，《論衡》中的“司南”靠天性指南，那就只能是磁性指向器，與機(jī)械式指南車毫不相干。孫文的問題遠(yuǎn)不止這一處，這里不便一一展開。詳細(xì)內(nèi)容可參看我寫的《再論“司南酌”》[35]。

接下去再說一說我本人關(guān)于司南的觀點(diǎn)。

1988年，錦光師與我合寫了《〈論衡〉司南新考與復(fù)原方案》。這篇文章雖然尚未找到“投之于地”的正確解釋，但是確認(rèn)了《論衡》中的司南是浮式磁性指向器。2015年，基于新的研究成果，我發(fā)表了《原始水浮指南針的發(fā)明——“瓢針?biāo)灸献谩敝l(fā)現(xiàn)》。這篇文章首次提出了“瓢針?biāo)灸献谩钡挠^點(diǎn)，已引起學(xué)界注意。[36]感謝所有來自學(xué)術(shù)圈內(nèi)外的支持。

關(guān)于《論衡》原文中“投之于地”的解釋一直是司南爭(zhēng)議的焦點(diǎn)。王充在寫《是應(yīng)篇》的同一階段，還寫了《狀留篇》。王充在《狀留篇》和《是應(yīng)篇》中都用“投之于地”和“集地”對(duì)舉。兩個(gè)“投之于地”的含義相同，即放在地上。既不是擲在地上，也不是放在地盤上(10)聞人軍：《王充論“投之于地”及磁石勺說獻(xiàn)疑》，《中國(guó)訓(xùn)詁學(xué)報(bào)》第4輯，待刊。。據(jù)王充文中對(duì)“投之于地”的詮釋，前述司南句應(yīng)譯為：“司南酌，放在地上，其柄指南。”

這個(gè)解讀如果也能在學(xué)術(shù)界達(dá)成階段性共識(shí)，當(dāng)是對(duì)司南研究的又一重要推進(jìn)。至于司南復(fù)原方案，目前百花齊放，正在接受學(xué)界和歷史的檢驗(yàn)。

“瓢針?biāo)灸献谩睆?fù)原方案不僅切合《鬼谷子》、《論衡》、《抱樸子》、《瓢賦》的記載，而且與指南魚及宋元針碗浮針有明顯的傳承關(guān)系[37]。宋僧正覺(1091～1157)《頌古一百則》曰：“妙握司南造化柄，水云器具在甄陶”。我發(fā)現(xiàn)1982年江蘇省丹徒縣出土的銀酒令纛上的針矛葫蘆形頂，正是瓢針?biāo)灸献玫尼樅推暗幕?，行令用的纛桿應(yīng)代表司南造化柄。正覺詩(shī)“水云器具在甄陶”描述陶器里水面上浮著帶有造化柄的器具——司南，即瓢針?biāo)灸献?。元末熊?mèng)祥所撰《析津志·寺觀》曰：“要哉，正覺之司南，真乘之準(zhǔn)酌歟?！痹┠?，明通津草堂本《論衡》尚未刻行，熊夢(mèng)祥所見的《論衡》仍應(yīng)為“司南之酌”。他將司南酌化為“正覺之司南，真乘之準(zhǔn)酌”，語義雙關(guān)。作為實(shí)體司南的“正覺之司南”，正是具有天性指南的造化柄的水浮司南酌，由司南造化柄(纛桿)上的針矛葫蘆頂所證實(shí)?？脊艑?shí)物和歷史文獻(xiàn)再次證明：古代確實(shí)發(fā)明了《論衡》稱之為“司南之酌”的瓢針?biāo)灸献肹38]。進(jìn)一步考察銀酒令纛上的針矛葫蘆形頂，我們還能發(fā)現(xiàn)銀酒令纛上留下了“瓢針?biāo)灸献谩毕蜥樛敫♂樳^渡的痕跡。針矛葫蘆形頂?shù)暮J化為三截，代表針碗浮針的三顆浮漂，有力地證明了“瓢針?biāo)灸献谩贝_為宋元針碗浮針的前身。

司南的研究仍在繼續(xù)進(jìn)行中?！捌搬?biāo)灸献谩蹦芊窠?jīng)得起歷史的檢驗(yàn)?zāi)?？我本人是越來越有信心了?/p>

韓：您的論文集《考工司南》已于2017年3月出版，請(qǐng)問您接下去會(huì)著手再做哪些方面的研究？

聞人：2014年10月，整合國(guó)內(nèi)11家高校及科研院所的“2011計(jì)劃”出土文獻(xiàn)與中國(guó)古代文明研究協(xié)同創(chuàng)新中心正式成立，投入運(yùn)行。復(fù)旦大學(xué)出土文獻(xiàn)與古文字研究中心的汪少華先生邀請(qǐng)我加入了“基于出土資料的上古文獻(xiàn)名物研究”團(tuán)隊(duì)。由此再次激發(fā)了我的科技史研究熱情。2017年3月，《考工司南》作為上述兩個(gè)中心的研究成果出版。此后，在復(fù)旦大學(xué)出土文獻(xiàn)與古文字研究中心和汪先生的大力支持下，我對(duì)《考工記》和司南的專題研究，又取得了一些新的成果，研究還在繼續(xù)進(jìn)行中。將來?xiàng)l件成熟，會(huì)考慮出《考工司南》增訂版或《考工司南二集》。

《考工記譯注》2008年版出版至今已有十年。新近完成的修訂版已交付出版社，進(jìn)入編輯出版流程。

《考工記導(dǎo)讀》從1988年出版算起，迄今已有三十年。學(xué)術(shù)界現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入e- 考據(jù)時(shí)代。古籍整理和研究面臨新的機(jī)遇與挑戰(zhàn)。這本書也正在修訂中，完成后會(huì)出修訂本。

《考工記》英譯本的文字推敲和內(nèi)容修訂，待機(jī)會(huì)成熟時(shí)也會(huì)進(jìn)行。

另外，我還計(jì)劃與程貞一先生合作，協(xié)助他完成《考古聲學(xué)》的中文版。

韓：預(yù)祝您的計(jì)劃都能順利實(shí)施！在您多年從事科技史研究的過程中，除了王錦光先生對(duì)您的指點(diǎn)與教誨，多位史學(xué)及科技史界前輩都對(duì)您厚愛有加。您能不能跟我們說說這方面的情況？

聞人：好。先說胡道靜先生。自從與胡道靜先生結(jié)識(shí)，我每次去上海，都會(huì)前往拜訪。胡先生不論有多忙，總是熱情接待我，并告訴我科技史方面有關(guān)動(dòng)態(tài)。1988～1989年之交，我以翻譯《考工記》一事請(qǐng)教。1989年1月2日，胡先生在給我的一封回信中告訴我：“大約在1980或(19)81年時(shí)，UNESCO(11)UNESCO：聯(lián)合國(guó)教科文組織。有一計(jì)劃，把古老文化國(guó)家的科技名著一部，譯成UNO(12)UNO：聯(lián)合國(guó)組織。通用的六國(guó)文字(包括中文)文本行世。中國(guó)被選定者是《考工記》?！痹谡f明承擔(dān)現(xiàn)代漢語譯文的蔣大沂(1904～1981)先生不幸病故，未完成的譯稿下落不明后，他又接著說：“現(xiàn)在如果由兄英譯，再恰當(dāng)也沒有。加上兄已有之現(xiàn)代漢語譯本，即可以有六國(guó)文字中的兩國(guó)文譯本了。祝您成功!”回想起來，在學(xué)術(shù)研究方面，胡先生從來對(duì)我都是鼓勵(lì)有加。我來美國(guó)后，與胡道靜、錢臨照、徐規(guī)諸位先生都保持了通信聯(lián)系。

徐規(guī)師與王師是同鄉(xiāng)好友。作為宋史大家，他以考證功力享譽(yù)學(xué)壇。我并不是徐師的及門弟子，但他總把我與他的其他得意門生相提并論，我也視他如我的又一位導(dǎo)師。徐師和我合作寫過一篇《沈括前半生考略》，文中以新的論據(jù)考證了沈括的生卒年(1032～1096)[39]。1992年《世界日?qǐng)?bào)》報(bào)道，湖北省英山縣發(fā)現(xiàn)了所謂畢昇墓碑，我在《中國(guó)科學(xué)技術(shù)史綱》中引用了這個(gè)材料。徐師看到后馬上給我寫信指出問題，提醒我不可輕信。2012年，《中國(guó)科學(xué)技術(shù)史綱》修訂本[40]由武漢大學(xué)出版社出版時(shí)，我遵囑作了修改。但遺憾的是徐師已歸道山，再也無法請(qǐng)教。

1985年5月，由北京大學(xué)、杭州大學(xué)聯(lián)合主辦的中國(guó)宋史國(guó)際學(xué)術(shù)討論會(huì)在杭州市柳鶯賓館舉行。北京大學(xué)鄧廣銘先生和徐師任組織委員會(huì)主任委員，杭州大學(xué)歷史系主任金普森先生任會(huì)議秘書長(zhǎng)。我也有幸與會(huì)，這是我首次參加國(guó)際學(xué)術(shù)會(huì)議。會(huì)議期間，得與美國(guó)學(xué)者何瞻(James Hargett)相識(shí)，開啟了兩人長(zhǎng)達(dá)幾十年的合作和友誼。

1980年10月，中國(guó)科學(xué)技術(shù)史學(xué)會(huì)第1屆學(xué)術(shù)會(huì)議在北京召開。我也隨王師北上赴會(huì)并見到了錢臨照先生。他大概沒有注意到我這個(gè)杭州來的研究生。那次會(huì)上，錢先生當(dāng)選為理事長(zhǎng)。大會(huì)組織參觀故宮，門票有限，李志超先生把參觀故宮的門票送給了我，讓我生平第一次走進(jìn)紫禁城參觀故宮文物。將近40年的時(shí)間過去了，至今回想起錢先生和李先生兩位前輩當(dāng)年與會(huì)時(shí)的風(fēng)姿，依然十分清晰。1981年，我以優(yōu)秀成績(jī)通過碩士論文《〈考工記〉研究》答辯。王師將論文打印本寄送出去，請(qǐng)一些著名專家學(xué)者批評(píng)指正。錢臨照先生看到我這篇論文后，頗為賞識(shí)。他曾讓他的研究生金正耀先生寫信轉(zhuǎn)達(dá)讓我跟從他進(jìn)一步讀博深造的殷切期望，可惜當(dāng)時(shí)我在歷史系深受器重，一時(shí)未能領(lǐng)會(huì)錢老的深意，因此留下了難以彌補(bǔ)的遺憾。

韓：回顧這幾十年的學(xué)術(shù)研究生涯，請(qǐng)問您可有哪些經(jīng)驗(yàn)與體會(huì)同后學(xué)分享？

聞人：說來慚愧。我談不上什么治學(xué)經(jīng)驗(yàn)，只能說一點(diǎn)粗淺的體會(huì)。首先是建立研究自信：不迷信權(quán)威，敢于面對(duì)難題；不標(biāo)新立異，但要有自己的獨(dú)立見解。其次是強(qiáng)化問題意識(shí)：要善于從古籍中發(fā)現(xiàn)有價(jià)值的材料，從當(dāng)代論著中看出尚未解決的問題。此外，要注意研究方法：努力貫徹二重證據(jù)法，文獻(xiàn)資料固然不可或缺，同時(shí)還要盡量利用考古材料；除了關(guān)注國(guó)內(nèi)學(xué)界同人的研究，還要注意借鑒海外學(xué)者的研究成果。現(xiàn)在已進(jìn)入e-考據(jù)時(shí)代，資料查閱方便，我們的研究條件也比以往大為改善。因此更需要提高學(xué)識(shí)和鑒別能力，避免“失之交臂”或貽笑大方。

韓：您碩士畢業(yè)后在杭州大學(xué)留校任教，請(qǐng)問當(dāng)年您具體做哪些工作？那時(shí)王錦光先生對(duì)杭州大學(xué)物理學(xué)史學(xué)科點(diǎn)有沒有進(jìn)一步的設(shè)想與規(guī)劃？

聞人：1981年4月，我碩士畢業(yè)，恰逢毛昭晰先生在杭州大學(xué)歷史系創(chuàng)辦文物和博物館學(xué)專業(yè)，我即用文博專業(yè)教師的名額留校任教。那時(shí)，王師正給歷史系和非歷史系的文、理科學(xué)生分別講授中國(guó)科技史選修課。我既接手講授歷史系的中國(guó)科技史選修課，同時(shí)給文博專業(yè)的學(xué)生講授中國(guó)科技史必修課，還給文博專業(yè)學(xué)生上制圖課。1985年，我擔(dān)任了文物和博物館學(xué)教研室主任。這一年，文博專業(yè)第一屆學(xué)生畢業(yè)，學(xué)生中也有接著做科技史研究的。2008年7月，文物和博物館學(xué)專業(yè)已升格為學(xué)院的一個(gè)系。

1986年，我被破格提升為副教授；1987年4月，又被聘為浙江省文物博物專業(yè)人員高級(jí)職稱評(píng)審委員會(huì)委員。因?yàn)楣ぷ麝P(guān)系，我比較關(guān)心考古發(fā)現(xiàn)，當(dāng)年的《文物》、《考古》幾乎每期必看，結(jié)果第一時(shí)間發(fā)現(xiàn)了江西臨川手持旱羅盤的張仙人俑。《杭州大學(xué)學(xué)報(bào)》立即配合，在即將出版的1988年第四期中插入一則《研究通訊》，接著《人民日?qǐng)?bào)》(海外版)、《文匯報(bào)》、《浙江日?qǐng)?bào)》、香港《大公報(bào)》、中央人民廣播電臺(tái)等紛紛報(bào)道。因此，那段時(shí)間我被歷史系的同事戲稱“紅得發(fā)紫”。

物理學(xué)史的碩士點(diǎn)原來設(shè)在杭大物理系，據(jù)王師的設(shè)想，是要進(jìn)一步升級(jí)為一個(gè)博士點(diǎn)。這個(gè)計(jì)劃如果正式實(shí)行，我會(huì)是他的主要助手。據(jù)說當(dāng)時(shí)杭州大學(xué)對(duì)本校的科技史學(xué)科點(diǎn)也曾有更大的規(guī)劃。遺憾的是，由于種種原因，上述規(guī)劃最后并沒有付諸實(shí)施。

致 謝本次訪談先后得到孫承晟、曾雄生、錢永紅、孫顯斌、李磊、韓琦、鄒大海、汪少華、王才武、林文照、黃興、俞月圓、張宗鶴、李林、李志超、胡化凱、郭金海、姚大志等諸位先生與同人的熱情支持與幫助，謹(jǐn)致謝忱！