余萌萌，潘知常

(南京大學(xué) 美學(xué)與文化傳播研究中心，江蘇 南京 210093)

余萌萌：潘教授好！首先祝賀您七十二萬字厚重新著《走向生命美學(xué)——后美學(xué)時(shí)代的美學(xué)建構(gòu)》(中國社會(huì)美學(xué)出版社2021年版)的問世。據(jù)我所知，這本書出版后引起了各界的關(guān)注，也已經(jīng)陸續(xù)有新華通訊社、人民日?qǐng)?bào)網(wǎng)、央廣網(wǎng)、中國新聞社、騰訊網(wǎng)、知乎網(wǎng)、今日頭條等國家級(jí)媒體，以及江蘇臺(tái)荔枝新聞網(wǎng)、江蘇經(jīng)濟(jì)新聞網(wǎng)、江南時(shí)報(bào)網(wǎng)、揚(yáng)子晚報(bào)紫牛新聞網(wǎng)等省級(jí)媒體，還有南京日?qǐng)?bào)紫金山新聞網(wǎng)、龍虎網(wǎng)等市級(jí)媒體做了專門報(bào)道。國家著名刊物《中華英才》還刊發(fā)了專門的訪談。而且，據(jù)我所知，這本書也是您對(duì)生命美學(xué)的長期探索的一個(gè)總結(jié)。那么，您能否先介紹一下在當(dāng)代中國的關(guān)于生命美學(xué)研究的有關(guān)情況？

潘知常：生命美學(xué)是當(dāng)代中國美學(xué)中的一個(gè)重要學(xué)派，它出現(xiàn)于1985年。國內(nèi)一般以我在那一年發(fā)表的一篇題為《美學(xué)何處去》的文章作為生命美學(xué)問世的標(biāo)志。相對(duì)而言，可以說，生命美學(xué)是改革開放以來較早誕生的一個(gè)美學(xué)學(xué)派。生命美學(xué)立足于 “萬物一體仁愛”的生命哲學(xué)，把生命看做一個(gè)由宇宙大生命的“不自覺”(“創(chuàng)演”“生生之美”)與人類小生命的“自覺”(“創(chuàng)生”“生命之美”)組成的向美而生也為美而在的自組織、自鼓勵(lì)、自協(xié)調(diào)的自控系統(tǒng)，以“自然界生成為人”區(qū)別于實(shí)踐美學(xué)的“自然的人化”，以“美者優(yōu)存”區(qū)別于實(shí)踐美學(xué)的“適者生存”，以“我審美故我在”區(qū)別于實(shí)踐美學(xué)的“我實(shí)踐故我在”，以審美活動(dòng)是生命活動(dòng)的必然與必需區(qū)別于實(shí)踐美學(xué)的以審美活動(dòng)作為實(shí)踐活動(dòng)的附屬品、奢侈品，其中包涵兩個(gè)方面：審美活動(dòng)是生命的享受(“因生命而審美”、生命活動(dòng)必然走向?qū)徝阑顒?dòng))；審美活動(dòng)也是生命的提升(“因?qū)徝蓝?、審美活?dòng)必然走向生命活動(dòng)。也因此，生命美學(xué)，區(qū)別于文學(xué)藝術(shù)的美學(xué)，可以被稱之為超越文學(xué)藝術(shù)的美學(xué)；區(qū)別于藝術(shù)哲學(xué)，可以被稱為之審美哲學(xué)；也區(qū)別于傳統(tǒng)的“小美學(xué)”，可以被稱之為“大美學(xué)”。它不是學(xué)院美學(xué)，而是世界美學(xué)(康德)，它也不是“作為學(xué)科的美學(xué)”而是“作為問題的美學(xué)”。以“美的名義”孜孜以求于人的解放，是生命美學(xué)的基本特征。

令人欣慰的是，37年的時(shí)間里，“生命美學(xué)”從被命名(在中國美學(xué)的歷史上，過去從來都沒有出現(xiàn)過“生命美學(xué)”這四個(gè)字，是我第一次提出的)到發(fā)展壯大，而今已經(jīng)根深葉茂，不僅已經(jīng)擁有了由散居于全國各高校的數(shù)十位專家教授所組成的學(xué)術(shù)隊(duì)伍，例如潘知常、王世德、張涵、陳伯海、朱良志、成復(fù)旺、司有侖、封孝倫、劉成紀(jì)、范藻、黎啟全、姚全興、雷體沛、楊藹琪、周殿富、陳德禮、王曉華、王慶杰、劉偉、王凱、文潔華、葉瀾、熊芳芳等等，以及古代文學(xué)大家袁世碩先生與哲學(xué)大家俞吾金。盡管生命美學(xué)1985年問世以后還出現(xiàn)了超越美學(xué)(1994)、新實(shí)踐美學(xué)(2001)、實(shí)踐存在論美學(xué)(2004)……但是若從學(xué)術(shù)隊(duì)伍能夠超出師承、門派，則確實(shí)是除了實(shí)踐美學(xué)之外，還暫時(shí)只有生命美學(xué)可以做到。其次，而且也已經(jīng)陸續(xù)出版了上百部左右有關(guān)生命美學(xué)的學(xué)術(shù)專著，國內(nèi)關(guān)于生命美學(xué)主題的論文也已經(jīng)有了2000多篇。就數(shù)量而言，也僅次于實(shí)踐美學(xué)。同時(shí)，生命美學(xué)的發(fā)展還得到了劉再復(fù)、周來祥、閻國忠、王世德、勞承萬等著名美學(xué)家的肯定。因此，對(duì)于生命美學(xué)，我們可以這樣概括：昔日輝煌，來日可期！

余萌萌：您所提出的美學(xué)被稱之為生命美學(xué)，顯然，“生命視界”在其中起著無可取代的根本作用。那么，應(yīng)該怎樣去理解您所提出的“生命視界”呢？

潘知常：美學(xué)的追問方式有三：神性的、理性的和生命(感性)的，所謂以“神性”為視界、以“理性”為視界以及以“生命”為視界。在生命美學(xué)看來，以“神性”為視界的美學(xué)已經(jīng)終結(jié)了，以“理性”為視界的美學(xué)也已經(jīng)終結(jié)了，以“生命”為視界的美學(xué)則剛剛開始。過去是在“神性”和“理性”基礎(chǔ)上來追問審美與藝術(shù)?！爸辽颇康摹迸c神學(xué)目的是理所當(dāng)然的終點(diǎn)，道德神學(xué)與神學(xué)道德，以及理性主義的目的論與宗教神學(xué)的目的論則是其中的思想軌跡。美學(xué)家的工作，就是先以此為基礎(chǔ)去解釋生存的合理性，然后，再把審美與藝術(shù)作為這種解釋的附庸，并且規(guī)范在神性世界、理性世界內(nèi)，并賦予以不無屈辱的合法地位。理所當(dāng)然的，是神學(xué)本質(zhì)或者倫理本質(zhì)牢牢地規(guī)范著審美與藝術(shù)的本質(zhì)?，F(xiàn)在不然。審美和藝術(shù)的理由再也不能在審美和藝術(shù)之外去尋找，這也就是說，在審美與藝術(shù)之外沒有任何其它的外在的理由。生命美學(xué)開始從審美與藝術(shù)本身去解釋審美與藝術(shù)的合理性，并且把審美與藝術(shù)本身作為生命本身，或者，把生命本身看作審美與藝術(shù)本身，結(jié)論是：真正的審美與藝術(shù)就是生命本身。人之為人，以審美與藝術(shù)作為生存方式?！吧磳徝馈薄皩徝兰瓷?。也因此，審美和藝術(shù)不需要外在的理由——說得犀利一點(diǎn)，也不需要實(shí)踐的理由。審美就是審美的理由，藝術(shù)就是藝術(shù)的理由，猶如生命就是生命的理由。

這樣一來，審美活動(dòng)與生命自身的自組織、自鼓勵(lì)、自協(xié)調(diào)的深層關(guān)系就被第一次地發(fā)現(xiàn)了。審美與藝術(shù)因此溢出了傳統(tǒng)的藩籬，成為人類的生存本身。并且，審美、藝術(shù)與生命成為了一個(gè)可以互換的概念。生命因此而重建，美學(xué)也因此而重建。也因此，對(duì)于審美與藝術(shù)之謎的解答同時(shí)就是對(duì)于人的生命之謎的解答，對(duì)于美學(xué)的關(guān)注，不再是僅僅出之于對(duì)于審美奧秘的興趣，而應(yīng)該是出之于對(duì)于人類解放的興趣，對(duì)于人文關(guān)懷的興趣。借助于審美的思考去進(jìn)而啟蒙人性，是美學(xué)的責(zé)無旁貸的使命，也是美學(xué)的理所應(yīng)當(dāng)?shù)膬r(jià)值承諾。這意味著：否定了人是上帝的創(chuàng)造物，但是也并不意味著人就是自然界物種進(jìn)化的結(jié)果，而是借助自己的生命活動(dòng)而自己把自己“生成為人”的。審美活動(dòng)，是人類小生命的“自覺”的意象呈現(xiàn)，亦即人類小生命的隱喻與倒影，或者，是人類生命力的“自覺”的意象呈現(xiàn)，亦即人類生命力的隱喻與倒影。因此，生命美學(xué)強(qiáng)調(diào)：美學(xué)的奧秘在人，人的奧秘在生命，生命的奧秘在“生成為人”“生成為人”的奧秘在“生成為”審美的人?；蛘撸匀唤绲钠孥E是“生成為人”，人的奇跡是“生成為”生命，生命的奇跡是“生成為”精神生命，精神生命的奇跡是“生成為”審美生命。再或者，“人是人”—“作為人”—“成為人”—“審美人”。并且，以此為基礎(chǔ)，生命美學(xué)意在建構(gòu)一種更加人性、也更具未來的新美學(xué)。

余萌萌：眾所周知，在西方美學(xué)史上，生命美學(xué)也是一個(gè)非常重要的美學(xué)學(xué)派，其中的叔本華、尼采，都是中國的學(xué)人們非常熟悉的，那么，應(yīng)該怎樣去理解您所提出的生命美學(xué)以及當(dāng)代中國的生命美學(xué)與西方的生命美學(xué)之間的關(guān)系呢？

潘知常：在西方，生命美學(xué)是從19世紀(jì)上半期開始破土而出的。不過，有人僅僅把西方的生命美學(xué)稱之為一個(gè)學(xué)派，其中包括狄尓泰、齊爾美、柏格森、奧伊肯、懷特海等人，或者，再加上叔本華和尼采。我的意見則完全不然。其實(shí)，它應(yīng)該是一個(gè)美學(xué)思潮，包括：叔本華和尼采的唯意志論美學(xué)，狄尓泰、西爾美、柏格森、奧伊肯、懷特海的生命美學(xué)，弗洛伊德的精神分析美學(xué)，榮格的分析心理學(xué)美學(xué)，如果把外延再拓展一些，還可以包括海德格爾、雅思貝爾斯、舍勒、梅洛一龐蒂、薩特和福柯等為代表的存在主義美學(xué)，以及以馬爾庫塞、佛洛姆等為代表的法蘭克福學(xué)派美學(xué)，當(dāng)然，還有后現(xiàn)代主義美學(xué)中的身體美學(xué)。

余萌萌：這個(gè)名單幾乎涵蓋了西方近現(xiàn)代的相當(dāng)大一部分的哲學(xué)家、美學(xué)家了，蔚為壯觀。不知道在這當(dāng)中，誰的思考更應(yīng)當(dāng)引起我們的重視？

潘知常：當(dāng)然是尼采！尼采的美學(xué)思考，無疑是最為值得注意的。因此，我一直都特別強(qiáng)調(diào)對(duì)于“尼采以后”的美學(xué)轉(zhuǎn)向的關(guān)注。在我看來，事實(shí)上，尼采美學(xué)就是西方現(xiàn)代美學(xué)的“百門之堡”，也是西方現(xiàn)代美學(xué)的“凱旋門”。正如巴雷特所指出的：“如果人類的命運(yùn)肯定要成為無神的，那么，他尼采一定會(huì)被選為預(yù)言家，成為有勇氣的不可缺少的榜樣?！薄罢軐W(xué)家必須回溯到根源上重新思考尼采的問題。這一根源恰好也是整個(gè)西方傳統(tǒng)的根源?！睂?duì)此，我們倒不妨傾聽一下?？瞬亍しò⑺沟母嬲]：“藝術(shù)本身最終已經(jīng)被一種非自然化的藝術(shù)理論毒害了，那種理論是由柏拉圖、經(jīng)過奧古斯丁、康德和黑格爾直到今天的哲學(xué)家們提出來的。”幸而，“只有尼采作為一種仍然有待闡述的新美學(xué)提供了一個(gè)總體的框架，事實(shí)上這個(gè)總體框架正通過當(dāng)代科學(xué)家以及像我自己一樣得益于他們的發(fā)現(xiàn)的批評(píng)家們的努力而出現(xiàn)。”[1]而且，正是因?yàn)槟岵傻某霈F(xiàn)，在他以后，西方美學(xué)才最少開拓出了五個(gè)發(fā)展方向，例如，柏格森、狄爾泰、懷特海等是把美學(xué)從生命拓展得更加“頂天”；弗洛伊德、榮格等是把美學(xué)從生命拓展得更加“立地”；海德格爾、薩特、舍勒等是把美學(xué)從生命拓展得更加“主觀”；馬爾庫塞、阿多諾等是把美學(xué)從生命拓展得更加“社會(huì)”；后現(xiàn)代主義的美學(xué)則是把美學(xué)從生命拓展得更加“身體”。當(dāng)然，其中也有共同的東西，這就是生命的概念被提升到了中心地位。因此，斯賓格勒才會(huì)在《西方的沒落》中說：我們作為后來者的成功，無非是“把尼采的展望變成了一種概觀”。 當(dāng)然，尼采的美學(xué)思考無疑做得還十分不夠，這就正如海德格爾所指出的：“尼采美學(xué)的問題提法推進(jìn)到了自身的極端邊界處，從而已經(jīng)沖破了自己。但美學(xué)決沒有得到克服，因?yàn)橐朔缹W(xué)，就需要我們的此在和認(rèn)識(shí)的一種更為原始的轉(zhuǎn)變，而尼采只是間接地通過他的整個(gè)形而上學(xué)思想為這種轉(zhuǎn)變做了準(zhǔn)備。”在他那里，“最艱難的思想只是變得更為艱難了，觀察的頂峰也還沒有被登上過，也許說到底還根本未被發(fā)現(xiàn)呢?！薄爸皇沁_(dá)到了這個(gè)問題的門檻邊緣，尚未進(jìn)入問題本身中。”[2]

余萌萌：看來尼采的美學(xué)思想確實(shí)十分重要！據(jù)我所知，從1902年10月16日梁?jiǎn)⒊凇缎旅駞矆?bào)》第18號(hào)發(fā)表的《進(jìn)化論革命者頡德之學(xué)說》一文中第一次向國人介紹尼采開始，尼采美學(xué)對(duì)于中國的影響，也已經(jīng)120年了。這無疑象征著西方生命美學(xué)“在中國“也已經(jīng)120年了。那么，您所提出的生命美學(xué)以及當(dāng)代中國的生命美學(xué)與西方的生命美學(xué)存在什么共同之處呢？

潘知常：當(dāng)代中國的生命美學(xué)與西方的生命美學(xué)之間的共同之處十分明顯。簡(jiǎn)單說，他們都認(rèn)為：生命，是美學(xué)研究的“阿基米德點(diǎn)”，是美學(xué)研究的“哥德巴赫猜想”，也是美學(xué)研究的“金手指”。同時(shí)，他們也都認(rèn)為：“我審美故我在”。天地人生，審美為大。審美與藝術(shù)，堪稱生命的必然與必需。也因此，以生命為視界；以直覺為中介，以藝術(shù)為本體，也就成為中西方生命美學(xué)的共同追求。而且，其實(shí)當(dāng)代中國的生命美學(xué)與西方的生命美學(xué)都并不難理解。在西方，它是“上帝退場(chǎng)”之后的產(chǎn)物，在中國，它則是“無神的信仰”背景下的產(chǎn)物，也是審美與藝術(shù)被置身于“以審美促信仰”以及阻擊作為元問題的虛無主義這樣一個(gè)舞臺(tái)中心之后的產(chǎn)物。外在于生命的第一推動(dòng)力(神性、理性作為救世主)既然并不可信，而且既然“從來就沒有救世主”，既然神性已經(jīng)退回教堂、理性已經(jīng)退回殿堂，生命自身的“塊然自生”也就合乎邏輯地成為了亟待直面的問題。隨之而來的，必然是生命美學(xué)的出場(chǎng)。因?yàn)?，借助揭示審美活?dòng)的奧秘去揭示生命的奧秘，不論在西方的從康德、尼采起步的生命美學(xué)，還是在當(dāng)代中國的生命美學(xué)，都早已是一個(gè)公開的秘密。也就是說：對(duì)于美學(xué)的關(guān)注，不應(yīng)該是出之于對(duì)于審美奧秘的興趣，而應(yīng)該是出之于對(duì)于人的解放的興趣，對(duì)于人文關(guān)懷的興趣。借助于審美的思考去進(jìn)而啟蒙人性，是美學(xué)的責(zé)無旁貸的使命，也是美學(xué)的理所應(yīng)當(dāng)?shù)膬r(jià)值承諾。美學(xué)要以“人的尊嚴(yán)”去解構(gòu)“上帝的尊嚴(yán)”“理性的尊嚴(yán)”。過去是以“神性”的名義為人性啟蒙開路，或者是以“理性”的名義為人性啟蒙開路，現(xiàn)在，卻是要以“美”的名義為人性啟蒙開路。這樣，關(guān)于審美、關(guān)于藝術(shù)的思考就一定要轉(zhuǎn)型為關(guān)于人的思考。美學(xué)只能是借美思人，借船出海，借題發(fā)揮。在這個(gè)意義上，美學(xué)其實(shí)就是一個(gè)通向人的世界、洞悉人性奧秘、澄清生命困惑、尋覓生命意義的最佳通道。

余萌萌：在美學(xué)界，您所提出的生命美學(xué)以及當(dāng)代中國的生命美學(xué)與西方的生命美學(xué)存在的共同之處一直為學(xué)者們所關(guān)注，但卻也始終都沒有被講清楚。您今天親自出場(chǎng)，應(yīng)該是一個(gè)權(quán)威的解釋了?？墒牵S之而來的也是更為人矚目的問題就是，除了共同之處之外，您所提出的生命美學(xué)以及當(dāng)代中國的生命美學(xué)與西方的生命美學(xué)之間還一定還存在著不同之處吧？

潘知常：是的！首先我們必須看到，在中西方，對(duì)于美學(xué)的定位有所不同。在西方，美學(xué)一直都是輔助性的學(xué)科，從宗教時(shí)代到科學(xué)時(shí)代，都只是宗教與科學(xué)的附屬品，而且主要是著眼于文學(xué)藝術(shù)的闡釋。所以又主要是被稱之為“藝術(shù)哲學(xué)”。但是在中國卻不同，生命美學(xué)在中國有著深厚的傳統(tǒng)。自古以來，儒家有“愛生”，道家有“養(yǎng)生”，墨家有“利生”，佛家有“護(hù)生”，這是為人們所熟知的。因此，中國的源遠(yuǎn)流長的古代美學(xué)其實(shí)就是生命美學(xué)，這是為所有學(xué)者所公認(rèn)的。而且，它始終都是作為一門主導(dǎo)性的學(xué)科而存在的。蔡元培先生發(fā)現(xiàn)：在中國是“以美育代宗教”，其實(shí)，在中國也是“以美育代科學(xué)”。因此，在中國美學(xué)始終都并非西方那類的以關(guān)心文學(xué)藝術(shù)為主的“小美學(xué)”，而是以關(guān)心“天地大美”、人生之美為主的“大美學(xué)”。不過，但是正如我剛才所說，在最近的一二百年，西方從康德、席勒、尼采、海德格爾、馬爾庫塞……開始，在漫長的從“神性”為視界出發(fā)、立足神學(xué)目的或者從理性視界出發(fā)、立足至善目的去追問美學(xué)之后，在宗教退回了教堂之后，也在科學(xué)退回了課堂之后，西方學(xué)者毅然走向了一種從生命視界出發(fā)、立足生命活動(dòng)本身的美學(xué)追求。美學(xué)也逐漸超越了文學(xué)藝術(shù)，開始走向了對(duì)于密切關(guān)注人的解放的“大美學(xué)”。他們開始認(rèn)定：審美活動(dòng)是人類生命活動(dòng)的必然與必需。也因此，在“高技術(shù)”的時(shí)代，也就亟待作為“高情感”的審美做為必要的彌補(bǔ)與補(bǔ)充。而在中國，百年來則連續(xù)出現(xiàn)了幾次“美學(xué)熱”。中國的學(xué)者從王國維、宗白華、方東美、朱光潛直到當(dāng)代的生命美學(xué)，都始終孜孜以求于美學(xué)與人的解放這一美學(xué)的根本目標(biāo)。因此，也就與西方美學(xué)近一二百年的取向殊途同歸，并且意外地在“生命美學(xué)”這一世紀(jì)焦點(diǎn)上出現(xiàn)了彼此可以對(duì)話、共商的美學(xué)空間?！懊缹W(xué)地看世界”，成為了中西方美學(xué)的共同視角。陳寅恪先生曾經(jīng)感嘆：“后世相知或有緣”，而今看來，確實(shí)如此！

余萌萌：看來，從歷史的角度來看，西方美學(xué)只是西方現(xiàn)當(dāng)代美學(xué)中的一個(gè)重要學(xué)派，而當(dāng)代中國的生命美學(xué)卻堪稱中國自古迄今的元美學(xué)。西方的生命美學(xué)是西方在近一二百年的一個(gè)全新美學(xué)探索。但是您所提出的生命美學(xué)以及當(dāng)代中國的生命美學(xué)的追求卻是貫穿了中國美學(xué)的全部艱難探索的滄桑歷程。

潘知常：正是這樣！更為重要的是，伴隨著時(shí)代背景的巨大轉(zhuǎn)換以及研究思考的日漸深入，當(dāng)代中國的生命美學(xué)也必然會(huì)有自己的美學(xué)貢獻(xiàn)。

具體來說，西方的生命美學(xué)，從康德開始，盡管都關(guān)注到了“審美拯救世界”這一命題，也都意在將審美視作推動(dòng)世界發(fā)展的重要的動(dòng)力。但是首先，他們沒有意識(shí)到：對(duì)于審美的普遍關(guān)注，是因?yàn)樵谧诮虝r(shí)代、科學(xué)時(shí)代之后的美學(xué)時(shí)代的蒞臨。一個(gè)以美學(xué)價(jià)值作為主導(dǎo)價(jià)值、引導(dǎo)價(jià)值的“美學(xué)時(shí)代”正在姍姍而來。時(shí)代的最強(qiáng)音已經(jīng)從“讓一部分人先宗教起來”“讓一部分人先科學(xué)起來”轉(zhuǎn)向了“讓一部分人先美學(xué)起來”，而且，也已經(jīng)從“上帝就是力量”“知識(shí)就是力量”轉(zhuǎn)向了“美是力量”。這是宗教的覺醒、科學(xué)的覺醒之后的第三次覺醒：美的覺醒！從“信以為善”到“信以為真”再到“信以為美”。現(xiàn)在，已經(jīng)不是“美麗”，而是“美力”。而且已經(jīng)進(jìn)入了“掃(美)盲”時(shí)代，亟待著“全世界愛美者聯(lián)合起來”。因此，西方生命美學(xué)盡管十分重視美學(xué)與生命的關(guān)聯(lián)，但是就美學(xué)的意義而言，卻畢竟僅僅意識(shí)到美學(xué)的在行將結(jié)束的科學(xué)時(shí)代的救贖作用，但是卻未能意識(shí)到美學(xué)在即將到來的美學(xué)時(shí)代的主導(dǎo)作用、引導(dǎo)作用。因此他們對(duì)于美學(xué)的關(guān)注也就只能是天才猜測(cè)，而無法落到實(shí)處。例如，盡管卡西爾已經(jīng)知道了人是符號(hào)的，而且形成了一個(gè)次第展開的文化扇面，但是卻只是將各種文化形態(tài)平行地置入其中，卻未能意識(shí)到在這個(gè)次第展開的文化扇面中還始終存在一種主導(dǎo)性、引導(dǎo)性的文化。再例如，未能注意到宗教文化作為主導(dǎo)性、引導(dǎo)性的文化的宗教文化時(shí)代，科學(xué)文化作為主導(dǎo)性、引導(dǎo)性的文化的科學(xué)文化時(shí)代。因此，也就忽視了當(dāng)今正在向我們健步走來的美學(xué)文化作為主導(dǎo)性、引導(dǎo)性的文化的美學(xué)文化時(shí)代。與此相應(yīng)，西方的生命美學(xué)對(duì)于美學(xué)在即將到來的美學(xué)時(shí)代的主導(dǎo)作用、引導(dǎo)作用也就關(guān)注得不夠，而這卻恰恰是我所提出的生命美學(xué)以及當(dāng)代中國的生命美學(xué)的理論探索的重中之重。

其次，西方生命美學(xué)較多關(guān)注的只是美學(xué)的批判維度，例如法蘭克福學(xué)派就自覺地以美學(xué)為利器，去批判資本主義社會(huì)，批判理性至上，批判技術(shù)霸權(quán)，并且孜孜以求于“藝術(shù)與解放”的提倡，但他們卻沒能意識(shí)到，美學(xué)不僅僅要關(guān)注對(duì)于當(dāng)下的批判，而且還要關(guān)注對(duì)于未來的構(gòu)建，因此未能去關(guān)注美學(xué)的“按照美的規(guī)律來建造”的建構(gòu)維度。例如，伊格爾頓就關(guān)注到了這一奇特現(xiàn)象。在《美學(xué)意識(shí)形態(tài)》里，他一再提醒我們：“任何仔細(xì)研究自啟蒙運(yùn)動(dòng)以來的歐洲哲學(xué)史的人，都必定會(huì)對(duì)歐洲哲學(xué)非常重視美學(xué)問題這一點(diǎn)(盡管會(huì)問個(gè)為什么)留下深刻印象。”[3]至于其中的原因，他也曾經(jīng)指出：“美學(xué)對(duì)占統(tǒng)治地位的意識(shí)形態(tài)形式提出了異常強(qiáng)有力的挑戰(zhàn)，并提供了新的選擇?！薄霸噲D在美學(xué)范疇內(nèi)找到一條通向現(xiàn)代歐洲思想某些中心問題的道路，以便從那個(gè)特定的角度出發(fā)，弄清更大范圍內(nèi)的社會(huì)、政治、倫理問題?！盵4]對(duì)此，我經(jīng)常強(qiáng)調(diào)，在西方美學(xué)歷史上，值得關(guān)注的往往是哲學(xué)家的美學(xué)而不是美學(xué)教授的美學(xué)。但是，我們也必須看到：這“條通向現(xiàn)代歐洲思想某些中心問題的道路”在西方生命美學(xué)的探索中卻始終晦暗不明，于是，“從那個(gè)特定的角度出發(fā)，弄清更大范圍內(nèi)的社會(huì)、政治、倫理問題”的目標(biāo)也就隨之而落空了。但是，令人欣慰的是，從“小美學(xué)”走向“大美學(xué)”，從對(duì)于文學(xué)藝術(shù)的關(guān)注轉(zhuǎn)向?qū)τ谌说慕夥诺年P(guān)注，立足于美學(xué)時(shí)代來重新闡釋美學(xué)之為美學(xué)的意義以及美學(xué)在當(dāng)代社會(huì)所稟賦的重要的價(jià)值重構(gòu)的使命，正是我所提出的生命美學(xué)以及當(dāng)代中國的生命美學(xué)所作出的重大貢獻(xiàn)。沃爾夫?qū)ろf爾施在《重構(gòu)美學(xué)》中曾經(jīng)談到他自己的美學(xué)探索：“本書的指導(dǎo)思想是，把握今天的生存條件，以新的方式來審美地思考，至為重要。現(xiàn)代思想自康德以降，久已認(rèn)可此一見解，即我們稱之為現(xiàn)實(shí)的基礎(chǔ)條件的性質(zhì)是審美的。現(xiàn)實(shí)一次又一次證明，其構(gòu)成不是“現(xiàn)實(shí)的”，而是“審美的”。迄至今日，這見解幾乎是無處不在，影響所及，使美學(xué)喪失了它作為一門特殊學(xué)科、專同藝術(shù)結(jié)盟的特征，而成為理解現(xiàn)實(shí)的一個(gè)更廣泛、也更普遍的媒介。這導(dǎo)致審美思維在今天變得舉足輕重起來，美學(xué)這門學(xué)科的結(jié)構(gòu)，便也亟待改變，以使它成為一門超越傳統(tǒng)美學(xué)的美學(xué)，將“美學(xué)”的方方面面全部囊括進(jìn)來，諸如日常生活、科學(xué)、政治、藝術(shù)、倫理學(xué)等等。[5]”這其實(shí)也是我所提出的生命美學(xué)以及當(dāng)代中國的生命美學(xué)的所思所想。而且，在這個(gè)方面，我所提出的生命美學(xué)以及當(dāng)代中國的生命美學(xué)始終都在直面“我們稱之為現(xiàn)實(shí)的基礎(chǔ)條件的性質(zhì)是審美的”，直面“美學(xué)喪失了它作為一門特殊學(xué)科、專同藝術(shù)結(jié)盟的特征”，直面美學(xué)與人的解放之間的密切關(guān)聯(lián)，在“審美思維在今天變得舉足輕重起來”的時(shí)代，擔(dān)當(dāng)起了時(shí)代領(lǐng)航者的光榮使命。同時(shí)，我所提出的生命美學(xué)以及當(dāng)代中國的生命美學(xué)已經(jīng)“成為一門超越傳統(tǒng)美學(xué)的美學(xué)，正在將“美學(xué)”的方方面面全部囊括進(jìn)來”，因此而開始的對(duì)于美學(xué)在當(dāng)代世界所導(dǎo)致的重構(gòu)自然、重構(gòu)社會(huì)、重構(gòu)生活、重構(gòu)自我的“價(jià)值重估”，無疑也彌補(bǔ)了西方生命美學(xué)的一個(gè)“價(jià)值真空”。

余萌萌：這應(yīng)該是從邏輯的角度來看您所提出的生命美學(xué)以及當(dāng)代中國的生命美學(xué)與西方的生命美學(xué)之間的不同之處，確實(shí)，經(jīng)過您的一番解釋，您所提出的生命美學(xué)以及當(dāng)代中國的生命美學(xué)的歷史貢獻(xiàn)，也就十分清楚了?；蛘哒f，我們不僅看到了您所提出的生命美學(xué)以及當(dāng)代中國的生命美學(xué)與西方的生命美學(xué)之間的“美美與共”，而且也看到了您所提出的生命美學(xué)以及當(dāng)代中國的生命美學(xué)與西方的生命美學(xué)之間的“各美其美”?？磥?，過去人們對(duì)于您所提出的生命美學(xué)以及當(dāng)代中國的生命美學(xué)的理解是有點(diǎn)過于膚淺了。

潘知常：是的！尼采曾經(jīng)說：我的時(shí)代還沒有到來！生命美學(xué)也曾經(jīng)是如此。不過，在我看來，現(xiàn)在，生命美學(xué)的時(shí)代已經(jīng)到來！這是因?yàn)?，人類已?jīng)從“軸心時(shí)代”“軸心文明”進(jìn)入了新“軸心時(shí)代”、新“軸心文明”。 在馬克思去世的1883年，德國哲學(xué)家雅斯貝爾斯出生了。他在1949年出版的《歷史的起源與目標(biāo)》正式公布了“軸心時(shí)代”“軸心文明”的哲學(xué)命題，而且從此聲名鵲起。在他看來，公元前800至公元前200年之間，尤其是公元前600至前300年間，是人類的“軸心時(shí)代”“軸心文明”?！拜S心時(shí)代”“軸心文明”發(fā)生的地區(qū)大概是在北緯30度上下，就是北緯25度至35度區(qū)間。這段時(shí)期是人類文明精神的重大突破時(shí)期。在軸心時(shí)代里，各個(gè)地域都出現(xiàn)了偉大的精神導(dǎo)師——古希臘有蘇格拉底、柏拉圖、亞里士多德，以色列有猶太教的先知們，古印度有釋迦牟尼，中國有孔子、老子……他們提出的思想原則塑造了不同的文化傳統(tǒng)，也一直影響后世的人類社會(huì)。毋庸置疑，在這當(dāng)中，美學(xué)也應(yīng)運(yùn)而生，并且起著至關(guān)重要的作用。不過，我們又畢竟要說，人類的“軸心時(shí)代”“軸心文明”更具體體現(xiàn)為人類的宗教時(shí)代與科學(xué)時(shí)代。美學(xué)在其中只是起著輔助的作用。在這當(dāng)中，“救世主”的觀念十分重要。或者是上帝，或者是理性，或者是“上帝的人”，或者是“知識(shí)的人”，總之根本模式都是一樣的，都是必須有一個(gè)彼岸。人們發(fā)現(xiàn)：在宗教的時(shí)代，主導(dǎo)的是“神造論”， 是人文理性對(duì)于人的自然的征服，也就是對(duì)于“內(nèi)在自然”的征服，因此需要的是遏制人類的欲望。美學(xué)之為美學(xué)，并沒有自己的立足之地，而是服從于遏制人類的欲望的這一“神造論”的需求。進(jìn)而，在科學(xué)的時(shí)代，主導(dǎo)的轉(zhuǎn)而成為“構(gòu)成論”。“上帝死了”， 既然如此，人類亟待去做的只是處理人與自然的關(guān)系，因此，亟待要用科學(xué)去征服“外在自然”，也就是亟待以工具理性征服“外在自然”。 因此需要的是釋放人類的欲望。值此之際，美學(xué)之為美學(xué)，同樣沒有自己的立足之地，而只是服從于釋放人類的欲望的這一“構(gòu)成論”的需求。由此，美學(xué)的二元論、美學(xué)的唯物唯心之爭(zhēng)……諸如此類，也就一目了然了。它們其實(shí)都是人類的“軸心時(shí)代”“軸心文明”、人類的宗教時(shí)代與科學(xué)時(shí)代的內(nèi)在要求。也因此，生命美學(xué)地在西方遲遲未能出現(xiàn)，也就不難解釋了，這無疑是因?yàn)椤拜S心時(shí)代”“軸心文明”以及西方的宗教時(shí)代與科學(xué)時(shí)代所導(dǎo)致，美學(xué)在其重畢竟只起著輔助作用。而生命美學(xué)在中國的始終如一，則也正是因?yàn)椋M管同處“軸心時(shí)代”“軸心文明”，但是中國的宗教時(shí)代與科學(xué)時(shí)代卻始終并不截然鮮明。始終都是“無神的信仰”“無科學(xué)的技術(shù)”。美學(xué)也就可以借機(jī)發(fā)揮較大的作用。但是，進(jìn)入新“軸心時(shí)代”、新“軸心文明”，一切就都完全不同了。在“又一個(gè)軸心時(shí)代”“又一次軸心巨變”中無疑會(huì)導(dǎo)致“規(guī)范觀點(diǎn)和指導(dǎo)性價(jià)值的重新定向”。[6]最為根本的，必然是宗教和科學(xué)不再是其中的兩大支點(diǎn)，“生命”，成為了其中的唯一支點(diǎn)。在這個(gè)方面，德國學(xué)者科斯洛夫斯基提出的“軸心時(shí)代”“軸心文明”的“技術(shù)模式”以及新“軸心時(shí)代”、新“軸心文明”的“生命模式”，就特別值得關(guān)注。前者，是背離生命、疏遠(yuǎn)生命的“軸心時(shí)代”“軸心文明”，后者，則是回到生命、弘揚(yáng)生命的新“軸心時(shí)代”、新“軸心文明”。天地人成為一個(gè)生命共同體、一個(gè)生命大家庭。過去被長期放逐的“內(nèi)在自然”與“外在自然”也都回歸自身，都成為“自然界生成為人”、為美而生并向美而生的必然與必需，也都成為人之為人、世界之為世界的組成部分。于是，美學(xué)也就十分重要，并且成為了時(shí)代的主導(dǎo)。所以，德國學(xué)者沃爾夫?qū)ろf爾施發(fā)現(xiàn)：“第一哲學(xué)在很大程度上變成了審美的哲學(xué)”。[7]當(dāng)然，這也就是我所提出的生命美學(xué)。生命美學(xué)，正是在新“軸心時(shí)代”、新“軸心文明”應(yīng)運(yùn)而生的美學(xué)，也正是為人類的“美學(xué)時(shí)代”保駕護(hù)航的主導(dǎo)價(jià)值、引導(dǎo)價(jià)值的建構(gòu)。

余萌萌：謝謝潘教授！過去看到海德格爾對(duì)于“今日還借‘美學(xué)’名義到處流行的東西”也就是美學(xué)教授所從事的美學(xué)的鄙夷，看到尼采對(duì)于美學(xué)對(duì)于時(shí)代的主導(dǎo)價(jià)值、引領(lǐng)價(jià)值的弘揚(yáng)以及對(duì)于“重估一切價(jià)值”乃至“價(jià)值翻轉(zhuǎn)”的關(guān)注，看到馬爾庫塞對(duì)于生命哲學(xué)、生命美學(xué)的深刻反省：“社會(huì)批判理論沒有概念可以作為橋梁架通現(xiàn)在與未來?！盵8]據(jù)我了解，不少人都不太理解，今天聽您一說，才開始有點(diǎn)理解了?！罢l終將聲震人間，必長久深自緘默；誰終將點(diǎn)燃閃電，必長久如云漂泊。”對(duì)于生命美學(xué)而言，尼采的詩句確實(shí)預(yù)言得十分精彩！那么，在您的新著《走向生命美學(xué)——后美學(xué)時(shí)代的美學(xué)建構(gòu)》出版之后，您今后的工作又是什么呢？

潘知常：目前我正在寫作《走向生命美學(xué)——后美學(xué)時(shí)代的美學(xué)建構(gòu)》的續(xù)篇《我審美故我在——生命美學(xué)論綱》，字?jǐn)?shù)也在七十萬字左右。在我看來，人類進(jìn)入新“軸心時(shí)代”、新“軸心文明”之后，新“軸心時(shí)代”、新“軸心文明”——生命模式；美學(xué)時(shí)代——生命美學(xué)——中華美學(xué)，它們事實(shí)上彼此也就成為了一個(gè)東西。為此，我要在新著《我審美故我在——生命美學(xué)論綱》中繼續(xù)討論生命美學(xué)的有關(guān)問題，借助海德格爾所謂的“哲學(xué)的合法完成”，在我看來，從《走向生命美學(xué)——后美學(xué)時(shí)代的美學(xué)建構(gòu)》到續(xù)篇《我審美故我在——生命美學(xué)論綱》，我所著眼的，也是“美學(xué)的合法完成”。在此之后，從明年開始，下一步的工作，則是出版彩圖版的百萬字、上下兩卷的《中華美學(xué)精神》，顯而易見，新“軸心時(shí)代”、新“軸心文明”乃至美學(xué)時(shí)代，都給了我們的古老中華美學(xué)以一個(gè)鳳凰涅槃的大好時(shí)機(jī)，在這里，美學(xué)的未來主題——“萬物一體仁愛”的“自然界生成為人”——也是中華美學(xué)昔日孜孜以求的主題，因此，我們不但可以從美學(xué)走向新“軸心時(shí)代”、新“軸心文明”乃至美學(xué)時(shí)代，而且還可以從中華美學(xué)走向新“軸心時(shí)代”、新“軸心文明”乃至美學(xué)時(shí)代。

余萌萌：期待您的新著的問世！謝謝！

潘知常：謝謝！