焦鵬帥 秦潞山

（1.西南民族大學外國語言文學學院，四川成都;2.澳大利亞秦皇翻譯公司，澳大利亞墨爾本）

秦潞山教授，蒙納士大學榮譽院士、兼職研究員、澳大利亞勛章獲得者，澳洲五級特級口譯員、國際同傳協(xié)會(AIIC)會員、澳大利亞中文翻譯協(xié)會(CITAA)主席；國內(nèi)中科院大學、東南大學、四川大學、天津外國語大學等院校的客座教授，長期擔任澳洲官方領(lǐng)導人出訪陪同口譯員，參加聯(lián)合國等大型國際會議翻譯實踐數(shù)百場，翻譯各類著作數(shù)十部。他曾任皇家墨爾本理工大學翻譯生業(yè)界導師，并在蒙納士大學、麥格理大學、天津外國語大學、天津大學等大學做過專場講座。

本文針對澳洲翻譯本科中的口譯教學與口譯實踐的關(guān)系、翻譯資格認證考試及翻譯政策制定、口譯能力培養(yǎng)、理論與實踐的關(guān)系、文學翻譯的未來等相關(guān)問題請教于他，以期為國內(nèi)的翻譯本科口譯教學及MTI口筆譯教學與發(fā)展提供啟示和參考。訪談是通過電子郵件進行的。為方便行文，筆者問題以序號列示，秦潞山教授簡稱“秦”。

1. 秦教授，您從事口譯實踐20余年，經(jīng)常為澳中兩國領(lǐng)導人做陪同翻譯和國際重大會議提供同傳服務，現(xiàn)在又在從事口譯教學，您認為口譯實踐與口譯教學的關(guān)系是什么樣的？您在長期口譯實踐和教學過程中最大的感受又是什么呢？

秦：我主要還是從事翻譯實踐，包括口譯和筆譯。口譯教學只是在特邀情況下，去大學做專題講座。我覺得口譯教學，最重要的是教學設(shè)計一定要按照實踐中具體案例來完成，千萬不能脫離實踐。要考慮到翻譯實踐中的多種情景，精心設(shè)計，最好能有實際案例，既不能太簡單，又不能太難。口譯學生畢業(yè)后，要能馬上投入使用，所以口譯教學中，一定不能把教英文精讀課文的方式用到日常教學中；不能讓學生拿著精讀的課文來做口譯，或者只是簡單地把英文精讀課文請人朗讀后，讓學生來做?！皩W以致用”應該是口譯教學中最重要的原則?？谧g教學一定要為學生將來的口譯實踐起到關(guān)鍵的夯實基礎(chǔ)的作用，讓學生一出校門，就能在工作中發(fā)揮口譯員作用。

至于在口譯實踐與教學過程中的感受，我覺得口譯實踐讓你感受到職業(yè)生涯的多姿多彩。我們做口譯工作的，如果不是在某個機構(gòu)中做全職，那么大部分人的口譯任務，都非常多樣，涉及領(lǐng)域極多，總是在逼著你學習，不斷提高自己。通過口譯，你會學到很多知識，深入了解很多領(lǐng)域。比如在國際會議中，發(fā)言人常常是某一領(lǐng)域的世界專家，他們聚在一起，就某些專題闡述全球最前沿的觀點?？谧g員在這個過程中，不但為與會者提供翻譯服務，同時自己也在了解最新的知識，這是很開心的過程。在教學領(lǐng)域，我覺得能把自己幾十年來的經(jīng)驗教訓，分享給學生，幫助他們少走彎路，盡快提高他們的水平，也是件非常開心的事。

2.看到您的簡歷里用的是業(yè)界導師(mentor)，請問這種稱謂的具體內(nèi)涵是什么？您能否介紹一下澳洲翻譯教學中的業(yè)界導師制。另外，業(yè)界導師與學界導師的區(qū)別是什么？二者是如何互動的？

秦：業(yè)界導師制是澳大利亞某些高等院校實行的翻譯碩士生制度。根據(jù)該制度，攻讀碩士的同學，必須有兩個導師：一個是學界導師(supervisor)，一個是業(yè)界導師(mentor)。大學考慮到不少碩士生都是大學應屆畢業(yè)生直接升讀的，沒有經(jīng)驗，還要選擇畢業(yè)論文的方向，或者選擇將來的就業(yè)方向，如果有業(yè)界導師的指導，對他們來說可能會很有幫助。畢竟，學生在課堂上學到的知識有限，遇到的情況也不是真實生活中的翻譯情況。

業(yè)界導師一般都是在翻譯行業(yè)有豐富經(jīng)驗的職業(yè)譯員，經(jīng)歷過各種各樣的場合，對澳大利亞本國、本地翻譯行業(yè)有深入了解。業(yè)界導師也都是澳大利亞聯(lián)邦翻譯局(NAATI)認證譯員，級別是三級(專業(yè)級)及以上(高級或特級)。因此，就導師的資質(zhì)而言，他們既有翻譯局授予的專業(yè)級別，又有豐富經(jīng)驗，對在讀碩士生來說，會很有幫助，能幫助他們選題，向他們解釋業(yè)界中遇到的各種問題，向他們提供真實的翻譯案例、資料、素材，讓學生對行業(yè)情況有深入認識。

大學要求學生通過與業(yè)界導師的會面來了解專業(yè)譯員所譯文本和情境的復雜性和多樣性，最終完成論文時，必須體現(xiàn)出他們在課堂上所沒有學到的技能。業(yè)界導師一般在碩士一年級下學期與學生見面。澳大利亞的翻譯碩士不少是一年半學制，因此學生在總計三個學期中的第二個學期，與業(yè)界導師見面。獲得資料和幫助后，他們可以選擇論文方向，在第三個學期完成論文。完成論文時，學生與學界導師溝通很多，要接受學界導師的指導。

業(yè)界導師跟學界導師的互動，主要體現(xiàn)在學生身上：學生從業(yè)界導師這里獲得所需的資料或確定方向，然后接受學界導師的指導，最終完成論文和學業(yè)。業(yè)界導師跟學生見面時間很靈活，學校一般規(guī)定由業(yè)界導師自己決定在哪里見面，可以在學校，也可以在導師跟學生約定的地方。見面頻次一般為四次。學生的論文選題來源主要是國際機構(gòu)中的經(jīng)濟資料、商業(yè)機構(gòu)的宣傳材料和招股說明書、采礦公司的技術(shù)資料、政府機構(gòu)的社會保障住房資料、殘疾衛(wèi)生資料、警察法醫(yī)法院資料、移民就業(yè)資料等，選定題目后，學生再決定如何寫論文。

3.就您在澳洲的經(jīng)驗，您能否談一下澳洲翻譯本科的課程設(shè)計指導思想及具體內(nèi)容？通過本科學習，翻譯本科口譯畢業(yè)生應達到什么水平？能達到什么水平呢？

秦：澳大利亞院校開設(shè)翻譯專業(yè)，一般要通過澳大利亞聯(lián)邦翻譯局的批準，否則畢業(yè)生就得不到翻譯局認可的級別資質(zhì)，如果沒有級別資質(zhì)，那么就很難，甚至不可能在本地找到翻譯工作。澳大利亞全國得到聯(lián)邦翻譯局認可的院校分兩類：一類是公立大學，一類是私立院校。公立院校開設(shè)的課程，從?？?、本科，到碩士都有；而私立院校一般就開設(shè)?？?。聯(lián)邦翻譯局批準在2019年1月1日招生的全澳院校有：

全澳各高校截至2019年開設(shè)翻譯課程及級別一覽表①

續(xù)表

續(xù)表

澳大利亞跟英國一樣，大學本科課程大部分是三年。因此在課程設(shè)計上，與大學本科是四年的國家會有不同。從以上的課程來看，澳大利亞開設(shè)的翻譯課程，?？啤⒈究?、碩士都有。文憑課程跟高級文憑課程，都屬于?？祁惖恼n程，也就是說，學時不需要大學本科的三年，文憑課程一般一年結(jié)束，高級文憑有一年到兩年的；而本科則是三年，本科之后還有研究生證書和研究生文憑課程，這一般是一年；而碩士一般是一年半。學習時長不同，課程內(nèi)容也有所不同。比如文憑課程，可能就是筆譯單向，例如英文到中文的筆譯，這樣課程時長就比較短。

翻譯課程設(shè)計方面，也與中國有所不同。首先，學生學翻譯，母語非英語的學生，英文要過關(guān)，雅思成績一般在6.5或以上；母語是英語的學生，中文水平要達到高級水平。在某些大學(如蒙納士大學)，英語為母語的學生，首先要在漢語專業(yè)完成學業(yè)后，才能就讀翻譯專業(yè)。這樣，學生不會把太多時間用在基本的語言學習上，他們可以把精力集中在翻譯的理論、技巧和實踐方面。

大部分大專、大學開設(shè)的翻譯課程，都會申請澳大利亞翻譯局的認可。換句話說，學生讀完翻譯局認可的大學課程后，只要通過大學的考試，就能自動獲得翻譯局認可的級別；而翻譯局授予的級別，也是澳大利亞整個社會所認可的。因此，學生畢業(yè)后就能在業(yè)界開始工作。在澳大利亞，如果沒有獲得翻譯局所授予的級別，做翻譯幾乎是不可能的，這也是整個行業(yè)的所謂持證上崗制度。如果某大學所開設(shè)的翻譯課程，沒有得到翻譯局的認可，那么翻譯專業(yè)的學生畢業(yè)后，雖然可以獲得大學的資質(zhì)，但是得不到翻譯局認可的級別。他們需要單獨向翻譯局提出考試申請，通過考試后，方可獲得翻譯局認可級別，這樣才能開始從事翻譯工作。

澳大利亞翻譯本科的課程設(shè)計，主要以由簡到難，以服務業(yè)界為宗旨。學生要上中英文化知識課程、專業(yè)翻譯課程、翻譯理論課程。經(jīng)過三年翻譯本科學習，學生要對口筆譯基本概念有所了解，要掌握基本口筆譯技能。畢業(yè)后，學生如果愿意深造，可以繼續(xù)就讀研究生證書、研究生文憑、碩士研究生等。本科畢業(yè)后，學生如果就讀的課程得到翻譯局的認可，那么學生一般能獲得二級翻譯(level 2)資質(zhì)，也就是助理翻譯(para-professional)；圓滿完成學業(yè)的學生，可以就讀三級翻譯(level 3)課程，從而獲得專業(yè)翻譯資質(zhì)。三級翻譯課程，有的大學是本科課程，有的是研究生證書課程、研究生文憑課程或碩士課程。

大學開設(shè)的課程很多，有選修課，也有必修課。必修課包括翻譯理論、專業(yè)方向翻譯學習、基本翻譯技巧等；選修課包括社區(qū)翻譯、商業(yè)翻譯、中文文學、中國現(xiàn)代概況、實習等很多科目。在上社區(qū)翻譯、商業(yè)翻譯等課程時，很多大學會聘請相關(guān)行業(yè)的從業(yè)人員來授課，比如社區(qū)翻譯中涉及醫(yī)院、社工等領(lǐng)域時，大學會請醫(yī)院的醫(yī)生、護士以及社區(qū)服務機構(gòu)中的社會工作者等專業(yè)人士來講課，介紹實際工作中用到翻譯的情況，介紹他們常用的詞匯，有時候還會做實際演示，學生可以參與。另外，學校會要求學生做專題項目，即由幾個學生合作完成某些項目。有些學校還會帶領(lǐng)學生到翻譯實戰(zhàn)現(xiàn)場去觀摩，比如法院是常常需要翻譯的地方，老師會帶學生到各級法院、不同法庭去觀摩。無須預約，師生直接就可以去看法庭里面的翻譯是如何在現(xiàn)實場景中工作的。這樣，學生畢業(yè)后，對于將來可能從事的工作，都有了大致的接觸和了解。

學生畢業(yè)后，能掌握基本的技能，包括總結(jié)、記憶強化、筆記法、公共演講等技能。學生的測評分由平時作業(yè)分、書面考試分、口試分、模擬現(xiàn)場翻譯分等組成。總之，澳洲的翻譯教育有著規(guī)模化、系統(tǒng)化、標準化、普及化、職業(yè)化、市場化和應用化等特征，并且其職業(yè)資格與NAATI的翻譯執(zhí)業(yè)資格考試相銜接，使得其培養(yǎng)更具有目的性和針對性。

4.據(jù)您了解，翻譯本科階段達到同傳標準的學生比例能夠占到多少？

秦：我個人認為，翻譯本科階段，還屬于打基礎(chǔ)的階段。在澳大利亞，相當多的大學本科翻譯課程，都是澳大利亞翻譯局認可的二級課程，即助理翻譯級別的，也就是說本科畢業(yè)后，一般來說，學生能夠具備的資質(zhì)水平是助理翻譯；當然也有學校開設(shè)的課程得到翻譯局三級翻譯的認可，也就是專業(yè)翻譯級別的認可。但是即使這樣，學生要能做同傳也是相當困難的。國際口譯界對達到同傳標準的認定，一般是要受過同傳研究生課程的專門訓練，要做夠一定數(shù)目的磁帶小時數(shù)(tape hours)，然后才能開始進入同傳行業(yè)。所謂的磁帶小時數(shù)，是指學生或者譯員在成為同傳之前，需要接受的磁帶錄音聽譯時間，這是指磁帶的錄音時間，并非自己的聽譯口譯時間。不同的機構(gòu)對磁帶小時數(shù)有不同的要求，有的要求至少300小時，也有要求1000小時的。做過相當時長的磁帶小時數(shù)后，學生對翻譯領(lǐng)域、題材、口音、語速等要素，都有比較好的理解和掌握，實地做同傳時，就有了比較好的基礎(chǔ)。

因此，本科階段因為沒有專門的同傳訓練，而且所開設(shè)的本科課程一般還處在基礎(chǔ)階段，再加上學生大部分都沒有翻譯實戰(zhàn)經(jīng)驗，要達到同傳標準，應該非常困難。當然并不是說沒有受過同傳訓練就不能做同傳，因為當年二戰(zhàn)結(jié)束后，紐倫堡和東京審判戰(zhàn)犯時，第一次開始大規(guī)模使用同傳，當時的同傳都是沒有受過專門訓練的譯員，不過，他們幾乎都是實戰(zhàn)經(jīng)驗非常豐富的交傳譯員，沒有剛剛畢業(yè)就去做的。

5.據(jù)說全澳洲只有極少的幾位中文五級特級翻譯，您就是其中一位，您在這個行業(yè)已經(jīng)卓有建樹，在您看來，一個合格同傳口譯員，或做到國際知名同傳需要哪些能力？如何對學生進行這些能力的培養(yǎng)？

秦：我覺得要想做同傳，有兩條路可以走：第一、上專門的同傳專業(yè)學校，比如美國蒙特雷國際研究學院(Monterey Institute of International Studies)、中國北外、上外高翻學院等專門培養(yǎng)中文同傳的學校；另外靠自學，經(jīng)過大量的實戰(zhàn)，積累豐富的經(jīng)驗后，申請加入國際同傳協(xié)會 (International Association of Conference Interpreters，AIIC)，成為合格的同傳譯員。加入AIIC的要求非常嚴格，基本的要求就是，你要有豐富的實戰(zhàn)經(jīng)驗(要有同傳工作合同證明)、要有同行認可(與你語言至少有一種相同語言、其中一種語言必須是作為母語的英文、跟你一起做過會議同傳、入會時間超過5年的AIIC三名會員為你簽字、認可你)才能提出申請，申請經(jīng)過AIIC評審委員會批準后才能加入。同傳界很多人認為，合格的同傳，應該是得到AIIC認可的譯員。而要做到國際知名，那要看自己的能力、自己的努力、自己的機遇，這幾個是缺一不可的。

6.美國著名翻譯研究學者道格拉斯·羅賓遜(Douglas Robinson)在其著作《如何成為譯員：速成翻譯教程》(，2003)中認為翻譯教學僅僅培養(yǎng)學生的文本轉(zhuǎn)換能力遠遠不夠，而更應強調(diào)翻譯教師和學生的社會存在，即把翻譯教學視為一種社會活動，在社會網(wǎng)絡的視域中考察翻譯教學，教給學生如何在社會網(wǎng)絡中工作，如何與客戶或翻譯公司打交道，如何研究翻譯市場，如何維護自己權(quán)益，如何了解目標語文本讀者的期待等等。您認為傳統(tǒng)的以文本轉(zhuǎn)換為中心的翻譯技巧教學與羅氏所提出的新型社會網(wǎng)絡翻譯教學之間的關(guān)系是怎樣的？澳洲的翻譯本科教學在社會化接軌方面又是如何處理的？

秦：我非常認同羅賓遜的觀點。翻譯跟其他學科不同，不像理科，有很多發(fā)明，需要很多研究，因此理科有很多研究機構(gòu)，也聘用很多研究人員，可以常年從事研究工作，形成所謂的“象牙塔”。然而，翻譯很像工程、法律、會計等工作，它是一門專業(yè)服務，雖然也有人專門做翻譯研究，但是大部分翻譯都是提供服務的，因此翻譯的培養(yǎng)要與服務方向掛鉤。

我們看到，由于網(wǎng)絡的出現(xiàn)，社會形態(tài)發(fā)生了變化，越來越多的譯員變成了自由職業(yè)者，因此譯員需要跟翻譯公司打交道，直接與客戶打交道，需要開發(fā)市場，需要建立起自己的客戶群，需要報價收錢，需要做的事情非常多，非常雜。西方英語國家跟世界上的其他國家都不一樣，他們沒有一兩種主要的外語。跟其他國家會談時，很多時候就使用英文。在美英澳加新等國家，中文、西班牙文、日文、法文、阿拉伯文等語言都一樣重要(跟其他國家不同，他們的主要外語一般都是英語)，所以大部分機構(gòu)都不養(yǎng)專職譯員，而是臨時聘用譯員，這樣就催生了大批自由職業(yè)譯員。

其實，自由譯員，就像一個微型公司，靈活度非常大，要面對的事情也很多。自由譯員可以專門給某個翻譯公司工作，或者有自己的一兩個客戶。這樣的譯員，面臨的營銷、開發(fā)、會計、收錢、報稅等情況就比較簡單。但是這么做風險也比較大，客戶太少，或者只給一家翻譯公司工作，如果客戶或翻譯公司因為某種原因，不能給你派單了，那你會碰到極大的麻煩，就會面臨著失業(yè)。因此，譯員要擺脫這種情況，就需要去研究市場，推介自己，培育客戶……要做很多事情。

在這方面，澳大利亞做得非常好。在翻譯職業(yè)方面，這主要得益于澳大利亞長期以來就是一個以自由譯員為主的國家，因此，在翻譯教學中，學校很重視翻譯在實踐中從業(yè)能力的培養(yǎng)。這包括大學除了開展以文本轉(zhuǎn)換的技巧翻譯教學之外，還會請業(yè)界有經(jīng)驗的老師來上課，專門講授業(yè)界碰到的問題，講解翻譯輔助軟件的使用，介紹與翻譯相關(guān)的行業(yè)，解答多語種排版等領(lǐng)域的諸多問題。有些翻譯院校的老師，幾乎全部是業(yè)界從業(yè)譯員，這樣，老師在授課過程中，肯定會涉及自己的從業(yè)經(jīng)驗。

另外，從政府的角度來說，澳大利亞是全世界最早由政府成立翻譯局的國家。翻譯局的成立，就是通過法律對翻譯資質(zhì)、翻譯課程加以認證。這樣，澳大利亞政府部門、法院、警察、醫(yī)院等機構(gòu)，都要求譯員必須具備翻譯局認可的資質(zhì)。譯員從一開始就知道，他們需要如何獲得資質(zhì)(而不是學了外語就去做翻譯，而且整個社會也知道要聘用有資質(zhì)的譯員)、如何與不同的翻譯公司打交道。澳大利亞譯協(xié)專門設(shè)有學生會員類別，學校也鼓勵學生加入譯協(xié)，參加譯協(xié)舉辦的各種活動。

澳大利亞譯協(xié)(Australian Institute of Interpreters and Translators (AUSIT))與澳大利亞翻譯局(NAATI))現(xiàn)在都要求學生畢業(yè)后達到一定數(shù)目的專業(yè)進修(Professional Development, PD)分數(shù)。換言之，學生在校期間，對這些都要有所了解，而且畢業(yè)后需獲得資質(zhì)(并非永久資質(zhì)，而是三年有效)。三年期內(nèi)，譯員必須參加足夠的PD項目，資質(zhì)在三年后才能獲得續(xù)展。而PD項目主要由譯協(xié)主辦，涵蓋各個領(lǐng)域，包括特別專題，比如如何加入工會保護自己的利益、如何把自由譯員職業(yè)當作微公司來運作、如何報稅等等；當然還有其他領(lǐng)域可以獲得PD，這些PD全部與翻譯行業(yè)有關(guān)。因此，翻譯不僅是文本的轉(zhuǎn)換，那只是基本而且重要的組成部分，要做好翻譯，工作還相當多。

7.關(guān)于翻譯本科教學質(zhì)量評估，我想NAATI應該代表著權(quán)威測試結(jié)果，能否請您為國內(nèi)考生介紹一下NAATI考試的一些情況？

秦：NAATI是全國口筆譯認證局(National Accreditation Authority for Translators and Interpreters)的簡稱。在澳大利亞，大家就簡稱為“那提”或者翻譯局(并非把NAATI的每個字母都讀出來)。NAATI是澳大利亞聯(lián)邦政府與各州各領(lǐng)地政府于1977年成立的，翻譯局董事會主席和董事，都是由聯(lián)邦政府和各州各領(lǐng)地政府任命的。目前翻譯局董事會的9名董事，分別為聯(lián)邦各州各領(lǐng)地政府中的9位部長(或其代表)，比如在董事會就有代表聯(lián)邦政府的董事，其他各州和領(lǐng)地情況也是如此，由各州各領(lǐng)地部長或代表擔任董事。NAATI本身并不提供翻譯服務，不過NAATI有譯員網(wǎng)頁，客戶可以免費瀏覽，獲取網(wǎng)頁中譯員的資料，與譯員直接取得聯(lián)系。NAATI的工作，就是為希望在澳大利亞從事口譯、筆譯的人士提供標準和資質(zhì)的認定服務。

NAATI通過兩種方式向翻譯授予資格，一種是認證(accreditation)，另外一種是認可(recognition)。要獲得認證，可以參加NAATI的認證考試、就讀NAATI許可的課程，或者向NAATI要求對海外取得的資格予以評估(屬于國際口譯筆譯機構(gòu)的會員或者在翻譯行業(yè)水平極高的人士一般可以獲得批準)。在澳大利亞，獲得翻譯資格的人，67%是通過就讀翻譯局認可的課程獲得的，30%是通過考試獲得的，另外3%是因為具備海外資歷而得到認可的。翻譯局認證的語言，超過110種，其中包括國際語言和土著語言。翻譯局的認證考試，96%是在澳大利亞本國完成的，2.5%是在海外完成的。

如果中國的考生想要獲得NAATI的認證，可以在中國國內(nèi)參加NAATI的考試，具體考試的申請手續(xù)，可以到www.naati.com.au 里面了解；目前在海外國家參加專業(yè)水平翻譯(三級翻譯)考試，筆譯單向考試費是1234澳元，口譯雙向也是1234澳元(2012年9月的數(shù)據(jù))。如果希望對考試結(jié)果進行復查，那么可以提出申請，由NAATI請另外的批卷官(不是原始的批卷官)復查，并寫出報告。獲得NAATI認證后，有效期為三年。三年期內(nèi)，譯員必須參加PD，完成驗證(revalidation)才能繼續(xù)保持譯員資格。獲得NAATI的相關(guān)資質(zhì)后，申請移民時可以獲得加分(詳情請查閱翻譯局網(wǎng)站http://www.naati.com.au/migration.html 和移民局網(wǎng)站www.immi.gov.au)。

8.我們知道國內(nèi)的翻譯本科專業(yè)設(shè)置始自2006年，至今也有十六年了，而澳洲的翻譯本科歷史相對悠久，呈現(xiàn)出您所說的“規(guī)?；?、系統(tǒng)化、標準化、普及化、職業(yè)化、市場化和應用化等特征”，就您所了解的，國內(nèi)翻譯本科專業(yè)建設(shè)應從澳洲的翻譯本科發(fā)展過程中汲取哪些經(jīng)驗和教訓呢？澳洲政府對于推動翻譯本科專業(yè)的發(fā)展都有些什么樣的政策支持呢？

秦：從澳大利亞的經(jīng)驗來看，我覺得無論是?？?、本科還是碩士，最重要的是跟業(yè)界掛鉤。澳大利亞的院校開設(shè)的課程，全部都是得到聯(lián)邦翻譯局批準的，沒有翻譯局的批準，院校開設(shè)課程中的畢業(yè)生，是得不到翻譯局授予的翻譯級別的。所以，從一開始，就要制定完善的制度。

其次，要注意課程設(shè)置的多樣化。澳大利亞開設(shè)的翻譯課程，雖然大部分都是大學開設(shè)，但不全部都是本科，有文憑課程(一年)、高級文憑(兩年)、本科(三年)、研究生證書和研究生文憑(本科后一年)、碩士(一年半)，這樣能滿足不同人群的需求。有些人可能只需要讀單向的課程，比如只讀英中筆譯；或者不需要很高的水平，比如因為工作性質(zhì)，只需要助理翻譯級別，這樣就沒必要進行三年甚至四年的學習。

第三，課程的設(shè)置一定要以業(yè)界為導向。因為學生畢業(yè)以后是需要立刻就能工作的，如果設(shè)置的課程一味地接近文學，太理論化，學生畢業(yè)后是難以勝任實際工作的。當然有人會做理論方面的翻譯，他們可以專攻某個領(lǐng)域。

第四，學生學習期間，要做大量的實戰(zhàn)。翻譯一定要練習，要觀摩，這樣才能提高。學生要了解實戰(zhàn)中，其他翻譯是如何工作的，而不只是聽老師講，自己沒有實戰(zhàn)是不行的。

第五，授課的老師，幾乎都有實戰(zhàn)經(jīng)驗，都有翻譯局認可的資質(zhì)。因為他們有實戰(zhàn)經(jīng)驗，因此在授課時，就能有的放矢，不至于脫離實際。有些院校還允許老師每年在教學之外，到校外做一定時間的口譯或者筆譯，與業(yè)界保持密切的聯(lián)系。因為是學校允許的，因此其他老師也不會有意見。翻譯教師不少都不是全職的，而是在業(yè)界聘請的兼職教師，因為翻譯行業(yè)本身的特點就是實踐，因此從業(yè)界聘用兼職老師，對學生益處極大。

第六，學生畢業(yè)前、畢業(yè)后，院校一般都鼓勵他們加入譯協(xié)，更多了解業(yè)界動態(tài)，不會讓他們對業(yè)界產(chǎn)生不切實際的看法。加入譯協(xié)，也能幫助學生知道如何才能以符合職業(yè)道德的方式工作，也能更多地了解如何成功地做好自由職業(yè)。

第七，澳大利亞的翻譯工會，是澳大利亞專業(yè)工程師、科學工作者、經(jīng)理人工會(Association of Professional Engineers, Scientists and Managers Australia)的組成部分；

雖然澳大利亞是世界上第一個開展翻譯立法管理、持證上崗的國家，但是，有些方面做得還不夠。澳大利亞國家小，翻譯市場主要局限在社區(qū)翻譯和商業(yè)翻譯領(lǐng)域，當然也有外交翻譯、文學翻譯、本地化翻譯，但畢竟是少數(shù)。所謂的社區(qū)翻譯，是指當?shù)孛褡迳鐓^(qū)民眾需要翻譯服務時，由政府免費(偶爾也有收費的情況)提供翻譯服務。這一塊的翻譯市場份額極大，大部分學生畢業(yè)后，都會從事社區(qū)翻譯。社區(qū)翻譯涉及的領(lǐng)域包括患者到醫(yī)院看病、當事人到法院打官司、家長到學校開家長會、福利金領(lǐng)取人到福利部領(lǐng)取福利、警察與民眾的案件、路政局考駕照、移民、難民案件上訴仲裁等。商業(yè)領(lǐng)域的翻譯，跟中國的情況很相似。由于翻譯領(lǐng)域主要局限在社區(qū)和商業(yè)領(lǐng)域，因此院校在培養(yǎng)譯員時，就會對外交翻譯、文學翻譯、本地化翻譯、醫(yī)學翻譯和法庭翻譯等，重視不夠，這幾個大的領(lǐng)域，應該作為專門課程由學生選修，而不僅是課堂上講幾次而已。在這方面，中國在課程設(shè)計時，可以考慮避免澳大利亞出現(xiàn)的不足之處。澳大利亞法庭翻譯的專門培訓，不少都是由翻譯公司自己專門開設(shè)，請專門機構(gòu)來介紹，其實這個培訓，可以歸到院校里面。

政府對翻譯專業(yè)的發(fā)展是間接的支持，澳大利亞移民部會公布移民職業(yè)清單；因為澳大利亞是移民國家，翻譯一直都很緊缺，尤其是新到移民、難民比較多的民族，比如非洲某些語言，澳大利亞非常緊缺。因此，以前如果在其他國家獲得澳大利亞認可的翻譯資質(zhì)，都可以直接移民澳大利亞。現(xiàn)在雖然不能直接移民，但是如果得到澳大利亞翻譯局的初級翻譯以上資質(zhì)，移民時可以加分。另外，給政府部門、法院等機構(gòu)工作，必須是翻譯局認可的譯員；這些都是推動翻譯事業(yè)發(fā)展的政策支持。

9.有人說文學翻譯在西方已經(jīng)是“明日黃花”，漸趨邊緣化，您如何看待這個問題？如何“擴大學生人文視野、健全人文知識結(jié)構(gòu)、培養(yǎng)人文情懷，且充分考慮到市場對于復合通用型人才的需求”？（侯燕萍，2017：32）

秦：我覺得文學翻譯在英文國家依然很受歡迎，英文國家和非英文國家作品也都經(jīng)?；プg，相互交流。這種趨勢一直不斷。畢竟，某種語言的優(yōu)秀作品，其他國家的讀者也非常希望讀到。過去幾年從其他語言譯到英文、風靡全世界的作品包括瑞典語的《千禧年三部曲》(Millennium Trilogy)、意大利語的《亞歷山大三部曲》(Alexander Trilogy)、葡萄牙語的《煉金術(shù)士》(The Alchemist)，這些作品風行全球，每部作品都有翻譯成數(shù)十種語言，不少還拍成電影。

2012年獲得諾貝爾文學獎的中國作家莫言，著作也是由中文翻譯成瑞典文和英文的，而且都是由瑞典文跟英文母語人士翻譯的，由此可見文學翻譯的生命力。

從以上資料可以看出，文學翻譯絕非明日黃花，人們需要吸取來自其他文化的營養(yǎng)，千百年來都是如此，今后也會這樣。

10.我們看到您在從事口譯、同傳之余，也不誤筆譯，翻譯了數(shù)十本著作，一直是在“兩條腿走路”，而國內(nèi)口筆譯俱佳者相對較少，您如何看待這個問題？

秦：做筆譯還是做口譯，還是兩者兼做，這取決于很多因素。第一，譯員所在國家，有些市場對同傳極為看重，這體現(xiàn)在同傳價格高出交傳、筆譯很多，這樣客觀上就造成大量的人想去做同傳，而不愿意做交傳或者筆譯；第二，聘用譯員的某些單位，只有筆譯，沒有同傳，甚至連交傳也很少，這樣就造成譯員雖然希望做口譯(包括同傳和交傳)，但是實際環(huán)境不允許；第三，某些譯員自己接受的培訓就是筆譯方向或者口譯方向，因此一直就朝某個方向發(fā)展，很少顧及其他方向，久而久之，就覺得自己去從事自己不熟悉的方向，會力不從心。我自己的情況，也是客觀造成的。早年剛從事翻譯工作時，澳大利亞的市場是同傳會議不多，但是大量的是當?shù)厣鐓^(qū)的翻譯工作。社區(qū)翻譯工作包括口譯和筆譯，即使是現(xiàn)在，和中國的交往大增，商業(yè)翻譯、外交翻譯、文學翻譯、會議翻譯等都有大幅增長，但社區(qū)翻譯依然占了大量的比重。因此，我一開始就是既做筆譯，又做口譯；到現(xiàn)在也是這樣，每年保持100-120天的口譯，其他時間做筆譯。

在澳大利亞，筆譯從翻譯公司那里得到的費用，在國際上是不算低的。如果按照每天3000字左右的翻譯速度來計算，那么筆譯人員每天得到的費用，也不低于AIIC跟聯(lián)合國談判后得到的同傳每日價格(目前略高于600美元)。

筆譯工作與口譯工作，兩者相輔相成。做口譯，尤其是同傳和商業(yè)交傳，涉及的內(nèi)容常常都是某個領(lǐng)域最尖端的話題，而且常常是來自數(shù)十個國家的代表、專家，從不同角度闡述某個話題。通過會前準備以及開會本身，譯員會學到很多知識，這跟筆譯是不能相比的。從筆譯角度來說，譯員可以非常細致深入地了解某篇文章，而且不像口譯那樣必須在幾秒之中翻譯出來。某些詞語、概念，筆譯人員有時間深思熟慮，可以上網(wǎng)查資料，查閱文獻，翻譯出來的內(nèi)容，就非常精準。筆譯時經(jīng)長時間思考想出的名詞，在口譯時遇到，一下子就能脫口而出，而且意思也非常準確合適。

從市場角度來說，不少翻譯公司，他們既有筆譯的工作，也有口譯的工作。他們不會排斥你既做筆譯，又做口譯。

11. 看到您簡歷中所服務過的國際大型會議同傳幾百場，請問做了這么多同傳最大的感受是什么？

秦：做翻譯，尤其是做國際會議，最大的感受莫過于一直在學習新的知識，讓自己的腦子保持常新狀態(tài)。大型會議大部分都是某些領(lǐng)域的專題會議，會議代表帶來了自己長時間的研究成果，或者代表本國的利益在會議上發(fā)言，從這些會議中，不但可以了解到某些領(lǐng)域的最新、最深入的知識，而且還可以了解各國、各團體的利益所在，了解到人類、自然、科學等領(lǐng)域的豐富知識，讓你認識到，自己不懂的東西太多，常要保持謙卑之心。喜歡語言的人，做著和語言有關(guān)的工作，感覺自己的工作受到認可，這是件非常開心的事。

12.有人說口譯、同傳是吃青春飯的，隨著年紀的增長，慢慢就會力不從心，您如何看待這個問題？

秦：對于這個問題，我不是太認同。所謂的青春飯、力不從心，可能是說譯員年輕時精力充沛，但是口譯員畢竟不是干體力活的，雖然體力也重要，但是體力并非唯一的考慮因素。國內(nèi)政府機構(gòu)里面做口譯的人，大部分都是年輕人，可能跟體制有關(guān)。某些部委，簡單的口譯工作，都會交給剛剛進來的譯員，比較重要的翻譯，就交給較為資深的翻譯。資深的翻譯做到一定程度，一般都會有其他工作，不單純做口譯，口譯之外還要做本司局的其他工作，漸漸就會轉(zhuǎn)向其他領(lǐng)域。而且有些人職位上還有了升遷，這樣口譯工作就會留給剛剛進來的翻譯，這也是對新人的培養(yǎng)。據(jù)我所知，國內(nèi)單位的口譯不少都是這樣的情況。然而，國內(nèi)也在發(fā)生著變化。最近十幾年，國內(nèi)出現(xiàn)了大量的自由職業(yè)者，這和國外情況非常相似，尤其是英語國家。除了歐盟和聯(lián)合國等國際機構(gòu)以外，英語國家的政府機構(gòu)，極少有聘用全職人員做翻譯的，只有在需要時，才會臨時聘用，這樣的情況就造成了社會上大量的一輩子從事口譯筆譯的人員，因此各種年齡的譯員都有，并非只有吃青春飯的譯員。

此外，國際機構(gòu)的口譯員，看重的是水平，而水平的提高，并非是年輕就有，而是通過大量的積累、長時間的磨煉才能獲得。口譯很像醫(yī)生，年輕時，精力充沛，但是經(jīng)驗不足，隨著時間的過去，你會發(fā)現(xiàn)，老醫(yī)生見多識廣，經(jīng)驗豐富，看問題很準，即使到了高齡，仍然可以工作。AIIC因為入會要求嚴格，需要有會議天數(shù)的累積，因此數(shù)千會員中，大部分都是中年或中年以上的人，一直在努力吸引新人加入。青春飯之后的譯員，仍然占了譯員的主流。其中有個會員，幾年前跟她一起做會的時候，她已經(jīng)79歲，而且做得非常出色；因此，我不太認同交傳同傳是吃青春飯這種說法。

13.很多資深譯員看不起搞理論研究的學術(shù)研究，認為翻譯理論對于翻譯實踐根本沒有任何作用，或者說是靠自己大量的實踐“練”出來的，您如何看待這個問題？

秦：關(guān)于翻譯理論與翻譯實踐的問題，我覺得很像醫(yī)學理論和醫(yī)學實踐。翻譯和醫(yī)學都是古老的行業(yè)。人類有交流就需要翻譯，人類生病就需要醫(yī)生。早年的醫(yī)學，無論是在西方，還是東方，都有神秘色彩——理論并不多，主要靠實踐。比如，中文的醫(yī)，繁體字曾經(jīng)是“毉”，可見以前很長時間，醫(yī)是跟巫師掛鉤的。醫(yī)學經(jīng)過了幾千年的發(fā)展，不斷有理論家、實踐家的努力，逐漸從跟巫術(shù)掛鉤的行業(yè)，走向了現(xiàn)代科學，其中理論的貢獻極為重大，因為理論的指導，醫(yī)生不必在黑暗中徘徊，一代又一代的醫(yī)生可以學習前人總結(jié)的理論經(jīng)驗，造福于民眾。我們翻譯行業(yè)也是一樣的，翻譯理論成果太少，從事研究的人太不足，造成翻譯很多時候都在走彎路，重復著千年以前的老路。大專院校里面開設(shè)的翻譯課程，中文翻譯理論大部分都是古時候的理論，或者“信達雅”，再就是翻譯西方的理論，這些雖然不錯，但還是不夠。就像醫(yī)學行業(yè)一樣，不少醫(yī)學院校都有附屬醫(yī)院，院校的教師很多也是醫(yī)院的醫(yī)生，醫(yī)學系統(tǒng)已經(jīng)形成了良好的理論指導實踐的做法。我們翻譯行業(yè)，應該學習醫(yī)學這個成熟的行業(yè)，有理論，有實踐，相輔相成。

另外，翻譯理論與翻譯實踐，也像是法律教師與律師。翻譯與律師非常相似，都屬于服務行業(yè)。律師幾乎全部都需要經(jīng)過大學老師的培訓，然后才能獲得學歷，獲得學歷后還要實習，然后才能從業(yè)，從業(yè)之初，經(jīng)驗不足，需要打拼一段時間，然后經(jīng)驗豐富了，才算走上正軌，不少人還不斷返回大學進修，補充不足的內(nèi)容。沒有教師的理論指導，光靠法律學生自學，這是非常困難的。這跟我們翻譯行業(yè)也非常相似?，F(xiàn)在的問題不是翻譯理論太多，而是理論不夠，對翻譯行業(yè)難以起到像法律教師對學生那樣的指導作用，所以我是鼓勵做更多翻譯研究工作的。

14.國內(nèi)現(xiàn)有很多學生立志從事同傳，其中動機，我想更多的是這個行業(yè)所帶來的豐厚酬金的誘惑吧！您作為一名口筆譯資深行家，對這些學生有些什么寄語和提示呢？

秦：很高興能看到有很多學生立志從事同傳工作，這表示同傳行業(yè)人才會有保障，而且也反映出這個市場吸引人，市場也有這方面的要求。因為酬金豐厚從事同傳，沒什么不好，畢竟大部分人都希望自己從事的工作，能夠得到認可，而得到認可的方式，其中之一就是報酬。同樣做翻譯，想來大部分人都希望得到較高的報酬，這樣可以生活得更好，可以做更多自己愿意做的事情。所以，我是贊成因為酬金豐厚而從事同傳工作的。不過，如果僅僅因為酬金豐厚而從事同傳工作，我又是不贊成的。酬金豐厚的工作，同傳并非是最高的，還有其他很多，如果僅僅因為酬金豐厚，那么應該去從事酬金比同傳更高的工作。從事同傳，最重要的我認為是喜愛這個領(lǐng)域，喜歡翻譯，喜歡語言，這樣做起來才會開心，才能持久。

從事同傳工作，就要熱愛這個行業(yè)，愛護這個行業(yè)，行事要符合職業(yè)道德，共同努力，讓這個行業(yè)保持良性發(fā)展，得到社會的認可，讓譯員受益。

感謝您百忙之中撥冗接受我的訪談！

秦教授結(jié)合自己數(shù)十年的翻譯經(jīng)驗與從教經(jīng)歷，就澳洲翻譯本科中的口譯教學與口譯實踐的關(guān)系、翻譯課程設(shè)置、翻譯資格認證考試及翻譯政策制定、口譯能力培養(yǎng)、理論與實踐的關(guān)系、文學翻譯的未來等相關(guān)問題給出了他自己獨到的思考：融知識性、理論性、經(jīng)驗性、實踐性于一體。特別是澳洲翻譯本科的經(jīng)驗教訓可為國內(nèi)翻譯本科專業(yè)及MTI教學的方方面面提供啟示與參考。