施今語(yǔ)

(愛丁堡大學(xué)，英國(guó) 愛丁堡 EH8 9JU)

時(shí)間：2016年8月17日上午

地點(diǎn)：北京大學(xué)藍(lán)旗營(yíng)小區(qū)

被采訪人：陸儉明，江蘇吳縣人，北京大學(xué)中文系教授，博士生導(dǎo)師，國(guó)家語(yǔ)委咨詢委員會(huì)委員，商務(wù)印書館學(xué)術(shù)委員會(huì)委員。1960年北京大學(xué)中文系漢語(yǔ)專業(yè)本科畢業(yè)并留校任教至今。曾任教育部普通高校人文社科重點(diǎn)研究基地北京大學(xué)漢語(yǔ)語(yǔ)言學(xué)研究中心主任、北京大學(xué)計(jì)算語(yǔ)言學(xué)研究所副所長(zhǎng)、世界漢語(yǔ)教學(xué)學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、國(guó)際中國(guó)語(yǔ)言學(xué)學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)語(yǔ)言學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、新加坡教育部課程發(fā)展署華文顧問。主要從事現(xiàn)代漢語(yǔ)本體研究和中文信息處理、語(yǔ)文教學(xué)、對(duì)外漢語(yǔ)教學(xué)等方面的現(xiàn)代漢語(yǔ)應(yīng)用研究。出版專著有《現(xiàn)代漢語(yǔ)虛詞散論》(與馬真合著)、《八十年代中國(guó)語(yǔ)法研究》《現(xiàn)代漢語(yǔ)句法論》《漢語(yǔ)和漢語(yǔ)研究十五講》(與沈陽(yáng)合著)、《現(xiàn)代漢語(yǔ)語(yǔ)法研究教程》《作為第二語(yǔ)言的漢語(yǔ)本體研究》《漢語(yǔ)語(yǔ)法語(yǔ)義研究新探索》(2000-2010演講集)、《在探索中前進(jìn)：21世紀(jì)現(xiàn)代漢語(yǔ)本體研究和應(yīng)用研究》《漢語(yǔ)教師應(yīng)有的素質(zhì)和基本功》(與馬真合著)和《陸儉明自選集》《20世紀(jì)現(xiàn)代漢語(yǔ)語(yǔ)法八大家——陸儉明選集》等；并合作編寫出版教材、工具書多部，發(fā)表學(xué)術(shù)論文、譯文、序文等350余篇。2000年獲香港理工大學(xué)“大陸杰出學(xué)人”獎(jiǎng)，2003年獲“第一屆高等學(xué)校教學(xué)名師”獎(jiǎng)，2011年榮獲北京大學(xué)2011年度國(guó)華杰出學(xué)者獎(jiǎng)。

采訪人：施今語(yǔ) (當(dāng)時(shí)為英國(guó)倫敦大學(xué)學(xué)院心理與語(yǔ)言科學(xué)專業(yè)本科生)

施今語(yǔ)(以下簡(jiǎn)稱施)：陸老師，您好，我是施今語(yǔ)，您的學(xué)生施春宏的女兒。我對(duì)語(yǔ)言學(xué)非常感興趣，想利用暑假這段時(shí)間做一個(gè)世界著名語(yǔ)言學(xué)家的系列訪談。您是中國(guó)最頂尖的語(yǔ)言學(xué)家之一，您的思想和著作深深地影響了學(xué)術(shù)界。能采訪您是我的榮幸。我知道您一直很忙，所以特別感謝您給我拜訪您的機(jī)會(huì)。

一、走上語(yǔ)言研究之路

施：陸老師，我了解到當(dāng)年在北京大學(xué)的時(shí)候，您和馬真老師都是接受了國(guó)家分配而學(xué)習(xí)語(yǔ)言學(xué)專業(yè)的。

陸儉明(以下簡(jiǎn)稱陸)：是啊。在我們的年代，大家都服從組織分配?，F(xiàn)在經(jīng)常有人問我，也問馬老師，你們是怎么走上語(yǔ)言研究的道路的？我們都回答說：“這是服從組織分配的結(jié)果。”

施：對(duì)我們學(xué)生來說，甚至對(duì)于大部分人來說，語(yǔ)言學(xué)似乎是一個(gè)很枯燥、很冷門的學(xué)科，而文學(xué)很生動(dòng)，好像熱門得多。既然是組織分配的，我想知道，是什么讓您喜歡上了語(yǔ)言學(xué)這門學(xué)科并且在生活最艱苦的時(shí)候也一直在堅(jiān)持？

陸：高中的時(shí)候，我本來是想考清華大學(xué)電機(jī)系，但是報(bào)名的時(shí)候我們校長(zhǎng)和班主任老師跟我說：“現(xiàn)在國(guó)家需要文科人才，你還是考文科吧?！蹦莻€(gè)時(shí)候我是一點(diǎn)猶豫都沒有的，因?yàn)樵谖覀兡莻€(gè)年代，“國(guó)家的需要就是我們的志愿”，可以說是當(dāng)時(shí)年輕人的普遍理念。因此，我們就到了北大中文系。

我到北大中文系時(shí)，確實(shí)是滿腔熱情地奔著文學(xué)來的，因?yàn)閷?duì)語(yǔ)言研究根本不了解，心想到中文系就是學(xué)文學(xué)，并想日后當(dāng)作家?？墒窃谟聲?huì)上，系主任告訴我們：“你們來中文系大概都是沖著要當(dāng)作家來的吧？我先給你們潑一盆冷水，中文系不培養(yǎng)作家。作家，是要有社會(huì)生活的?！边@樣，作家當(dāng)不成了；不能當(dāng)作家研究文學(xué)也挺好。我們那時(shí)候，一年級(jí)、二年級(jí)語(yǔ)言和文學(xué)是不分的，到了三年級(jí)才分。三年級(jí)分專業(yè)的時(shí)候系里又來動(dòng)員我報(bào)考語(yǔ)言學(xué)，因?yàn)閳?bào)語(yǔ)言學(xué)的人很少。領(lǐng)導(dǎo)一動(dòng)員，我二話沒說就學(xué)了語(yǔ)言學(xué)，雖然那個(gè)時(shí)候也不怎么了解語(yǔ)言學(xué)到底是什么。但是當(dāng)時(shí)也還是愿意學(xué)語(yǔ)言學(xué)的，為什么呢？一是“要服從組織分配”；二是當(dāng)時(shí)朱德熙先生的課對(duì)我們影響比較大，所以我們覺得學(xué)語(yǔ)言學(xué)也挺好的。

重要的是，我們當(dāng)學(xué)生的時(shí)候搞了兩個(gè)科研項(xiàng)目。1958年是大躍進(jìn)時(shí)期，學(xué)校也搞大躍進(jìn)，叫“科研大躍進(jìn)”。那個(gè)時(shí)候我們?nèi)昙?jí)有103個(gè)人，文學(xué)專業(yè)有85個(gè)人，我們語(yǔ)言班只有18個(gè)人。文學(xué)專業(yè)“科研大躍進(jìn)”搞什么呢？他們要編一本《紅色文學(xué)史》，認(rèn)為過去的觀點(diǎn)都不對(duì)，他們要編一個(gè)馬克思主義、毛澤東思想掛帥的紅色文學(xué)史。而我們只有18個(gè)人，能編什么呀？考慮來考慮去，想到適合中小學(xué)使用的成語(yǔ)詞典當(dāng)時(shí)還沒有。當(dāng)時(shí)的成語(yǔ)詞典都是文言的，或半文半白的，沒有真正的白話成語(yǔ)詞典。我們就決定編一本成語(yǔ)小詞典，這就是后來出版的《漢語(yǔ)成語(yǔ)小詞典》。編完詞典后，我們 55級(jí)語(yǔ)言班(1955年入學(xué))又和57級(jí)的語(yǔ)言班同學(xué)一塊兒編了一本《現(xiàn)代漢語(yǔ)虛詞例釋》。當(dāng)時(shí)兩個(gè)年級(jí)的語(yǔ)言班的同學(xué)一共40多個(gè)人。

施：為什么56級(jí)沒有參加呢？

陸：56級(jí)他們搞漢語(yǔ)史，但最后沒做出來。我們編的《漢語(yǔ)成語(yǔ)小詞典》，發(fā)行量上億，因?yàn)檫^去沒有這方面的詞典。你的爺爺奶奶輩的人很有可能都知道這本小詞典。這本詞典現(xiàn)在還在出版。

施：我們家就有，一本綠色封皮的老詞典。

陸：對(duì)，就是那本。后來感覺到我們搞語(yǔ)言有一個(gè)優(yōu)勢(shì)，就是不受不同政治思潮的影響，不像文學(xué)。這幾十年，對(duì)一個(gè)文學(xué)作品的研究，一會(huì)兒是這個(gè)觀點(diǎn)，一會(huì)兒又是另一個(gè)觀點(diǎn)，就像翻烙餅。語(yǔ)言學(xué)沒有這個(gè)問題，因?yàn)檎Z(yǔ)言研究除了語(yǔ)言的社會(huì)性會(huì)涉及思想觀點(diǎn)的問題，總體來看語(yǔ)言研究更接近于理科，特別是接近于化學(xué)、生物這方面。所以我們后來很慶幸沒有搞文學(xué)而是去做語(yǔ)言學(xué)方面的研究，而且越搞越有興趣，這樣就一直堅(jiān)持了下來。

二、對(duì)于句法的認(rèn)知及其發(fā)展

施：在我們家書柜中有許多您的著作，大概有十幾本，還有您跟馬真老師合寫的書。我在做這次采訪前仔細(xì)翻了一下，從中了解到您對(duì)現(xiàn)代漢語(yǔ)句法有特別深入的研究。

陸：“特別深入的研究”談不上。但我對(duì)現(xiàn)代漢語(yǔ)句法研究確實(shí)很有興趣，這主要是受朱德熙先生的影響。當(dāng)時(shí)朱先生是給我們講授現(xiàn)代漢語(yǔ)語(yǔ)法。我在1960年畢業(yè)以后，和馬真、侯學(xué)超一起留校了，并且都分配到漢語(yǔ)教研室。當(dāng)時(shí)的漢語(yǔ)教研室分古代漢語(yǔ)、現(xiàn)代漢語(yǔ)兩個(gè)教學(xué)組，我們?nèi)齻€(gè)人又碰巧都分配到現(xiàn)代漢語(yǔ)部門。到了現(xiàn)代漢語(yǔ)部門以后，我和馬老師都跟著朱德熙先生一塊搞研究、搞教學(xué)。朱先生主要是搞句法的，我們受朱先生的影響又比較深，所以我們也搞句法比較多。

施：“句法”這個(gè)概念對(duì)于我們中學(xué)生來說比較抽象，我們也沒有經(jīng)歷過系統(tǒng)性的學(xué)習(xí)。您能簡(jiǎn)單地介紹一下句法學(xué)都在研究什么呢？方便的話，還請(qǐng)您介紹一下您在語(yǔ)言學(xué)領(lǐng)域的主要思想和觀念。

陸：我們開始對(duì)句法的認(rèn)識(shí)和你現(xiàn)在一樣，有點(diǎn)兒想當(dāng)然，認(rèn)為句法研究就是研究句子成分主謂賓定狀補(bǔ)，以及詞類，因?yàn)槟阋芯烤渥映煞忠欢ǖ每紤]詞的類別。事實(shí)上句法不限于此，但這是必要的，是語(yǔ)法研究的基礎(chǔ)，在基礎(chǔ)教學(xué)中需要。比如說中小學(xué)語(yǔ)文教學(xué)或?qū)ν鉂h語(yǔ)教學(xué)，都需要講這方面內(nèi)容。但是對(duì)一個(gè)語(yǔ)言的句法進(jìn)行研究，光按照傳統(tǒng)觀念這樣搞可不行。那得走什么樣的路子呢？我們知道，語(yǔ)言本身有聲音、有概念，有形式、有意義。從句法這個(gè)角度來講，它的形式是什么呢？除了語(yǔ)音，就是句法格式，就是詞類的序列。另一方面，每種句法格式各有自己的意義。我們研究句法最重要的就是考慮句法里邊的形式和意義，以及這兩者之間怎么結(jié)合。一定的形式表達(dá)一定的意義，反過來，一定的意義需要一定的形式才能表達(dá)出來。

句法研究根本的問題就是要解決形式和意義的關(guān)系問題。現(xiàn)在大家慢慢地都認(rèn)識(shí)到形式和意義是互相滲透的。我們對(duì)于語(yǔ)法現(xiàn)象，可以從形式入手去研究，也可以從意義入手去研究。但是從形式切入，要能求得意義上的根據(jù)?！斑@個(gè)形式為什么是這樣的而不是那樣的”，這跟意義有關(guān)。反過來，我們從意義這個(gè)角度切入，得找到形式上的表現(xiàn)。譬如說，表示“領(lǐng)屬”這個(gè)意義到底怎么表達(dá)，表示“存在”這個(gè)意義怎么表達(dá)，表示“致使”這個(gè)意義怎么表達(dá)。去探索這些問題你一定得考慮形式。而且同樣一種意義它也很可能有不同的形式。比方說：“墻上掛著一幅畫”，這是表示存在；“墻上有一幅畫掛著”，也表示存在，雖然兩者都表示“存在”，但是形式不一樣；“那幅畫掛在墻上”，同樣表示存在，卻和前兩者形式又不一樣。事實(shí)上，雖都表示存在，形式不同，彼此也還有細(xì)微的差別。因此，研究語(yǔ)法必須要研究形式和意義的關(guān)系。

當(dāng)然，隨著研究的深入，考慮問題也不斷地深入。比方說，在我們當(dāng)學(xué)生的時(shí)候，剛出來教學(xué)的時(shí)候，接受的是美國(guó)結(jié)構(gòu)主義語(yǔ)言學(xué)的理論方法，或者說描寫語(yǔ)言學(xué)的理論方法。那時(shí)候我所考慮的就是如實(shí)地把句子格式描寫清楚，反映出來。比如我剛才講的存在句，它到底是一個(gè)什么樣的格式？在那個(gè)“墻上掛著一幅畫”里，前面是一個(gè)表示處所的成分，“掛著”是一個(gè)“動(dòng)詞+著”，“一幅畫”是一個(gè)存在物。那么，我們要去研究：處所成分是由什么樣的詞語(yǔ)組成的？是不是所有的動(dòng)詞都能采用“動(dòng)詞+著”形式？什么樣的動(dòng)詞才能進(jìn)入這個(gè)存在句？表示存在物的詞匯成分會(huì)有些什么樣的要求？這樣一個(gè)格式表示一種什么樣的語(yǔ)法意義？過去對(duì)結(jié)構(gòu)組織的研究主要就是考慮這些問題。但是隨著研究的深入，人們就不滿足了，為什么呢？因?yàn)閯偛潘v的描寫，實(shí)際只解決了“是什么”的問題，而沒能解決“為什么”的問題。從上個(gè)世紀(jì)50年代爆發(fā)的喬姆斯基革命以后，我們逐漸開始去深入考慮這個(gè)“為什么”的問題。再拿“墻上掛著一幅畫”“門口站著許多孩子”來說，這是學(xué)界公認(rèn)的存在句。但我們還得追問：“孩子”作為“站”的施事成分(即動(dòng)作者)，怎么跑到動(dòng)詞后面去了？“掛”是及物動(dòng)詞，那施事(即動(dòng)作者)怎么不能在句子里出現(xiàn)？那處所成分“墻上”“門口”的前面為什么不加介詞“在”？那句子里沒有表示“存在”的詞語(yǔ)，為什么這些句子會(huì)表示存在義？一般說動(dòng)賓結(jié)構(gòu)的賓語(yǔ)所指，如果屬于不同的語(yǔ)義角色，整個(gè)結(jié)構(gòu)的意義就有區(qū)別，那為什么這種存在句，“一幅畫”屬于受事成分(即受動(dòng)者)，“許多孩子”屬于施事成分，而兩個(gè)句子的語(yǔ)法意義是一樣的，都表示存在？考慮這些問題就有助于解決“為什么”的問題。

在喬姆斯基之前是結(jié)構(gòu)主義一統(tǒng)天下的時(shí)代，而且喬姆斯基本人也是結(jié)構(gòu)主義大師哈里斯的學(xué)生。那么他怎么會(huì)突然開始一個(gè)革命呢？喬姆斯基是猶太人，他的博士論文課題是要研究希伯來語(yǔ)。按照結(jié)構(gòu)主義的觀點(diǎn)去歸納總結(jié)一條條規(guī)則，從語(yǔ)音到句法到詞匯會(huì)有成千上萬條規(guī)則。喬姆斯基首先反思的就是這個(gè)問題。一個(gè)語(yǔ)言有成千上萬條規(guī)則，對(duì)學(xué)習(xí)語(yǔ)言的兒童來說，哪記得這么多條規(guī)則？所以他想這個(gè)理論肯定有問題，而且問題可能出在我們對(duì)語(yǔ)言系統(tǒng)的認(rèn)識(shí)上。喬姆斯基認(rèn)為規(guī)則應(yīng)該不會(huì)是那么復(fù)雜。從兒童的語(yǔ)言習(xí)得出發(fā)來思考，喬姆斯基一步一步地從三個(gè)方面來重新思考問題：

第一，原先結(jié)構(gòu)主義語(yǔ)言學(xué)認(rèn)為，人生下來腦子里是一塊白板，通過大人不斷跟他說話，不斷地刺激反應(yīng)，那白板上就刻上了語(yǔ)言，孩子就開始會(huì)說話。喬姆斯基對(duì)此表示懷疑。喬姆斯基認(rèn)為語(yǔ)言不但是聲音和意義相結(jié)合的符號(hào)系統(tǒng)，更是人腦心智的一個(gè)重要組成部分。他覺得人的腦子里本身就有一個(gè)語(yǔ)言裝置。這相當(dāng)于一部汽車有一個(gè)發(fā)動(dòng)機(jī)那樣。我們按一個(gè)鈕，或者老式的拉一下繩子，車子就發(fā)動(dòng)起來了。那是因?yàn)檐囎颖旧碛幸粋€(gè)發(fā)動(dòng)機(jī)它才能啟動(dòng)，對(duì)不對(duì)？人的語(yǔ)言可能也是同理，人的腦袋里邊生下來就有一個(gè)裝置。一個(gè)孩子，從小爸爸、媽媽、叔叔、阿姨、哥哥、姐姐不斷跟他說話，實(shí)際起了啟動(dòng)那孩子頭腦里的語(yǔ)言裝置的作用。這個(gè)當(dāng)然是假設(shè)，因?yàn)檎l(shuí)也不知道大腦和語(yǔ)言的關(guān)系到底怎樣。

第二，人類的語(yǔ)言有六七千種，雖各不一樣，但有共性，遵守共同的原則。何以見得呢？譬如說一個(gè)英格蘭出生的小孩，他雖然不是在法國(guó)出生的，但是到了法國(guó)他可以很順暢地學(xué)習(xí)掌握法國(guó)話。這種現(xiàn)象蘊(yùn)含著什么道理？喬姆斯基認(rèn)為，原因就是全人類的語(yǔ)言有共同的原則或者說規(guī)則；至于不同的語(yǔ)言在語(yǔ)音、語(yǔ)法等方面的不同，那只是一種參數(shù)的差異。喬姆斯基提出的“原則和參數(shù)”的著名理論基本就是這個(gè)思想。

第三，喬姆斯基另一條想法是，句法結(jié)構(gòu)規(guī)則系統(tǒng)應(yīng)該是很簡(jiǎn)潔的，不會(huì)像結(jié)構(gòu)主義所描寫的那樣。

喬姆斯基1957年出版的《句法結(jié)構(gòu)》，基本精神就在這個(gè)地方。

喬姆斯基帶領(lǐng)我們走過了一個(gè)什么路子呢？語(yǔ)言調(diào)查很需要，描寫也很需要，可是光描寫不夠，還得要了解、說明“為什么”。那就是還必須要解釋。喬姆斯基提出了很著名的“三個(gè)充分”：“充分觀察，充分描寫，充分解釋”。這樣，語(yǔ)言研究就更深入了。喬姆斯基的革命之所以叫革命，就是因?yàn)檫@三個(gè)方面都是非常重要的、帶有革命性的觀點(diǎn)。同時(shí)還有一個(gè)原因是他的學(xué)風(fēng)比較好，比較民主。他不像結(jié)構(gòu)主義時(shí)代那樣，很霸道。結(jié)構(gòu)主義從布龍菲爾德(Bloomfield)開始一直到哈里斯(Harris)、霍凱特(Hockett)等，都是非常強(qiáng)勢(shì)的，學(xué)生就得聽我的，大家都要聽我的。喬姆斯基不是，因?yàn)閱棠匪够J(rèn)為自己所提出的只是假設(shè)，應(yīng)該讓學(xué)生來挑戰(zhàn)。他鼓勵(lì)學(xué)生去研究自己的母語(yǔ)，探究他們的母語(yǔ)的情況符不符合他的假設(shè)。如果不一樣，學(xué)生就應(yīng)該提出不同的挑戰(zhàn)。喬姆斯基自己不斷地從學(xué)生的問題和挑戰(zhàn)中吸取營(yíng)養(yǎng)。隨著研究的深入，喬姆斯基的假設(shè)在不斷地變化。對(duì)此，曾有人批評(píng)他：“你這個(gè)算什么理論？連自己都不相信，老是在變化?！眴棠匪够挠^點(diǎn)確實(shí)不斷變化，其實(shí)他的目標(biāo)一直沒有變，改變的僅僅是“研究方案”。就像理科的實(shí)驗(yàn)基本沒有一次就實(shí)驗(yàn)成功的，都是要為了達(dá)到一個(gè)目標(biāo)而要不停地修改自己的實(shí)驗(yàn)方案。同時(shí)，喬姆斯基強(qiáng)調(diào)單純從形式上考慮問題，最早的時(shí)候他根本不考慮意義；另外，他強(qiáng)調(diào)語(yǔ)言的發(fā)展取決于語(yǔ)言內(nèi)部的機(jī)制，跟外部沒關(guān)系。這兩方面不斷遭到語(yǔ)言學(xué)界的批評(píng)。

喬姆斯基是形式派，即轉(zhuǎn)換生成學(xué)派。大家對(duì)喬姆斯基的理論有不同的看法，慢慢地產(chǎn)生出新的學(xué)派——功能學(xué)派和認(rèn)知學(xué)派。

功能學(xué)派，其實(shí)可以追溯到上個(gè)世紀(jì)20年代的布拉格學(xué)派的創(chuàng)始人馬泰修斯，他就很重視語(yǔ)言功能問題。功能學(xué)派認(rèn)為語(yǔ)言是交際工具，所以我們研究語(yǔ)言要從交際的角度出發(fā)，研究的結(jié)果也要服務(wù)于交際的需要。因?yàn)檎Z(yǔ)言是在交際中不斷地發(fā)展變化的，所以功能學(xué)派的著名的論點(diǎn)是“用法先于語(yǔ)法”。語(yǔ)言是不斷地發(fā)展變化的，變異是絕對(duì)的，規(guī)范是相對(duì)的。公認(rèn)的語(yǔ)法都源于新出現(xiàn)的語(yǔ)法變異。那語(yǔ)法變異在使用的過程中，慢慢兒為大家所接受，并逐漸固定下來，那語(yǔ)法變異也就逐漸就變成語(yǔ)法了。這個(gè)觀點(diǎn)是符合事實(shí)的。比方說我們漢語(yǔ)前幾年開始出現(xiàn)的“被自殺”“被捐款”“被教授”等說法，顯然是不符合固有的“被”字句規(guī)則的，是一種語(yǔ)法變異。但因?yàn)榇蠹叶歼@么說，這么用，并認(rèn)為有它特別的表達(dá)作用，這些說法就用開了，日后就有可能會(huì)逐漸固定下來成為一種新的“被”字格式。所以我們也常說，語(yǔ)言工作者對(duì)語(yǔ)言沒有規(guī)定的權(quán)力，只有解釋的義務(wù)。功能學(xué)派所考慮的基本問題是：“How grammars come to be the way they are?”(語(yǔ)法為什么是這樣的？)他們的答案是“由語(yǔ)言的交際功能所決定”。顯然，功能學(xué)派提出了與喬姆斯基的看法不同的觀點(diǎn)。

認(rèn)知學(xué)派是和喬姆斯基的思想有緊密聯(lián)系的。剛才我們講到，喬姆斯基認(rèn)為語(yǔ)言不但是聲音和意義相結(jié)合的符號(hào)系統(tǒng)，更是人腦心智的一個(gè)重要組成部分。因此他提出應(yīng)該有兩種語(yǔ)言，一種是外在語(yǔ)言(external language)，也就是我們過去普遍認(rèn)識(shí)的符號(hào)系統(tǒng)；另一種是內(nèi)在語(yǔ)言(internal language)，也就是人腦心智的重要組成部分。喬姆斯基是從認(rèn)知這個(gè)角度來思考語(yǔ)言的，但是他所認(rèn)為的認(rèn)知僅僅是語(yǔ)言裝置。后來的認(rèn)知語(yǔ)言學(xué)認(rèn)為，語(yǔ)言這個(gè)東西跟客觀世界不是直接關(guān)聯(lián)的。一個(gè)人要將自己對(duì)某種客觀事物或現(xiàn)象的感知告訴他人，首先要通過他的腦子轉(zhuǎn)化的，逐步形成概念框架，然后再投射到到語(yǔ)言，運(yùn)用句子表達(dá)出來。所謂人的腦子就是人的認(rèn)知域。比如說大家對(duì)同樣一個(gè)客觀事物的看法會(huì)不一樣，這就充分說明了我們運(yùn)用語(yǔ)句所表示的意思跟客觀事物不是直接聯(lián)系的。為什么呢？因?yàn)槿说牧?chǎng)、角度、目的、期望等方面的不同會(huì)影響他對(duì)客觀事物認(rèn)識(shí)的不同，而這種認(rèn)識(shí)的不同就會(huì)反映成為語(yǔ)言表達(dá)的差異。語(yǔ)言里面很多現(xiàn)象都跟人的認(rèn)知加工方式有關(guān)系。比如說，你看見了墻上有個(gè)釘子，還有一只蚊子。我們一般說“這個(gè)釘子旁邊有個(gè)蚊子”，不說“這個(gè)蚊子旁邊有個(gè)釘子”，是不是？這個(gè)跟人的認(rèn)知域有關(guān)系。進(jìn)一步深入地說，我們除了要考慮語(yǔ)言的形式結(jié)構(gòu)到底怎樣和怎么發(fā)展，除了要考慮交際功能怎么影響語(yǔ)言的使用和發(fā)展，還要從認(rèn)知的角度去解釋各種各樣的語(yǔ)言現(xiàn)象。

句法研究就是這樣逐步深入的。隨著人對(duì)語(yǔ)言的認(rèn)識(shí)的深化，人們對(duì)句法的認(rèn)識(shí)也慢慢地深化了。

三、基礎(chǔ)教學(xué)階段中的語(yǔ)文教學(xué)

施：陸老師，您之前提到過，句法里的句子成分在基礎(chǔ)教學(xué)中一般都是學(xué)習(xí)過的。我父親很早的時(shí)候當(dāng)過中學(xué)老師(距今已有三十來年了)，他說當(dāng)時(shí)的語(yǔ)文教學(xué)中語(yǔ)法還是非常重要的一部分。但是在我們這個(gè)時(shí)代，語(yǔ)文老師鮮有教學(xué)生語(yǔ)法的。您覺得導(dǎo)致這個(gè)現(xiàn)象的原因是什么？如果繼續(xù)不教語(yǔ)法會(huì)有怎么的后果？

陸：講不講語(yǔ)法是有一個(gè)變化的。我先從過去講起，舊的學(xué)校，像私塾，就是教學(xué)生大聲朗讀和背誦，從來不講語(yǔ)法。中國(guó)的“小學(xué)”是包括文字、音韻、訓(xùn)詁這三樣?xùn)|西，沒有語(yǔ)法。中國(guó)人重視語(yǔ)法，是從清末的馬建忠開始的。馬建忠去西方留過學(xué)，他回來后有一個(gè)觀點(diǎn)認(rèn)為中國(guó)落后的原因是中國(guó)人不注意語(yǔ)法。所以他按照拉丁語(yǔ)語(yǔ)法的樣子寫出了中國(guó)的第一部語(yǔ)法書。從那時(shí)候開始中國(guó)就漸漸有了現(xiàn)代意義上的語(yǔ)法研究。我們的語(yǔ)法研究就是從1898年的《馬氏文通》開始的，當(dāng)然這還是講文言語(yǔ)法。直到1924年黎錦熙先生的《新著國(guó)語(yǔ)文法》出版，才開始有白話語(yǔ)法，從此以后研究語(yǔ)法的人就越來越多了。特別到上個(gè)世紀(jì)40年代有三大家，王力、呂叔湘和高名凱。王力著有《中國(guó)現(xiàn)代語(yǔ)法》《中國(guó)語(yǔ)法理論》，呂叔湘有《中國(guó)文法要略》，高名凱是《漢語(yǔ)語(yǔ)法論》，影響都很大。

上個(gè)世紀(jì)50年代，中國(guó)的教育主要是受蘇聯(lián)的影響，在蘇聯(lián)的影響下進(jìn)行語(yǔ)文改革。蘇聯(lián)的中小學(xué)是要講語(yǔ)法的，因?yàn)槎碚Z(yǔ)的形態(tài)變化特別豐富，后來我們也跟著開始講語(yǔ)法了。改革的結(jié)果是學(xué)生既上文學(xué)課，又上語(yǔ)言課(語(yǔ)言課中講語(yǔ)音、詞匯、語(yǔ)法)。有一段時(shí)間，語(yǔ)文教材也是文學(xué)、漢語(yǔ)兩套。但是后來發(fā)現(xiàn)，這種分別授課的效果并不是很好，因?yàn)槟阒v語(yǔ)音詞匯語(yǔ)法，這些術(shù)語(yǔ)學(xué)生不關(guān)心，也不好學(xué)。而一個(gè)人的語(yǔ)文素養(yǎng)、語(yǔ)文能力的提高主要不是他要了解哪個(gè)是主語(yǔ)、哪個(gè)是賓語(yǔ)、哪個(gè)是謂語(yǔ)、哪個(gè)是名詞、哪個(gè)是動(dòng)詞(這點(diǎn)我下面再講)，主要是要大聲朗讀、大量閱讀，有的詩(shī)詞和文章還得適當(dāng)?shù)乇场５搅宋幕蟾锩鼤r(shí)期以及后來相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間，語(yǔ)文教育幾乎變成了思想教育，只重思想，不重別的。80年代開始，中學(xué)語(yǔ)文教育中重新重視語(yǔ)法教學(xué)了，這就是你爸爸當(dāng)中學(xué)教師前后那段時(shí)期。再后來，又出現(xiàn)了關(guān)于中學(xué)語(yǔ)法教學(xué)的作用的爭(zhēng)論，漸漸地，主張不教語(yǔ)法、少講語(yǔ)法的意見占了上風(fēng)。這就出現(xiàn)了你剛才所講的情況。

我雖然是研究語(yǔ)法的，但我不怎么贊成在中小學(xué)里講語(yǔ)法，不主張講那么多語(yǔ)法知識(shí)。即使有些概念需要掌握，學(xué)生就借用中小學(xué)外語(yǔ)課里邊所教的一些語(yǔ)法概念就夠了。為什么中小學(xué)里不要談這種理論語(yǔ)法的東西？我們首先要明白一個(gè)道理，就是我們?yōu)槭裁匆押⒆铀偷綄W(xué)校里面去？你說為什么？

施：長(zhǎng)知識(shí)。

陸：怎么能長(zhǎng)知識(shí)呢？

施：通過課本知識(shí)和老師的教學(xué)。

陸：我們把孩子送進(jìn)小學(xué)、中學(xué)去學(xué)習(xí)，從語(yǔ)言的角度來說，不是要他們?nèi)W(xué)習(xí)口語(yǔ)，而是要他們?nèi)W(xué)書面語(yǔ)。因?yàn)橹挥姓莆樟藭嬲Z(yǔ)，孩子才能不斷地接受高素質(zhì)的教育，包括歷史文化教育、科學(xué)技術(shù)教育、道德品質(zhì)教育。你剛才說得很對(duì)，“孩子進(jìn)學(xué)校是為了長(zhǎng)知識(shí)”。知識(shí)從哪來？對(duì)一個(gè)孩子來說，知識(shí)主要是從書本上獲得。那么，如果不掌握書面語(yǔ)，知識(shí)就來不了。書面語(yǔ)跟口語(yǔ)并不完全一樣。“五四運(yùn)動(dòng)”之前，口語(yǔ)和書面語(yǔ)的距離很大，說的是白話，寫的是文言。盡管“五四運(yùn)動(dòng)”提倡白話文，但是口語(yǔ)跟書面語(yǔ)還不一樣。書面語(yǔ)有自己的一套詞語(yǔ)、一套句子?！耙?yàn)椤浴⒉坏?、雖然……但是”這種固定搭配在口語(yǔ)里面不怎么應(yīng)用，這都是書面語(yǔ)的格式。我們?nèi)粘＝涣?，都是說：“施老師，今天小王病了，不來上課了”，不會(huì)說：“施老師，因?yàn)榻裉煨⊥醪×?，所以他今天不來上課了”。我們把孩子送到學(xué)校就是要讓他先識(shí)字，然后掌握書面語(yǔ)，從而進(jìn)一步學(xué)文化、學(xué)知識(shí)。這就面臨一個(gè)很重要的問題：怎樣才能夠掌握好書面語(yǔ)？我們現(xiàn)在語(yǔ)文教育的危機(jī)就在這個(gè)地方。大家在這個(gè)問題上是糊涂的。特別是新中國(guó)成立以來，老強(qiáng)調(diào)政治思想教育，老師們的教學(xué)重點(diǎn)落在文章的作者介紹，作品的時(shí)代背景、主題思想、段落結(jié)構(gòu)等等。相當(dāng)多的時(shí)間就花在這上邊了，而真正留給學(xué)生讀書的時(shí)間很少。

關(guān)于語(yǔ)法教學(xué)，我們要特別考慮這樣一種現(xiàn)象。一個(gè)孩子，從娘胎里出來，呱呱落地，是怎么逐漸會(huì)說話的？他的爸爸、媽媽肯定從來沒有教過他語(yǔ)音、語(yǔ)法什么的。不會(huì)說今天媽媽教他元音，明天爸爸教他輔音，后天再教他詞匯，大后天再來給他講點(diǎn)兒語(yǔ)法。那么小孩是怎么學(xué)會(huì)說話的？就是依靠爸爸媽媽、哥哥姐姐、叔叔阿姨，不斷地跟嬰兒咿咿呀呀地說話而使他學(xué)會(huì)的。開頭嬰兒也聽不懂，漸漸地在不斷地交際當(dāng)中，培養(yǎng)出了孩子對(duì)母語(yǔ)的語(yǔ)感。比如你現(xiàn)在說話憑的就是不假思索的語(yǔ)感。當(dāng)你面對(duì)一個(gè)問題的時(shí)候，你是根據(jù)平時(shí)積累的知識(shí)和你的語(yǔ)感回答的，根本不去考慮我是用主謂結(jié)構(gòu)，還是用動(dòng)賓結(jié)構(gòu)。在面對(duì)書面語(yǔ)的時(shí)候，重要的也是要讓孩子集聚書面語(yǔ)的豐富語(yǔ)感。在這里有一個(gè)現(xiàn)象值得注意。是什么呢？跟你說，我們的老師輩，不管是文科的還是理工科的，他們的語(yǔ)文功底、語(yǔ)文素養(yǎng)都很好，因?yàn)樗麄兌歼M(jìn)過私塾，都念過、背過一些經(jīng)典文章。過去私塾里面除了練寫字外，讀書就兩件事：一個(gè)是跟先生讀，大聲地朗讀；二是背書。從《三字經(jīng)》《弟子規(guī)》開始，這兩個(gè)背完了以后，再背一些《詩(shī)經(jīng)》《論語(yǔ)》《孟子》《左傳》等。過去有一個(gè)詞，叫“瑯瑯書聲”，現(xiàn)在學(xué)校里我們還聽得見嗎？私塾里先生是不講意思的，即使學(xué)生問也不講。當(dāng)然這并不可取，但是，要大家大聲地朗讀、大量地閱讀、背誦則是必需的，這是積聚豐富語(yǔ)感的很重要的方法。因此，語(yǔ)文教育的一個(gè)目標(biāo)就是要培養(yǎng)學(xué)生豐富的語(yǔ)感?，F(xiàn)在的語(yǔ)文教育有時(shí)不注意這方面，老師講得過多，學(xué)生讀書太少。特別現(xiàn)在用了PPT，更是弄得花里胡哨，表面看來很吸引學(xué)生，可是最終會(huì)把學(xué)生的注意力都轉(zhuǎn)移了。最近我寫了好幾篇文章，都在談這個(gè)問題，就是一定要注意培養(yǎng)學(xué)生的語(yǔ)感。比如說，你去問汽車駕駛員，他們開車時(shí)怎么超車，怎么并線，兩邊都是大卡車的時(shí)怎么開過去，他們不會(huì)去衡量一下距離，都純粹憑感覺的，這就是車感。一個(gè)好的司機(jī)憑借的是自己的車感。你看今年奧運(yùn)會(huì)打乒乓球了嗎？

施：看了。

陸：挺精彩的對(duì)吧？

施：對(duì)。

陸：60年代乒乓球最出名的是莊則棟、李富榮、徐寅生、張燮林。徐寅生是乒乓球隊(duì)里邊的“智多星”，他有一次講到，媒體報(bào)道老說我們當(dāng)時(shí)想到為了黨、為了祖國(guó)、為了人民就怎么樣怎么樣，才掙了冠軍，其實(shí)，一上球臺(tái)，根本不允許你考慮任何東西。面對(duì)一個(gè)兇狠刁鉆的來球，怎么回？憑球感。而這個(gè)球感哪來的？是苦練練出來的。最近Alpha Go對(duì)戰(zhàn)各國(guó)圍棋冠軍。記者對(duì)我國(guó)圍棋冠軍柯潔有一個(gè)訪談錄，其中柯潔說道，下棋時(shí)很大程度上是憑棋感。那么，我們要提高語(yǔ)文素養(yǎng)、語(yǔ)文能力就應(yīng)該培養(yǎng)學(xué)生豐富的書面語(yǔ)的語(yǔ)感。書面語(yǔ)的語(yǔ)感來自于大量地閱讀、大聲地朗讀和背誦。我比較贊同“語(yǔ)文教學(xué)不要專門去講語(yǔ)言知識(shí)”這一看法。當(dāng)然，現(xiàn)在語(yǔ)文學(xué)界還是有不同的看法。

施：現(xiàn)在的教育可能還是比較應(yīng)試。比如說，中學(xué)語(yǔ)文要求讀魯迅先生的《朝花夕拾》的文章，但其實(shí)大部分人都沒讀。為了應(yīng)試，老師就給學(xué)生做了一個(gè)總結(jié)，介紹了每篇文章講的是什么，主題思想是什么，遇到對(duì)應(yīng)的題就按照總結(jié)上的填。

陸：這種應(yīng)試教學(xué)其實(shí)對(duì)學(xué)生真正語(yǔ)文素養(yǎng)的提高的幫助是不大的。

施：陸老師，我了解到您在2005年時(shí)和沈陽(yáng)老師共同主編過一本《普通高中課程標(biāo)準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)教科書·語(yǔ)文(選修)·語(yǔ)言文字應(yīng)用·教師教學(xué)用書》，因此想問您一下語(yǔ)言學(xué)對(duì)于中學(xué)的教學(xué)，尤其是語(yǔ)文，在哪些方面可以提供幫助？

陸：我們編寫這本書的時(shí)候確實(shí)是動(dòng)了些腦子，決定不采取那種學(xué)究式的授課方式；特別是當(dāng)時(shí)我們考慮怎么才能編得活潑。當(dāng)時(shí)我們讓學(xué)生參與，讓我們的研究生一起來編寫。最后有很多題目是研究生們想出來的。我們會(huì)告訴他們這一課要講什么內(nèi)容，然后讓大家想想怎么編寫。但是從我個(gè)人的角度來講還是不太同意一定刻意去講這些語(yǔ)言知識(shí)。當(dāng)然作為選修課還是不錯(cuò)的，讓大家對(duì)語(yǔ)言有一點(diǎn)感性的認(rèn)識(shí)和了解。結(jié)果這本書反映還挺好。

四、教學(xué)不止于知識(shí)

施：陸老師，我了解到您培養(yǎng)的很多研究生都成為了中國(guó)乃至世界的著名學(xué)者，這說明您在教育學(xué)生這方面肯定有自己的獨(dú)到之處，我特別想知道您是怎么培養(yǎng)學(xué)生的？

陸：說到培養(yǎng)學(xué)生，我覺得和我們中文系漢語(yǔ)專業(yè)的傳統(tǒng)有關(guān)系，就是重視培養(yǎng)學(xué)生發(fā)現(xiàn)問題的能力。我們中文系有一些非常好的傳統(tǒng)。第一個(gè)傳統(tǒng)，教授都要面向本科生開課，不像有的學(xué)校，一當(dāng)上教授就不教本科生的課了。這不是學(xué)校的規(guī)定，是我們的傳統(tǒng)。第二，我們比較開放。外單位來旁聽我們的課的很多，我們都不收錢，而且一視同仁，這個(gè)方面很多別的學(xué)校都做不到。第三，我們不給研究生、博士生出題。他們學(xué)位論文的課題做什么，是需要學(xué)生自己提出來的。學(xué)生可以跟導(dǎo)師商量，但是導(dǎo)師不會(huì)直接給學(xué)生題目。我們是怎么認(rèn)識(shí)這個(gè)傳統(tǒng)的呢？過去我們都習(xí)慣說要培養(yǎng)學(xué)生的研究能力，所謂研究能力就是分析問題、解決問題的能力。這個(gè)觀點(diǎn)沒錯(cuò)，但是不全面。我們首先應(yīng)該要培養(yǎng)學(xué)生發(fā)現(xiàn)問題的能力，因?yàn)榘l(fā)現(xiàn)問題可以說是科學(xué)研究的起點(diǎn)。一個(gè)學(xué)生如果連問題都不能發(fā)現(xiàn)，還能研究、分析什么呢？還有一個(gè)道理，你知道搞研究的第一要素是什么嗎？

施：好奇心？

陸：第一要素是興趣。其實(shí)不光是搞學(xué)問需要興趣，生活當(dāng)中做任何事都是這樣。只要你對(duì)一個(gè)問題有興趣，你就會(huì)去深入地研究，對(duì)不對(duì)？

施：對(duì)。

陸：如果說你是碩士生或者博士生，我作為你的導(dǎo)師給你一個(gè)題目，而你對(duì)這個(gè)新題目一點(diǎn)興趣都沒有，你會(huì)去研究嗎？反過來，如果這個(gè)題目是你自己發(fā)現(xiàn)的，你就會(huì)有興趣去鉆研。當(dāng)然你發(fā)現(xiàn)了問題、考慮了題目以后要跟導(dǎo)師商量，看看這個(gè)題目能做不能做，怎么做，能不能深入，在這些方面導(dǎo)師會(huì)給你指導(dǎo)。這就是我們中文系的第三個(gè)傳統(tǒng)，不給論文題目，就是為了培養(yǎng)學(xué)生發(fā)現(xiàn)問題的能力。

另外，教學(xué)時(shí)我們不但要給學(xué)生知識(shí)，更需要給學(xué)生能力。這就是我們經(jīng)常說的授之以魚不如授之以漁。從王力先生、朱德熙先生這些先生開始，我們都是這樣強(qiáng)調(diào)去培養(yǎng)學(xué)生自己的能力。魏建功先生簡(jiǎn)直就是“活字典”，無論請(qǐng)教他什么，他一看就知道。我自己有一次碰到一個(gè)詞，“黽”(mǐn)，是多音多義字。當(dāng)時(shí)我不知道這個(gè)字怎么讀、什么意思，就去問魏先生。結(jié)果他一看，沒有直接告訴我，而是跟讓我去看《說文》中的哪個(gè)部，看《廣韻》的哪個(gè)部，看《中原音韻》哪個(gè)部。魏先生認(rèn)為讓學(xué)生自己查的話印象更深刻，要是直接告訴學(xué)生的話，可能過一會(huì)兒就忘了。我們系的教學(xué)都比較注意培養(yǎng)學(xué)生的這種自主思考的能力。

另外，我們都對(duì)研究生、博士生比較負(fù)責(zé)，不像有的老師可能一年一招就七八個(gè)、十幾個(gè)。帶一個(gè)博士生是要花很大心血的。我受朱德熙先生的影響比較大，朱先生的一個(gè)觀念就是寧缺毋濫。我是1985年成為博導(dǎo)的，到2010年徹底退休，在這25年中，我只帶了18個(gè)中外博士生，平均下來一年一個(gè)都不到。帶研究生、博士生首要培養(yǎng)他去發(fā)現(xiàn)問題，另外還要引導(dǎo)他去分析問題、解決問題。這里很重要的一點(diǎn)，也是馬真老師經(jīng)常強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)，就是要勤于思考。做研究沒有什么訣竅，就是要培養(yǎng)自己擁有一個(gè)勤于思考的頭腦。我的學(xué)生一進(jìn)來，我就跟他們交代：“我跟你們有三重關(guān)系。第一重是師生關(guān)系。師生關(guān)系意味著什么？意味著我們互相都要嚴(yán)格要求。我得嚴(yán)格要求你們，你們也要嚴(yán)格要求我。我如果不負(fù)責(zé)任你們也可以跟我提出來。第二，我們?cè)趯W(xué)術(shù)上是平等關(guān)系。你們不要以為我講的都是對(duì)的。我不喜歡一個(gè)學(xué)生對(duì)我唯唯諾諾，不敢提意見。學(xué)術(shù)上我們是要平等的，而且很難說一個(gè)人說的話都是對(duì)的。反過來，你們要看到自己的優(yōu)勢(shì)。我走過的路比你們多，我們常常講‘長(zhǎng)者走過的橋比你走的路還多’，但是你們比較敏銳，更容易接受新生事物。所以對(duì)我的一些看法同意就是同意，不同意就是不同意，不同意的話我們可以互相交流。第三，在生活上我們是朋友關(guān)系。生活上大家自由一些，隨意一下，我們不要像過去舊社會(huì)的師生那樣之間有一個(gè)鴻溝。”我和馬老師跟我們的學(xué)生們有一個(gè)微信群，大家關(guān)系都比較好。

施：陸爺爺，您從事教書育人和科學(xué)研究已經(jīng)56年了，不光在任職期間給予熟悉的和不熟悉的青年人輔導(dǎo)，即使退休以后，您也在幫助一些學(xué)生學(xué)習(xí)，每天都在積極探索新的知識(shí)。那么您認(rèn)為作為一名大學(xué)老師，除了需要有學(xué)術(shù)素養(yǎng)，還需要具備哪些能力？

陸：我認(rèn)為這不叫能力，而是一種心態(tài)。我的成長(zhǎng)來自于我們的老師輩對(duì)我們的指導(dǎo)、幫助。比如說，我們問朱先生問題，寫的文章給朱先生、王先生看，他們都會(huì)幫你好好地看，從來不會(huì)用忙碌推脫。我也體會(huì)到過學(xué)生的感受。我的老師對(duì)我的幫助促進(jìn)了我的成長(zhǎng)，作為老師，如果年輕人要我?guī)兔次恼?，我也?yīng)該好好看并且給他提意見。其實(shí)，讀別人的文章，對(duì)我來說，并不只是一種支出，也是一種收入。因?yàn)槿思姨岢龅男碌臇|西你在閱讀的時(shí)候就有所了解了，吸收了。對(duì)于我來說，不管認(rèn)得不認(rèn)得，凡是有人從網(wǎng)上來提問題，我馬上回信：請(qǐng)你把你的電話號(hào)碼告訴我，我在電話里邊回答您的問題。因?yàn)橐肊mail回答太花時(shí)間，而且不便于互動(dòng)，而在電話里邊可以互動(dòng)。我出去作報(bào)告也都留了Email，跟大家說你們有問題下來還可以問，但是你們問問題的同時(shí)要告訴我電話號(hào)碼，我會(huì)打電話跟你們討論。因?yàn)槟銈兪菍W(xué)生，所以我來給你們打，不需要你們給我打。

五、關(guān)于字母詞問題

施：陸老師，我這里想問一個(gè)題外的問題。我從網(wǎng)上了解到，《現(xiàn)代漢語(yǔ)詞典》第六版出版后，由于后面收了一些“西文字母開頭的詞語(yǔ)”，在社會(huì)上引起了很大的爭(zhēng)議。很多人說那些詞語(yǔ)不算漢語(yǔ)詞，我也想聽聽您對(duì)這講事的看法。

陸：首先，字母詞是在附錄里面，是附在后面的，并不是在正條里邊收錄的。第二，字母詞的出現(xiàn)反映了語(yǔ)言跟外界新科學(xué)、新技術(shù)、新思想和社會(huì)生活的接觸與碰撞。特別是現(xiàn)在科學(xué)發(fā)展得特別快，外邊新的概念、新的術(shù)語(yǔ)一進(jìn)來，很難一下子找到一個(gè)大家都能接受的、很好的中文翻譯，那我們就先用字母詞來表示。譬如我們每天進(jìn)行空氣狀況預(yù)報(bào)，字母詞“PM2.5”意為“在空中飄浮的直徑小于或等于2.5微米的可吸入顆粒物”，目前就很難一下子用兩三個(gè)漢字來表示這意思，于是就用全世界通用的字母詞“PM2.5”。第三個(gè)，我們要意識(shí)到這是一個(gè)世界性的現(xiàn)象，任何語(yǔ)言都有字母詞。你在越南語(yǔ)、韓國(guó)語(yǔ)、日本語(yǔ)、阿拉伯語(yǔ)、法語(yǔ)里邊都有字母詞。有些字母詞甚至幾乎已經(jīng)成為世界語(yǔ)。當(dāng)然，濫用是不對(duì)，但是這是一個(gè)不可避免的現(xiàn)象。因此《現(xiàn)代漢語(yǔ)詞典》收錄這些字母詞的目的之一是要讀者了解這個(gè)新的語(yǔ)言現(xiàn)象。如果大家要去查字母詞，正好利用這個(gè)附錄。同時(shí)《現(xiàn)代漢語(yǔ)詞典》的附錄也起了一個(gè)對(duì)字母詞引導(dǎo)、規(guī)范的作用。

還有一點(diǎn)，有的人老擔(dān)心用了字母詞，漢語(yǔ)、漢字就面臨危機(jī)了。其實(shí)這是對(duì)語(yǔ)言不了解。語(yǔ)言本身有一種調(diào)控能力、自控能力。在我國(guó)歷史上，別說漢魏六朝佛教傳入我國(guó)時(shí)一大批梵文詞語(yǔ)和某些句法格式隨之進(jìn)入漢語(yǔ)，就是經(jīng)歷了長(zhǎng)期的非漢族統(tǒng)治年代——先是蒙古族人統(tǒng)治的元代，從公元1206至1368年，統(tǒng)治時(shí)間長(zhǎng)達(dá)126年；后來是滿族人統(tǒng)治的清代，從公元1616至1911年，時(shí)間更長(zhǎng)達(dá)295年；漢語(yǔ)并未出現(xiàn)過“不漢不梵”“不漢不蒙”或“不漢不滿”的語(yǔ)言面貌，相反漢語(yǔ)在與梵語(yǔ)、蒙語(yǔ)、滿語(yǔ)的接觸過程中有選擇地吸收了不少這些語(yǔ)言的詞語(yǔ)和語(yǔ)法表達(dá)格式，為我所用，從而豐富和發(fā)展了漢語(yǔ)。近代“五四”運(yùn)動(dòng)后，也有一個(gè)時(shí)期大量外語(yǔ)詞語(yǔ)和歐化句式涌入漢語(yǔ)，但隨著時(shí)間的推移絕大部分逐漸為漢語(yǔ)漢字所替代，確有很好表達(dá)作用的詞語(yǔ)和句法格式吸收進(jìn)漢語(yǔ)，也未出現(xiàn)“不漢不外”的語(yǔ)言狀況。因此，當(dāng)今適度使用字母詞不但不存在也不會(huì)出現(xiàn)“漢語(yǔ)危機(jī)”的問題，而且將有助于漢語(yǔ)日后的豐富與發(fā)展?？傊?，語(yǔ)言它有一種自控的能力，所以不必?fù)?dān)心有了這些字母詞，漢語(yǔ)就不是漢語(yǔ)，甚至漢語(yǔ)就沒了。

還有人說，為什么英文中不用我們中文。實(shí)際上，外語(yǔ)也使用拼音了。比如說豆腐，在英文中用拼音tofu來表示；功夫也用的拼音kungfu?？赡芤矔?huì)有人說為什么不用漢字呢？這是毫無道理的，因?yàn)橥馕臎]有中文的這種排版系統(tǒng)，而且用了中文以后，大家都不理解。這點(diǎn)是沒有必要去理論的。

六、語(yǔ)言學(xué)研究的基本條件

施：陸老師，像我們這樣，中學(xué)沒怎么學(xué)語(yǔ)言學(xué)知識(shí)的人，將來可以從事語(yǔ)言學(xué)研究嗎？如果要研究語(yǔ)言學(xué)，應(yīng)該具備哪些最基本的素質(zhì)？

陸：只要喜歡語(yǔ)言學(xué)，將來都可以從事語(yǔ)言學(xué)研究。當(dāng)然，不管是做語(yǔ)言學(xué)研究還是做其他學(xué)術(shù)研究，都需要具備一些基本條件。

首先要有知識(shí)基礎(chǔ)。這個(gè)知識(shí)基礎(chǔ)人人都可以通過努力去擁有的。研究語(yǔ)言真正有用的是四個(gè)字：有心、用心。其實(shí)不光對(duì)研究語(yǔ)言是這樣的，任何學(xué)科的研究都需要去實(shí)踐這四個(gè)字。譬如說你下定決心要研究語(yǔ)言了，就要隨時(shí)關(guān)注生活中的語(yǔ)言，無論是跟人說話、乘公交車，還是看書。要去注意特殊的語(yǔ)言表達(dá)現(xiàn)象，不管是對(duì)的還是錯(cuò)的，你都要有這種對(duì)語(yǔ)言的敏感性。你“有心”了，你就會(huì)有敏感性，會(huì)去注意到“哎呦，這個(gè)說法很奇特，沒聽說過”。比如說我的那個(gè)“易位句”就是乘公共汽車時(shí)聽人家說話而注意到的。“有心”之后是“用心”。當(dāng)你發(fā)現(xiàn)了奇特的語(yǔ)言現(xiàn)象，需要去記下來，而且就像馬老師一再說的那樣，要勤于思考。

除此以外，做語(yǔ)言學(xué)還有很重要的一條，就是要充分利用自己的腦袋這個(gè)自然的、天然的語(yǔ)料庫(kù)，這也是馬真老師經(jīng)常說的一句話。因?yàn)槲谋镜恼Z(yǔ)料庫(kù)它的字?jǐn)?shù)雖然很多，可能有幾億、十幾億，但是還是有限的，語(yǔ)言里邊的所有的語(yǔ)句你不一定都能從語(yǔ)料庫(kù)里搜到，特別是口語(yǔ)里邊的很多資料。你的腦袋是一個(gè)自然的語(yǔ)料庫(kù)，充滿了平時(shí)的口語(yǔ)對(duì)話，所以我們需要充分利用我們這個(gè)語(yǔ)料庫(kù)。注意，我們一定要去驗(yàn)證自己頭腦里邊調(diào)出來的語(yǔ)料。我認(rèn)為所謂驗(yàn)證就是咨詢，要去問問別人，特別是來自方言區(qū)的人，有時(shí)某個(gè)現(xiàn)象可能只是受到了方言的影響，根本不屬于普通話的語(yǔ)言現(xiàn)象。

如果你上了大學(xué)讀語(yǔ)言學(xué)，首先要把現(xiàn)代漢語(yǔ)、古代漢語(yǔ)、語(yǔ)言學(xué)概論這三門課學(xué)好，學(xué)扎實(shí)，因?yàn)檫@是最基礎(chǔ)的知識(shí)。其次，必須了解美國(guó)結(jié)構(gòu)主義描寫語(yǔ)言學(xué)的知識(shí)。這是基本功，我們對(duì)語(yǔ)言的分析、描寫都離不開這些知識(shí)。另外，也要學(xué)習(xí)當(dāng)代前沿的語(yǔ)言學(xué)理論，而且要堅(jiān)持多元論，不能吊死在一棵樹上，因?yàn)椴煌瑢W(xué)派的理論實(shí)際上是互相滲透、互相影響的；要了解不同的學(xué)派之中的各個(gè)方面，能夠吸收各家各派的精華，使他們的理論為我所用。

施：陸老師，作為一位著名語(yǔ)言學(xué)家，您能否對(duì)我們中學(xué)生表達(dá)一些您的希望和心愿？

陸：一是要認(rèn)真聽課，二是要勤于思考。中學(xué)、小學(xué)都是打基礎(chǔ)的，因此一定要老老實(shí)實(shí)地上好課，做好練習(xí)。很多學(xué)生在上學(xué)的時(shí)候浪費(fèi)時(shí)間，特別是上課不用心聽課的人是最可惜的。聽課是最重要的，一個(gè)人用心地聽課，課下就省了很多時(shí)間。很多高材生、高考狀元都是上課認(rèn)真聽講的。而且學(xué)生要注意去拓展自己的知識(shí)面，要利用一點(diǎn)一滴的空閑的時(shí)間，去翻翻這個(gè)、看看那個(gè)，這對(duì)拓寬自己的知識(shí)面很有好處。

特別是你快上大學(xué)了，一要特別注意時(shí)間安排。因?yàn)橹袑W(xué)里邊還給你安排好每天的日程，等到了大學(xué)，學(xué)校不會(huì)去替你安排時(shí)間了?？赡芤惶煸绯?點(diǎn)有課，10點(diǎn)以后就沒課了；也有可能早晨8點(diǎn)到10點(diǎn)沒課，到10點(diǎn)才開始有課。我們看到，有很多學(xué)生不善于掌握時(shí)間，就浪費(fèi)了很多時(shí)間。譬如，10點(diǎn)才有課，他拖到9點(diǎn)半才起床。早晨8點(diǎn)到10點(diǎn)有課，上完課就東瞧瞧、西看看，磨完兩個(gè)小時(shí)等著吃飯。所以我覺得對(duì)任何學(xué)生來說，最重要的就是抓緊時(shí)間。情愿現(xiàn)在多吃一點(diǎn)“苦”。這個(gè)“苦”實(shí)際上要打個(gè)引號(hào)，就是少玩一點(diǎn)，特別是別玩手機(jī)。多學(xué)習(xí)，把自己的基礎(chǔ)打好才是最重要的。當(dāng)然，你作為要研究語(yǔ)言的人，最好也要抓好外語(yǔ)。不能光滿足于漢語(yǔ)，一定學(xué)好外語(yǔ)，特別是英語(yǔ)，因?yàn)楝F(xiàn)在英語(yǔ)幾乎成為一個(gè)世界語(yǔ)，無論哪個(gè)學(xué)科它都有英文的文獻(xiàn)資料。

施：謝謝您，陸老師。今天的請(qǐng)教對(duì)我啟發(fā)太大了，謝謝。