夏吾卡先

（西藏大學(xué)中國(guó)藏學(xué)研究所 西藏拉薩 850000）

霍巍先生現(xiàn)任四川大學(xué)杰出教授、四川大學(xué)歷史文化學(xué)院考古系教授、博士生導(dǎo)師；四川大學(xué)教育部人文社會(huì)科學(xué)重點(diǎn)研究基地四川大學(xué)中國(guó)藏學(xué)研究所所長(zhǎng)。學(xué)術(shù)兼職有：香港城市大學(xué)客座教授、日本文部省國(guó)際日本文化研究中心客座教授、吉林大學(xué)中國(guó)邊疆考古中心學(xué)術(shù)委員會(huì)委員、中國(guó)社會(huì)科學(xué)院考古研究所中國(guó)文明研究中心客座研究員、西藏大學(xué)客座教授、四川美術(shù)學(xué)院客座教授等。兼任四川省歷史學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、四川省博物館學(xué)會(huì)副理事長(zhǎng)、中國(guó)考古學(xué)會(huì)理事、四川省委、省政府決策咨詢委員會(huì)委員等。2011 年被教育部聘為歷史學(xué)教學(xué)指導(dǎo)委員會(huì)委員，2013年被國(guó)家社科規(guī)劃辦聘為國(guó)家社科基金評(píng)委，2015年受聘為第七屆國(guó)務(wù)院學(xué)科評(píng)議組成員，并任考古學(xué)召集人之一。

霍巍教授長(zhǎng)期從事中國(guó)考古學(xué)的教學(xué)與研究工作，主要研究領(lǐng)域?yàn)闈h唐考古、西南考古、西藏考古、文物學(xué)與藝術(shù)史、中外文化交流、博物館學(xué)等。他和他的研究團(tuán)隊(duì)曾多次在日本、美國(guó)、德國(guó)等應(yīng)邀參加國(guó)際學(xué)術(shù)會(huì)議并作大會(huì)發(fā)言。霍巍教授先后在國(guó)內(nèi)權(quán)威學(xué)術(shù)期刊《考古學(xué)報(bào)》《民族研究》《世界宗教研究》《文物》《考古》《中國(guó)藏學(xué)》以及國(guó)際著名學(xué)術(shù)刊物《東方學(xué)報(bào)》等發(fā)表論文近百篇，出版《西藏古代墓葬制度史》（四川人民出版社，1995）《西藏西部佛教文明》（四川人民出版社，2002）《西藏皮央·東嘎考古報(bào)告》（四川人民出版社，2008）《吐蕃時(shí)代：考古新發(fā)現(xiàn)及其研究》（科學(xué)出版社，2012）《考古發(fā)現(xiàn)與西藏文明史第一卷：史前時(shí)代》（科學(xué)出版社，2015年）等學(xué)術(shù)著作多部，其學(xué)術(shù)成果先后榮獲教育部人文社會(huì)科學(xué)成果二等獎(jiǎng)，四川省哲學(xué)社會(huì)科學(xué)成果一、二等獎(jiǎng)，全國(guó)青年哲學(xué)社會(huì)科學(xué)優(yōu)秀成果獎(jiǎng)二等獎(jiǎng)，兩次獲得四川省優(yōu)秀教學(xué)成果一等獎(jiǎng)，兩次榮獲寶鋼優(yōu)秀教師獎(jiǎng)，2017年榮獲中國(guó)藏學(xué)研究最高獎(jiǎng)“珠峰獎(jiǎng)”一等獎(jiǎng)、第七屆吳玉章哲學(xué)社會(huì)科學(xué)優(yōu)秀成果獎(jiǎng)。

霍巍教授2000 年入選教育部“跨世紀(jì)優(yōu)秀人才”，2007 年被評(píng)為享受國(guó)務(wù)院特殊津貼專家，2009 年被教育部、人事部評(píng)為“全國(guó)模范教師”?；粑〗淌谥髦v的《考古學(xué)與文明史》2013年入選為國(guó)家級(jí)視頻教學(xué)精品課程。主講的《考古學(xué)導(dǎo)論》被評(píng)為四川省級(jí)精品課程，并兩次榮獲四川省教學(xué)一等獎(jiǎng)。

筆者：霍老師您好！非常感謝您在百忙之中接受我的采訪。我受《西藏大學(xué)學(xué)報(bào)》編輯部的委托，向您請(qǐng)教有關(guān)西藏考古的歷史、現(xiàn)狀及未來使命等方面的問題。首先，請(qǐng)您簡(jiǎn)要介紹川大考古如何與西藏結(jié)緣及其在西藏考古領(lǐng)域取得的主要學(xué)術(shù)成就和未來的工作目標(biāo)。

霍巍教授：四川大學(xué)的藏學(xué)研究，有輝煌的歷史。早在20世紀(jì)上半葉，老一輩學(xué)者李安宅、于式玉、任乃強(qiáng)等都從民族學(xué)、人類學(xué)的角度，對(duì)西藏歷史文化、宗教進(jìn)行研究。20世紀(jì)三四十年代，川大考古的奠基人馮漢驥教授開始關(guān)注并參與羌區(qū)和西藏地區(qū)石棺葬的考古調(diào)查工作。到了川大考古第二代，童恩正先生和張勛燎先生就直接進(jìn)入了西藏研究領(lǐng)域的諸多方面。童恩正先生于1979年主持發(fā)掘了昌都卡若遺址，是西藏歷史上第一次科學(xué)考古發(fā)掘，從此揭開了西藏史前文化的神秘面紗，讓西藏的歷史第一次從實(shí)物證據(jù)上追溯到距今5500 年左右。繼童恩正先生之后的川大考古第三代，也就是我們這一代人，一方面秉承了前輩的傳統(tǒng)，另一方面也遇到了新的歷史機(jī)遇。1990年，國(guó)家文物局、西藏文物局組織了西藏自治區(qū)全區(qū)文物普查工作。我和李永憲教授有幸參與了普查工作，進(jìn)一步加深了同西藏文物考古部門的聯(lián)系與合作。經(jīng)過我們幾代人的共同努力，西藏考古成為四川大學(xué)考古研究的一個(gè)重要領(lǐng)域，也是川大考古的一個(gè)非常重要的學(xué)科發(fā)展方向。

曲貢遺址的發(fā)掘是由我們川大的校友，社科院考古所史前研究室的王仁湘先生主持的，我們的李永憲教授也參與了曲貢遺址的發(fā)掘工作。這也是除卡若遺址之外另一處非常重要的西藏史前遺址。

隨后，我們連續(xù)在西藏西部地區(qū)開展了很多次考古調(diào)查工作，其中最重要的發(fā)現(xiàn)是以阿里皮央東嘎為代表的佛教石窟藝術(shù)。這些佛教石窟群的發(fā)現(xiàn)，彌補(bǔ)了過去中國(guó)佛教藝術(shù)傳播鏈條上的空白，也開啟了西藏西部佛教考古的新階段。皮央東嘎石窟發(fā)現(xiàn)后，我們川大考古隊(duì)還在這個(gè)區(qū)域里面發(fā)現(xiàn)了近百處佛教遺址，其中包括佛寺、佛塔以及大量散見于這些遺址當(dāng)中的經(jīng)卷、佛像、泥塑、壁畫等。幾乎跟石窟發(fā)現(xiàn)同時(shí)，我們?cè)谖鞑匚鞑康貐^(qū)還發(fā)現(xiàn)了更早時(shí)期的史前墓葬，如皮央格林塘和薩松塘墓地，還發(fā)現(xiàn)了以丁東遺址為代表的史前人們的居住遺址。近年來，在以往工作的基礎(chǔ)之上，我們又新發(fā)現(xiàn)了七處史前墓地。這些墓葬從史前時(shí)代一直延續(xù)到到歷史時(shí)期，形成了一個(gè)完整的序列。這些考古發(fā)現(xiàn)說明西藏西部連綿不絕地有人類活動(dòng)留下來的文化遺存，讓西藏西部的考古工作進(jìn)入到一個(gè)新的局面。

我們還在高原絲綢沿線的調(diào)查上有重要發(fā)現(xiàn)。根據(jù)文獻(xiàn)記載，唐代初年從吐蕃前往天竺，有一條重要的國(guó)際性通道，即吉隆道。在吉隆道上，我們不僅發(fā)現(xiàn)了唐代著名使節(jié)王玄策鐫刻的《大唐天竺使出銘》石刻，而且在古道沿線還發(fā)現(xiàn)了一批具有梵式風(fēng)格的寺院建筑和具有早期印度、尼波羅風(fēng)格的佛塔和摩崖造像。在這條古道上，我們還發(fā)現(xiàn)了像貢當(dāng)王城、卓瑪拉康等唐宋以來分布在西藏西南部的重要文化遺存。這些調(diào)查發(fā)現(xiàn)可以跟文獻(xiàn)記載相互印證，從而重構(gòu)西藏古代對(duì)外交流的交通路線。

在西藏的東部地區(qū)，我們還發(fā)現(xiàn)了一批可能屬于早期金屬時(shí)代的石棺葬。石棺葬出土的青銅小刀、采用的葬式等特征與川西北高原、滇西北高原具有很多共性。這些發(fā)現(xiàn)對(duì)于梳理整個(gè)石棺葬文化的分布具有非常重要的意義。

在藏東南地區(qū)，我們發(fā)現(xiàn)了一批石砌的碉樓。碉樓在《后漢書》《隋書》等文獻(xiàn)中記載為穹窿。而穹字在西藏古老的歷史傳說當(dāng)中，常與大鵬鳥、穹鳥聯(lián)系在一起。這些碉樓跟我們?cè)谒拇ㄡ航嫌我粠Оl(fā)現(xiàn)的古代羌族的碉樓存在密切聯(lián)系。這為我們認(rèn)識(shí)和研究“羌藏文化帶”提供了非常重要的證據(jù)。

近些年來，我們?cè)谖鞑氐臇|部地區(qū)也開展了很多佛教考古調(diào)查，其中最重要的收獲是發(fā)現(xiàn)了在“西藏芒康-青海玉樹-四川石渠-甘肅扁都口”一線上，以益西央高僧為代表的工匠集團(tuán)鐫刻的大量吐蕃時(shí)期摩崖造像。這些摩崖造像的年代集中在9世紀(jì)初年，也就是吐蕃最強(qiáng)盛的時(shí)期。造像的團(tuán)隊(duì)中既有藏族的高僧、祖師、工匠，同時(shí)又有漢族的工匠。他們使用了藏語、漢語和梵文三種文字來刻寫《心經(jīng)》。這些重要的考古材料，反映出多民族融合、多文化交匯、相互借鑒的一種歷史面貌。

今天，在西藏文物部門工作的主要業(yè)務(wù)骨干和許多走上領(lǐng)導(dǎo)崗位的藏族精英，多是由四川大學(xué)培養(yǎng)出來的?？梢姡拇ù髮W(xué)在西藏考古或者青藏高原考古領(lǐng)域已經(jīng)明顯居于領(lǐng)先地位，在國(guó)際上也享有很高的聲譽(yù)。這就是目前我們川大在西藏考古領(lǐng)域的基本現(xiàn)狀。

西藏考古意義非常重大，未來既要講好中國(guó)故事，更要講好西藏故事。因?yàn)槲鞑丶仁侵腥A民族大家庭的一部分，又具有自身文化上的很多特點(diǎn)。我們要深刻的認(rèn)識(shí)和把握西藏文化自身發(fā)展的脈絡(luò)，深刻理解包括藏族在內(nèi)各民族所創(chuàng)造的西藏文明豐富的內(nèi)涵、表達(dá)方式和外部特征，只有這樣我們才能夠講好西藏故事。在今后的工作中，川大考古要在國(guó)家文物局“考古中國(guó)”和“中華文明探源工程”等重大國(guó)家課題的引導(dǎo)下，用具體的考古實(shí)踐來豐富西藏歷史文化發(fā)展的諸多細(xì)節(jié)，同時(shí)逐步深入探究西藏考古學(xué)年代序列、時(shí)空關(guān)系以及和中原及其他地區(qū)文化交流交往的歷史進(jìn)程。用考古人的語言來講好考古的故事，講好西藏的故事，這既是我們面臨的時(shí)代期望，也是川大考古人應(yīng)該承擔(dān)的時(shí)代責(zé)任和擔(dān)當(dāng)。

筆者：《西藏古代墓葬制度史》是您在西藏考古領(lǐng)域的第一部專著，請(qǐng)您介紹一下當(dāng)時(shí)撰寫該書的緣由和背景。

霍巍教授：對(duì)于西藏古代喪葬制度的關(guān)注開始于我的研究生階段，我在當(dāng)時(shí)已經(jīng)注意到西藏的一些獨(dú)特喪葬風(fēng)俗，比如天葬制度、佛教高僧的靈塔埋葬制度等。在曲貢遺址發(fā)掘的當(dāng)年，我主持發(fā)掘了西藏的昂仁布瑪墓地，那是一次具有重大意義的考古發(fā)現(xiàn)。我們?cè)嚲蛄似渲械?、2號(hào)兩座墓葬，墓葬有圓形的封土，墓穴埋葬人骨不止一具。除了墓主人，還有一些殉葬的人，也有動(dòng)物隨葬。在殉葬的人當(dāng)中，一具顱骨帶有明顯的切割痕跡，即“環(huán)鋸頭骨”。在中亞鐵器時(shí)代的考古遺存當(dāng)中，曾有過相似的發(fā)現(xiàn)。昂仁布瑪墓地的發(fā)掘又給了我一個(gè)新的提示，過去我們了解的西藏陵墓制度，主要是瓊結(jié)藏王陵的墓葬分布和墓葬形式，而昂仁布瑪墓葬顯然與之有異。無論是從他們的年代，還是墓葬形制、隨葬品等各個(gè)方面來看，二者都有所不同。

從那以后，我們又陸陸續(xù)續(xù)在西藏調(diào)查發(fā)現(xiàn)了一大批帶有方形或梯形封土，跟藏王陵的形制特別接近的吐蕃時(shí)期墓葬。這讓我們進(jìn)一步思考，藏王陵不是一個(gè)孤立。除了藏王陵的這種最高統(tǒng)治階級(jí)的陵墓外，還有像列山墓地等一些與藏王陵布局、營(yíng)建方式都很接近的墓地。在加查縣，我們還試掘了其中的一座梯形封土墓。墓葬封土呈九宮格式，九宮格的中央是墓穴所在，頂部為穹窿頂。雖然墓葬早年經(jīng)過盜掘，人骨和隨葬品蕩然無存，但墓葬形態(tài)保存得非常完整。在穹窿頂?shù)闹行挠幸粋€(gè)通氣口，上面壓了一塊石板。這與后來我們?cè)谕罗装瀹嬌峡吹降纳八幼〉膸づ竦男问椒浅＝咏?，?yīng)該是仿生人居室的現(xiàn)象。

上述考古文化現(xiàn)象預(yù)示著西藏存在著一套具有制度性的埋葬方式或墓葬制度。此前，西藏墓葬制度研究的關(guān)注點(diǎn)在于對(duì)文獻(xiàn)記載的藏王陵的探討，沒有人結(jié)合文獻(xiàn)和考古兩方面的材料展開研究。因此，我想嘗試去彌補(bǔ)這方面的不足。這就是后來成書的《西藏古代墓葬制度史》一書撰寫的初衷。這部書的撰寫實(shí)際上經(jīng)歷了很長(zhǎng)一段時(shí)間，雖然這本書的重點(diǎn)是對(duì)土葬在西藏興起、發(fā)展、消亡的整個(gè)歷史鏈條的梳理，但我希望能夠找出它們中間的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，也需要把一些專題研究的成果融匯進(jìn)來，比方說對(duì)于天葬、塔葬等葬俗的討論。從等級(jí)秩序上講，最高統(tǒng)治者的藏王陵有必要視作一個(gè)最核心的研究對(duì)象加以剖析。過去有像杜齊這樣優(yōu)秀的西方學(xué)者做過藏王陵研究，國(guó)內(nèi)的王毅先生也曾經(jīng)對(duì)藏王陵陵區(qū)的分布情況做過一些調(diào)查。但我后來發(fā)現(xiàn)，一個(gè)很重要的問題還有待解決，那就是今天我們看到的文獻(xiàn)記載當(dāng)中講的最多的東西兩個(gè)陵區(qū)并列的現(xiàn)象。另外，我還關(guān)注到藏王陵采用的石碑、石獅跟唐陵的形制非常接近。在我們后來調(diào)查的級(jí)別低于藏王陵的墓地中，也采用了石碑、石獅制度，表明這套制度并不是孤立的。文獻(xiàn)中的記載在考古材料上得到印證，證明了西藏古代的確存在過一套從上到下等級(jí)分明的墓葬制度。所以我從藏王陵入手，結(jié)合考古調(diào)查發(fā)現(xiàn)的吐蕃時(shí)期墓葬所反映的陵區(qū)建構(gòu)、配置、封土的形態(tài)、動(dòng)物殉葬痕跡以及文獻(xiàn)當(dāng)中記載的陵墓裝飾、分布、隨葬的各種物品等方面對(duì)西藏墓葬制度展開討論。與此同時(shí)，青年藏學(xué)家褚俊杰譯介了伯希和帶走的敦煌寫本P.T.1042，寫本內(nèi)容說明了吐蕃時(shí)期曾經(jīng)流行過苯教法師主持承擔(dān)的喪葬儀軌。其中動(dòng)物殉葬儀軌能在考古出土的材料當(dāng)中找到一些相互呼應(yīng)的線索，這一點(diǎn)也成為我關(guān)注的一個(gè)重心。再聯(lián)系到昂仁布瑪墓地“環(huán)鋸頭骨”乃至更早的曲貢墓地也有對(duì)人頭骨的特殊處理，這些又涉及到寫本中對(duì)厭生、鎮(zhèn)魔、巫術(shù)性質(zhì)的解讀。此外還囊括了西藏大規(guī)模的土葬結(jié)束以后開始流行的天葬、水葬，甚至包括崖洞葬，乃至其他一些特殊葬俗等議題，最終寫成了《西藏古代墓葬制度史》一書。

以上就是這部著作的基本內(nèi)容和核心框架?，F(xiàn)在回過頭看，當(dāng)然還有很多細(xì)節(jié)可以進(jìn)一步的深化。但是其中的基本推論、基本框架應(yīng)該說是可以成立的。所以這部著作出版以后，成為我們研究西藏地區(qū)墓葬考古、埋葬習(xí)俗的一部重要參考文獻(xiàn)，出版之后很快就脫銷。我想現(xiàn)在還有修訂再版的必要，今后會(huì)拿出一些精力來做這項(xiàng)工作。

筆者：上世紀(jì)90年代以來，您所帶領(lǐng)的四川大學(xué)青藏高原考古隊(duì)主攻西藏西部考古發(fā)掘與調(diào)查。請(qǐng)問您為什么選擇這一區(qū)域開展考古工作？

霍巍教授：廣袤的西藏高原可以分成幾個(gè)區(qū)域，這既是自然地理形成的輪廓板塊，也是人地關(guān)系的真實(shí)反映。西藏地理板塊可以分為從西北向東南逐漸傾斜的三個(gè)階梯。第一階梯就是西藏西部地區(qū)，包括西藏北部的羌塘高原。第二個(gè)階梯是西藏中部地區(qū)，即水網(wǎng)密布的雅（魯藏布）江、拉薩河流域。第三個(gè)階梯是西藏東部地區(qū)，高山峽谷是其重要的地理風(fēng)貌。由于人地關(guān)系或人對(duì)高原的適應(yīng)，西藏高原在文化上也可以分為西部、中部和東部三大板塊。西部地區(qū)在地緣上講，正好處在我們與南亞、中亞比鄰的重要地帶。環(huán)喜馬拉雅山脈中有若干處山口，都分布在西藏西部地區(qū)。所以，西藏西部地區(qū)是全面認(rèn)識(shí)西藏古代文明和高原先民適應(yīng)自然、創(chuàng)造文明過程中的一個(gè)非常重要的區(qū)域。從歷史傳說上看，西藏西部地區(qū)被認(rèn)為是苯教的發(fā)源地，歷史記載當(dāng)中的象雄是漢文史書記載的羊同地區(qū)。還有一部分西方學(xué)者認(rèn)為，佛教在西藏的傳播除了經(jīng)由東面的大唐，南面的尼波羅之外，還有一支可能是通過西藏西部傳入。所以從這樣一個(gè)宏大的歷史背景來看，西藏西部地區(qū)具有非常重要的文化價(jià)值。我們關(guān)注西藏西部地區(qū)，在西部地區(qū)開展的工作最初是從宗教入手的。我們希望了解佛教在西藏西部地區(qū)的傳播，傳播過程中留下的實(shí)物證據(jù)，以及是否能在此地找到像西方學(xué)者推測(cè)的公元五世紀(jì)前后佛教傳入高原的證據(jù)。從目前的考古發(fā)現(xiàn)來看，佛教遺存還不能早到公元五世紀(jì)，但佛教后弘期早期階段的證據(jù)極為豐富。最具有開拓意義的是我們?cè)谶@里調(diào)查發(fā)掘了一批佛教文化興起之前的史前墓葬和人類居址，這些遺存最早可以追溯到公元前五世紀(jì)。最新的考古證據(jù)表明，在距今8000 年到1 萬年間，西藏西部已經(jīng)是高原人類定居的重要區(qū)域。這對(duì)于重新認(rèn)識(shí)早期人類對(duì)高原的適應(yīng)來說是非常重要的發(fā)現(xiàn)。

西藏西部地區(qū)跟其他各個(gè)地區(qū)的古代文明發(fā)展進(jìn)程一樣，經(jīng)歷了從石器時(shí)代到早期金屬時(shí)代的過程。這一時(shí)段的考古遺存非常豐富，墓葬中已經(jīng)出現(xiàn)了多種文化交匯的現(xiàn)象，既受到來自新疆絲綢之路沿線尤其是南疆地區(qū)的影響，也包含來自中亞、南亞等地區(qū)的一些文化因素。其中最重要的是絲綢、茶葉的發(fā)現(xiàn)，這些發(fā)現(xiàn)證明了該地早在漢晉時(shí)代就已經(jīng)成為絲綢之路的一個(gè)重要組成部分。不論在藏文還是漢文史料中，象雄和羊同只有一些非常模糊、概括的記載，缺乏細(xì)節(jié)。這些年的考古工作最重要的收獲是極大地補(bǔ)充了過去史料記載的不足，逐漸地揭開了西藏西部史前文明的面貌，這部分工作也成為考古中國(guó)的一個(gè)重要組成部分。除了川大以外，國(guó)內(nèi)多家大學(xué)、考古機(jī)構(gòu)也在這里開展工作。所以從這個(gè)意義上講，西藏西部地區(qū)的考古工作具有明顯的示范作用。

筆者：從近年來藏西阿里地區(qū)考古工作成果來看，吐蕃政權(quán)統(tǒng)一青藏高原之前，這一區(qū)域可能有自成一體的考古學(xué)文化，我們?cè)撊绾谓缍ㄆ湮幕再|(zhì)？可否將其視為象雄文化？

霍巍教授：在歷史學(xué)或民族學(xué)的研究中，用特定的地域時(shí)代去對(duì)應(yīng)特定的族群或者早期國(guó)家，是有過先例的，比如巴蜀文化、楚文化、滇文化等都是如此。那么，我們?cè)诿鎸?duì)“象雄文化”這個(gè)概念的時(shí)候，有沒有可能用一些考古材料去和它對(duì)應(yīng)呢？我認(rèn)為，象雄地域遼闊，部族眾多，它的統(tǒng)治中心不斷變化，族群時(shí)分時(shí)合，情況較為復(fù)雜。它也是一個(gè)有生命力的概念，從產(chǎn)生、發(fā)展到消亡，經(jīng)歷了一個(gè)漫長(zhǎng)的過程。所以，我們首先要審慎地分析“象雄文化”這個(gè)概念。在此基礎(chǔ)上來說，今天在西藏西部發(fā)現(xiàn)的一系列吐蕃興起之前的重要考古發(fā)現(xiàn)，與藏文文獻(xiàn)記載的象雄，漢文獻(xiàn)所記載的大、小羊同在地理位置上大致是對(duì)應(yīng)的。但是這些考古材料，是否統(tǒng)統(tǒng)屬于象雄文化？它們跟歷史文獻(xiàn)、傳說當(dāng)中的象雄和象雄文化之間具體是什么樣的關(guān)系？這些問題還可以做更深入的思考。我們也不排除文獻(xiàn)記載的象雄時(shí)代或者象雄王國(guó)包含大量考古學(xué)文化的可能。所以，未來的工作是要進(jìn)一步地細(xì)化和梳理，除了對(duì)文獻(xiàn)記載的象雄文化本身的形成、發(fā)展、衰亡全過程進(jìn)行整理之外，對(duì)考古學(xué)文化本身也要進(jìn)行系統(tǒng)梳理。目前西藏西部的考古學(xué)文化顯得相當(dāng)復(fù)雜，在不同地區(qū)發(fā)現(xiàn)的墓葬，它的文化面貌也不完全相近。這可能跟不同的人群創(chuàng)造的考古學(xué)文化有一定關(guān)系。只有對(duì)考古學(xué)文化進(jìn)一步細(xì)致、系統(tǒng)的梳理，才最終有可能看到它跟文獻(xiàn)記載的“象雄”是什么樣的關(guān)系。這是目前考古學(xué)界對(duì)待象雄文化的基本態(tài)度，也是我本人對(duì)待象雄文化的一個(gè)基本態(tài)度。

筆者：近年來，考古工作者在西藏阿里地區(qū)發(fā)掘了一批早期金屬時(shí)代墓葬，其中發(fā)現(xiàn)有黃金面具和箱式木棺。這與吐蕃墓葬中出土的黃金覆面和彩繪棺板之間是否存在一脈相承的內(nèi)在聯(lián)系？

霍巍教授：阿里發(fā)現(xiàn)的黃金面具跟青海地區(qū)發(fā)現(xiàn)的覆面之間是有聯(lián)系的，我曾經(jīng)在文章中論述過這個(gè)關(guān)系（《青藏高原發(fā)現(xiàn)的古代黃金面具及其文化意義》，《敦煌學(xué)輯刊》2019 年第3 期），不過它的地域性還是比較明顯的。目前，在青海發(fā)現(xiàn)的黃金面具中，沒有用金銀薄片制作面部輪廓的例子，主要是用眉毛、眼睛、鼻子、嘴唇等金銀五官來構(gòu)成覆面，這些金銀五官很可能是由絲綢連綴在一起。而阿里地區(qū)是在金銀面具上用涂描、彩繪的辦法來表現(xiàn)五官，二者顯然有所區(qū)別。

西藏西部地區(qū)發(fā)現(xiàn)的箱式木棺跟青海發(fā)現(xiàn)的吐蕃棺板畫之間也有明顯的差異。我認(rèn)為吐蕃棺板畫比較多地繼承了過去鮮卑民族相對(duì)比較原始粗獷的樣式，用大塊的棺板來制作而成。而目前看來，西藏西部地區(qū)的箱式木棺比較細(xì)碎，并沒有利用棺板來繪制有敘事程序和固定組群的圖像，所以這兩者之間的區(qū)別比較明顯。這一變化可能跟處在不同的地域、不同的時(shí)代和不同的人群對(duì)喪葬習(xí)俗的理解和具體運(yùn)作有關(guān)系。

所以我們今天可以看到，這是一個(gè)大的文化體系，所謂大的文化體系就是在大體的特點(diǎn)上具有共性，例如使用貴重金屬制作覆面、木棺作為葬具等。但在具體制作、裝飾等方面，還是可以看到比較明顯的差別。

筆者：您談到青海出土的金銀覆面可能是由絲綢連綴而成。我們知道在吐蕃墓葬的發(fā)掘過程中，常常會(huì)有絲綢的發(fā)現(xiàn)，這些絲綢制作精良、紋樣精美，是吐蕃王公貴族極為喜愛的物品。您認(rèn)為吐蕃自己會(huì)不會(huì)生產(chǎn)和制作絲綢？

霍巍教授：很顯然，吐蕃人自己不生產(chǎn)絲綢。原因很簡(jiǎn)單，其一是吐蕃沒有原料。因?yàn)榻z綢的制作，首先需要養(yǎng)蠶，才能夠產(chǎn)生蠶絲，再用蠶絲來織造。這個(gè)原料只能在海拔比較低的農(nóng)業(yè)區(qū)域完成。其二，絲綢在吐蕃的使用，主要不是作為整體的衣服材料，更多的是作為一種裝飾，比方說將絲綢剪貼在袖口、衣領(lǐng)等部位。完全把絲綢做成成衣的情況比較少見，因?yàn)橐越z綢為質(zhì)地制作的衣服顯然不如皮毛等原料的衣服防寒御沙，不符合在西藏高原生活的實(shí)際需求。所以，絲綢在吐蕃是作為一種奢侈品和裝飾品來使用。

吐蕃的絲綢主要是通過戰(zhàn)爭(zhēng)掠奪、賠償，或者從中原王朝獲得賞賜等方式來獲取。吐蕃人占領(lǐng)敦煌以后，也曾組織過絲錦部落，使其治下的工匠結(jié)合起來，專門為其制作絲綢。但這也是對(duì)內(nèi)地絲綢制作的借鑒，不是本民族直接制作。我認(rèn)為目前發(fā)現(xiàn)的很多吐蕃墓葬出土的絲綢，很可能跟益州有關(guān)系。益州即今天的蜀域，在唐代是主要絲綢的產(chǎn)地和制造中心。從絲綢紋樣和交通道路等方面來看，益州產(chǎn)的絲綢都具備傳入吐蕃的條件。

筆者：請(qǐng)您介紹近年來在吐蕃考古領(lǐng)域取得的重要成就及未來的著力點(diǎn)。

霍巍教授：吐蕃考古是西藏考古非常重要的組成部分。吐蕃是西藏古代文明發(fā)展階段最為重要的一個(gè)歷史時(shí)期，吐蕃時(shí)期國(guó)力強(qiáng)盛，對(duì)外交流非常發(fā)達(dá)，已經(jīng)形成了很多條具有國(guó)際意義的通道，我把這些通道都叫做“高原絲綢之路”。通過高原絲綢之路，吐蕃一方面不斷向東發(fā)展，通過對(duì)敦煌在內(nèi)的安西四鎮(zhèn)的掌控，與中原地區(qū)發(fā)生了廣泛而深遠(yuǎn)的交往；另一方面，也與北面的突厥、回鶻，西面的大食，南面的天竺有著密切聯(lián)系。近些年來青藏高原吐蕃時(shí)代考古最重要的收獲主要有以下幾個(gè)方面：

一是在吐蕃墓葬的考古調(diào)查和發(fā)掘上取得了前所未有的新進(jìn)展。在今天青海東南地區(qū)的都蘭、烏蘭等地，都有吐蕃墓葬或吐蕃屬墓葬的發(fā)現(xiàn)，當(dāng)中出土了大量的金銀器、絲綢等隨葬品。在西藏腹心地帶，除了調(diào)查發(fā)現(xiàn)的大量吐蕃墓葬之外，還對(duì)一些比較大型的墓葬進(jìn)行發(fā)掘，如今年在當(dāng)雄縣進(jìn)行的試掘工作。這些重要的墓葬考古極大地豐富了西藏古代墓葬的材料，其中出土了大量隨葬器物，尤其是以金銀器、絲綢為代表。這些發(fā)現(xiàn)反映出吐蕃對(duì)外擴(kuò)張，廣泛地開展國(guó)際交流的歷史背景。

二是對(duì)吐蕃時(shí)期佛教摩崖造像的發(fā)現(xiàn)。這些新發(fā)現(xiàn)的吐蕃時(shí)期摩崖造像，主要集中在今天漢藏交界的青藏高原東部地帶，恰好位于我們過去講的“唐蕃古道”或今天所提的“一帶一路”的南亞通道上。通過這些吐蕃時(shí)期摩崖造像，我們發(fā)現(xiàn)外來的波羅藝術(shù)風(fēng)格被吐蕃上層統(tǒng)治階級(jí)吸納，形成其自身的獨(dú)特風(fēng)格，實(shí)現(xiàn)了本土化。另一面，我們也能看到在吐蕃國(guó)力強(qiáng)盛的時(shí)期，諸摩崖造像的開鑿上的確吸納了不同國(guó)家、不同地區(qū)，甚至不同民族的文化精髓，熔為一爐，開拓出新。這些摩崖造像很可能與當(dāng)時(shí)吐蕃運(yùn)用佛教的力量，來推動(dòng)唐蕃之間的和平友好和會(huì)盟有密切聯(lián)系。所以，摩崖造像的研究也成為近年來吐蕃時(shí)期考古非常重要的一個(gè)領(lǐng)域。

三是對(duì)傳世或流散的吐蕃碑刻進(jìn)一步的收集、整理和考訂工作。西方學(xué)者和我們的前輩學(xué)者都曾關(guān)注過這些吐蕃碑刻，但是不夠系統(tǒng)，缺乏對(duì)近些年一些考古新發(fā)現(xiàn)的補(bǔ)充和完善。以藏王陵赤德松贊墓碑為例，過去包括杜齊在內(nèi)的一些外國(guó)學(xué)者，只看到墓碑上半部分殘存的碑文。1985年，通過考古學(xué)發(fā)掘，暴露出墓碑殘存的下半部分碑文和碑座，還發(fā)現(xiàn)一些其他墓葬的碑刻，這些材料過去完全沒有見諸論述。比方說，洛扎得烏窮門當(dāng)石刻與墓葬有非常密切的關(guān)系，這一點(diǎn)在過去就沒有發(fā)現(xiàn)。吐蕃金石學(xué)的研究，在前人的基礎(chǔ)上進(jìn)一步補(bǔ)充資料、考定碑文，對(duì)于整個(gè)吐蕃時(shí)代考古文化的研究具有非常重要的推動(dòng)作用。

筆者：最近幾年，吐蕃墓葬考古陸續(xù)有重要發(fā)現(xiàn)，比較重要的有青海海西烏蘭泉溝一號(hào)墓的發(fā)掘，成為2019 年“中國(guó)十大考古新發(fā)現(xiàn)”。請(qǐng)問這一發(fā)現(xiàn)對(duì)現(xiàn)階段吐蕃考古有什么重要意義？

霍巍教授：我認(rèn)為泉溝墓地的發(fā)現(xiàn)再次證明了吐蕃占領(lǐng)下的青海地區(qū)文化面貌的多樣性。泉溝一號(hào)墓跟都蘭熱水發(fā)現(xiàn)的墓葬間存在一定的差異。它既有都蘭熱水吐蕃墓葬的元素，如使用大型柏木來砌建墓室的做法；也有熱水墓地未出現(xiàn)的新因素，如墓室后室和甬道繪制的壁畫，壁畫出現(xiàn)的人物形象，很多都跟漢族、鮮卑族的形象有密切聯(lián)系。所以我認(rèn)為烏蘭泉溝墓雖是深受吐蕃文化影響的墓葬，但墓主人未必就是吐蕃人。從墓葬壁畫反映出的情況看，它的確有很強(qiáng)烈的中原文化影響的痕跡，比方說壁畫中很多身穿漢式服裝的人物形象和梁架結(jié)構(gòu)的建筑。但當(dāng)中也有氈帳，其形象與在郭里木發(fā)現(xiàn)的吐蕃棺板畫上的氈帳形象完全一致。泉溝一號(hào)墓最重要的發(fā)現(xiàn)是槨外的暗格，暗格木箱內(nèi)出土了一具保存得非常完整的鎏金銀冠和一件四曲金鋬指杯，說明墓主人的身份較高。冠飾是帶冕旒的，所以我認(rèn)為這樣的冠飾更接近中原系統(tǒng)的冠飾，與我們過去發(fā)現(xiàn)的匈奴、突厥系的金銀冠飾并不相同，應(yīng)是經(jīng)過了自己的改造。扳指杯從器型上講是外來器，但也經(jīng)過了適當(dāng)?shù)母脑?。它上面的紋樣，又具備了唐、粟特、薩珊銀器的特點(diǎn)。這件金杯和冠飾被非常慎重地放置在暗格之中進(jìn)行加密處理，很顯然是墓主人生前非常喜愛的器物。兩件器物的出土再次證明許多流傳于世的金銀器確屬吐蕃系統(tǒng)。

總之，泉溝一號(hào)墓反映的是吐蕃占領(lǐng)下多元文化交融，多民族共存的歷史現(xiàn)象。這個(gè)和我們文獻(xiàn)記載中吐蕃占領(lǐng)吐谷渾故地以后，采取的一系列分化統(tǒng)治，如鼓勵(lì)民眾按照本民族的習(xí)慣聚族而居，進(jìn)行有效管理和統(tǒng)治的基本政策是相互吻合的。烏蘭泉溝墓地應(yīng)該是一個(gè)很大的墓地，目前只發(fā)掘了一座墓葬，至于墓主人的確切身份和該墓地的性質(zhì)等議題，還需要進(jìn)一步的考古發(fā)現(xiàn)來予以解答。

筆者：大昭寺藏鎏金銀瓶是西藏境內(nèi)現(xiàn)存吐蕃時(shí)期的重要文物，一經(jīng)發(fā)現(xiàn)就引發(fā)國(guó)內(nèi)外學(xué)者的廣泛關(guān)注。請(qǐng)問這件器物的工藝、技術(shù)和藝術(shù)風(fēng)格有何特點(diǎn)？

霍巍教授：大昭寺的鎏金銀瓶是近些年吐蕃金銀器考古中非常重要的物件，它應(yīng)該是吐蕃金銀器當(dāng)中的代表性作品。對(duì)于這一件鎏金銀瓶的研究，國(guó)外學(xué)者黎吉生和國(guó)內(nèi)學(xué)者宿白先生都曾提出了不同的看法。我認(rèn)為這件鎏金銀瓶的樣式，尤其是上面的紋飾，具有非常強(qiáng)烈的中亞一帶金銀器的影響。比方銀瓶上面幾組人物形象，頭戴日月徽記，須發(fā)濃密，身穿三角形大翻領(lǐng)的長(zhǎng)袍，身上腰間系著蹀躞帶，這些都是從北朝到唐代以來服飾上非常重要的特點(diǎn)。有的人物做反彈琵琶狀，有的酩酊大醉，被人攙扶，暗示著這件器物是用于某種儀式上，可能是在舉行一些重大儀式的時(shí)候當(dāng)做酒器使用。在吐蕃棺板畫上面，也出現(xiàn)攙扶醉漢的形象，這是在喪葬儀式上面大量飲酒過后的場(chǎng)景。最近有學(xué)者提出，中亞地區(qū)粟特人崇拜的酒神的形象與這很相像。所以銀瓶跟酒有關(guān)系是可以肯定的，至于是不是一定用在喪葬儀式上，我覺得依現(xiàn)有材料來看是不一定的。銀瓶可以使用在一切重大儀式當(dāng)中，所以它也一直被視為一件重器，被珍貴地保藏到現(xiàn)在。晚期文獻(xiàn)記錄這件銀瓶為伏藏品，這一說法至少在大昭寺寺志中有記載，說明它的來歷非常久遠(yuǎn)。從整體形式造型上看，我認(rèn)為它的時(shí)代不會(huì)晚到有些人推測(cè)的11 世紀(jì)，甚至更晚。因?yàn)殂y瓶上的人物形象跟中亞一帶，尤其是伊朗的波斯薩珊風(fēng)格非常接近，所以當(dāng)時(shí)宿白先生推測(cè)它的產(chǎn)地，或者說它的文樣來源，主要是中亞的呼羅珊一帶。我認(rèn)為這一推論大致是可行的。從工藝上講，它具有非常廣普的工藝傳統(tǒng)，以錘揲、剪裁、鉚接等工藝來構(gòu)建紋飾圖樣。實(shí)際上，從中亞地區(qū)一直到我們的青藏高原這種金銀工藝都比較流行。所以，關(guān)于它的產(chǎn)地，現(xiàn)在有不同的看法。有人認(rèn)為它是一件舶來品，源于中亞地區(qū)；也有人認(rèn)為它可能是在西藏本土制造，但是受到了來自中亞地區(qū)金銀器皿工藝的影響。我比較主張本土制造，其中吸納了中亞的金銀工藝和裝飾紋樣，還帶有吐蕃文化的特點(diǎn)。

筆者：關(guān)于吐蕃金銀器研究，研究者關(guān)注的重點(diǎn)多是外來文化因素的影響，那么我們應(yīng)該如何界定其中所包含的吐蕃自身的風(fēng)格與特征？

霍巍教授：金銀器的制作是吐蕃重要的手工業(yè)門類，并且達(dá)到了很高的水平，這在唐史中有大量記載。吐蕃通過朝貢、納貢的方式，向唐代中央王朝送了很多制作精美的金銀器。從考古出土的情況看，金銀器也是吐蕃墓葬隨葬品當(dāng)中的大宗器物。目前我們看到的這些出土的金銀器，是一個(gè)多元的體系。我認(rèn)為以下幾個(gè)部分構(gòu)成了吐蕃金銀器的基本特征：

首先是吐蕃自己創(chuàng)造的金銀器，主要反映在紋飾方面。以現(xiàn)藏于美國(guó)克里夫蘭藝術(shù)博物館的三件銀器為例，紋飾當(dāng)中有頭戴花冠、身穿三角形大翻領(lǐng)長(zhǎng)袍的半人半獸形象。這樣的形象既不見于東邊的唐王朝，也不見于西方的波斯金銀器上，這就是吐蕃自己創(chuàng)造的紋飾。在吐蕃金銀器的紋飾當(dāng)中，還有一些身穿吐蕃服裝的武士形象和頭戴高巾的貴族形象，這些都是吐蕃人對(duì)自己本民族所熟悉的事物的真實(shí)寫照，不可能是外來的。

吐蕃金銀器當(dāng)中有相當(dāng)一部分是受到中原地區(qū)影響的產(chǎn)物。比方一些器物飾有中原地區(qū)流行的花草圖案，還有花草紋與域外的忍冬紋、葡萄紋混合之后形成的裝飾帶。另外，還有一些吐蕃金銀器的器型帶有比較濃厚的外來文化風(fēng)格。比方當(dāng)中的胡瓶、扳指杯和一些大型的銀盤等，我們?cè)谒_珊和粟特銀器中都可以看到這些器型。但是完全的舶來品比較少見，因?yàn)橥罗亲陨砭邆渲谱鹘疸y器能力的民族，吐蕃更多的是采取了“吸納眾家之所長(zhǎng)，融吐蕃風(fēng)格為一體”的制作理念。所以今天看到的絕大部分器物都應(yīng)該是吐蕃自身制作的，只有極少數(shù)是直接的舶來品。不過也有這樣的例子，一件是流散在日本的年代較早的銀盤，雖然底部有銘文，但盤上飾有很多希臘風(fēng)格的人物和動(dòng)物，一看就知道不是吐蕃自己的紋樣。我們?cè)诒鎰e這些器物是，應(yīng)該用一個(gè)客觀的、平和的態(tài)度去分析它的基本器型，分析當(dāng)中的文化因素。以扳指杯為例，在西方和吐蕃都有這種器型，那么我們應(yīng)當(dāng)如何判斷它是純粹的是舶來品還是本地作品？其實(shí)我們經(jīng)過比對(duì)就可以看到，吐蕃人在吸納這些器型的時(shí)候，有適當(dāng)?shù)母脑?，以適應(yīng)本民族的使用習(xí)慣和審美情趣。再如，吐蕃金銀器當(dāng)中有相當(dāng)數(shù)量的有翼神獸形象，這種紋樣在歐亞草原金銀器上比較流行。吐蕃作為一個(gè)游動(dòng)能力很強(qiáng)的騎馬民族，對(duì)草原風(fēng)格的喜愛跟其他游牧民族是一樣的，這種紋飾也就是在歐亞草原金銀器文化影響下形成的。

所以，我覺得我們今天去分析和認(rèn)識(shí)吐蕃金銀器，應(yīng)該秉持的一個(gè)基本的態(tài)度：既不將其完全視為外來器皿，也不否定外來文化帶來的重要影響，充分肯定吐蕃的開放性、包容性和自主能動(dòng)性，要對(duì)外來器型、紋飾有自我鑒別、改造的能力。

筆者：您在剛才的講述過程中提到了“高原絲綢之路”，我們?nèi)绾卫斫膺@一概念？“高原絲綢之路”考古在中國(guó)傳統(tǒng)絲路考古中占有什么樣的地位？又有哪些考古材料可作為這一概念的支撐依據(jù)？

霍巍教授：高原絲綢之路的確是我近年來倡導(dǎo)的概念。首先，高原絲綢之路不是確定的指代某一時(shí)期、某條具體的道路，而指代形成于通過青藏高原的東方與西方、中國(guó)與外域交流的交通網(wǎng)絡(luò)及其主要干線。從狹義上講，傳統(tǒng)意義上的絲綢之路主要是李?；舴覍?duì)漢代中國(guó)和印度、中亞之間，以絲綢貿(mào)易為主體的交通路線提出的一個(gè)推想。張騫通西域以后，開通了這條陸上交通線，并且在這條陸上交通線路上，絲綢貿(mào)易和絲綢作為貨幣的使用是其重要特征，所以把它叫做絲綢之路是有道理的。如果從廣義上講，絲綢之路是中國(guó)和域外或東西方文化交流所形成的交通網(wǎng)絡(luò)。其中不僅僅是絲綢，早期的青銅器和食鹽，略晚的陶瓷都是交流的物品。我提到的高原絲綢之路強(qiáng)調(diào)的也是一個(gè)廣義的概念，就現(xiàn)有資料而言，可以將其劃分為三個(gè)重要的發(fā)展階段：

第一個(gè)階段可稱為“前吐蕃時(shí)期”，主要指公元7 世紀(jì)吐蕃政權(quán)形成以前考古學(xué)可以觀察到的西藏與外界的文化交流若干跡象，這個(gè)時(shí)期可以劃歸為“高原絲綢之路”的初始期。史前時(shí)代的青藏高原就不是一個(gè)封閉的單元，高原定居的人群和域外很早就開始了頻繁的交往，它跟黃河上游和黃河中下游、長(zhǎng)江的中下游地區(qū)等地有非常密切的交往和聯(lián)系。小米在西藏的種植，麥類作物的傳入，彩陶文化在西藏的卡若遺址的出現(xiàn)等證明了高原的人群吸納了上述地區(qū)的文化因素。拉薩曲貢遺址當(dāng)中出土的帶柄銅鏡，則是一件具有西方戴柄鏡系統(tǒng)特征的器物。我們?cè)诎⒗锏貐^(qū)考古工作中出土的茶葉、絲綢以及各種各樣的珠飾無一不是交流貿(mào)易的結(jié)果。

第二個(gè)階段是吐蕃時(shí)期，這個(gè)時(shí)期隨著吐蕃勢(shì)力的不斷擴(kuò)張、所控版圖的不斷拓展，其與外界的交流范圍更為廣闊，形成的交通路線和網(wǎng)絡(luò)在前期發(fā)展的基礎(chǔ)上更為成型，也更為復(fù)雜，所發(fā)揮的影響和作用更大。其中最重要的一條路線是吉隆道，之前提到過的王玄策使團(tuán)遺留的《大唐天竺使出銘》證實(shí)了這條道路是真實(shí)存在的。從后來《吳船錄》的記載來看，吉隆道到了宋代仍然是官道，宋代僧人出訪求法也在利用吉隆道。吐蕃時(shí)期形成的另一條重要道路在青海，這條路線與絲綢之路南線、北線基本平行。我們發(fā)現(xiàn)的都蘭熱水、烏蘭泉溝諸墓地，都位于高原絲綢之路的一些重要支線上，這些支線大多可以跟北面的沙漠絲綢之路聯(lián)系在一起。近年來，我還比較關(guān)注一條路線，即經(jīng)由西藏西部地區(qū)通往中亞、西亞的大陸。西藏西部地區(qū)通過印度河上游、班公湖附近地區(qū)，有若干條山路可以通向中亞。吐蕃幾次對(duì)大小勃律、吉爾吉特的用兵都利用了這些道路。雖然這個(gè)道路比較難行，估計(jì)使用起來比較困難，但這個(gè)路線是存在的。近年來我們川大考古隊(duì)在這些地區(qū)的調(diào)查當(dāng)中，通過巖刻上面的一些藏文題記，也發(fā)現(xiàn)了他們跟域外的印度河上游地區(qū)、巴基斯坦等地之間存在密切聯(lián)系。在文獻(xiàn)記載中，除了王玄策以外，還有一位高僧玄照走的路線也包括了吉隆道，還利用了傳統(tǒng)絲綢之路，經(jīng)過今天西藏西部地區(qū)進(jìn)入到尼泊羅。吐蕃時(shí)期從北面、南面、西面三個(gè)方向通向境外的路網(wǎng)已經(jīng)基本定型，而且在吐蕃強(qiáng)有力的控制之下，這些道路的利用程度很高，所以吐蕃時(shí)期是高原絲綢之路的重要定型期和發(fā)展期。

第三個(gè)階段是吐蕃滅亡之后的“后吐蕃時(shí)期”。當(dāng)吐蕃滅亡之后，這些交通路線有些仍在繼續(xù)發(fā)揮其作用，有些則逐漸走向衰落，以后被融入到13世紀(jì)新興的元帝國(guó)橫跨歐亞大陸的交通網(wǎng)絡(luò)之中。元代在西藏設(shè)立了很多驛站，這些驛站都是在吐蕃時(shí)期形成的若干道路的基礎(chǔ)上設(shè)立的。明清兩代，很多官道差不多也是在其基礎(chǔ)上進(jìn)一步的強(qiáng)化和利用，這方面的文獻(xiàn)例證就更多了。

以往我們?cè)谘芯拷z綢之路的時(shí)候，關(guān)注點(diǎn)集中在北面的陸上交通網(wǎng)絡(luò)和南面海上交通的網(wǎng)絡(luò)，往往會(huì)有意無意地忽略高原曾經(jīng)存在的這些道路。高原這些路線正好與北面和南面的這些路網(wǎng)聯(lián)通起來，形成一個(gè)環(huán)線，擴(kuò)大和完善了我們中國(guó)對(duì)外進(jìn)行文化交流交往的路線。這些路線彼此銜接，從路上到海上，通過不同的地理景觀，有沙漠和高原，也有海洋和草原，讓我們中華民族走向世界的步履更加堅(jiān)定，道路也更加豐富。我們?cè)谠诮裉臁耙粠б宦贰钡囊曇跋聦徱暩咴z綢之路，會(huì)發(fā)現(xiàn)它同樣具有非常重要的價(jià)值和意義。因此，我們將來有必要從考古與政治等方面對(duì)它進(jìn)行進(jìn)一步的梳理和研究，讓它更加完善起來。

筆者：近年來您對(duì)中國(guó)歷史時(shí)期考古學(xué)的方法論提出了一系列獨(dú)到的見解。西藏考古是中國(guó)考古的重要組成部分，關(guān)于這一研究領(lǐng)域的方法論您是如何看待？

霍巍教授：關(guān)于構(gòu)建具有中國(guó)特色的考古學(xué)理論，我最近的確有些思考。中國(guó)的考古學(xué)研究，必須解答中國(guó)歷史發(fā)展中的實(shí)際問題。中國(guó)考古學(xué)具有自身傳統(tǒng)，完全套用西方考古學(xué)理論來評(píng)估和預(yù)設(shè)中國(guó)考古學(xué)的發(fā)展變遷與未來走向，難以貼合中國(guó)考古學(xué)的實(shí)際?？脊殴ぷ髡咭浞株P(guān)照祖國(guó)各地歷史發(fā)展的考古學(xué)譜系與特征，通過與文獻(xiàn)記載體系相互印證，構(gòu)建準(zhǔn)確反映中華民族統(tǒng)一多民族國(guó)家形成過程的考古學(xué)理論?？脊艑W(xué)中國(guó)學(xué)派的研究，應(yīng)符合中國(guó)歷史的發(fā)展演進(jìn)軌跡，在實(shí)踐過程中要承擔(dān)起探尋中華文明連續(xù)不斷、中國(guó)文化一脈相承的考古學(xué)證據(jù)這一重任。早在20 世紀(jì)80 年代初，老一輩中國(guó)考古學(xué)家便提出要建立考古學(xué)研究的“中國(guó)學(xué)派”，我們今天更應(yīng)該繼承和發(fā)揚(yáng)這一學(xué)術(shù)目標(biāo)，為建構(gòu)新時(shí)代中國(guó)考古學(xué)作出應(yīng)有的貢獻(xiàn)。

對(duì)于西藏考古而言，除了前面我說的構(gòu)建中國(guó)特色考古學(xué)理論體系的一般要求外，我們還應(yīng)該考慮到西藏地區(qū)在自然環(huán)境上與一般內(nèi)陸地區(qū)不同，所使用的語言文字是以藏語藏文為主體，以及宗教文化等方面的特點(diǎn)。從事西藏考古，需要正確梳理中央與地方的關(guān)系以及西藏與中原、中亞、西亞等地的關(guān)系，要看到西藏的考古學(xué)文化跟中原地區(qū)考古文化之間的共性與個(gè)性；還要正確認(rèn)識(shí)在西藏文化和西藏文明形成的過程當(dāng)中，哪些是受中原化影響形成的底色，哪些是受周邊地區(qū)影響而存在。只有把這些問題梳理好，我們才能真正地達(dá)到研究目標(biāo)，講好西藏故事。

筆者：西藏是祖國(guó)大家庭的重要成員，在新形勢(shì)下中華民族交流、融合過程中，考古學(xué)研究能夠起到什么樣的作用？

霍巍教授：這個(gè)問題提得非常好。在剛剛結(jié)束的西藏第七次工作會(huì)議上，總書記提出“西藏工作必須堅(jiān)持以維護(hù)祖國(guó)統(tǒng)一、加強(qiáng)民族團(tuán)結(jié)為著眼點(diǎn)和著力點(diǎn)。要加強(qiáng)對(duì)群眾的教育引導(dǎo)……要深入開展黨史、新中國(guó)史、改革開放史、社會(huì)主義發(fā)展史教育，深入開展西藏地方和祖國(guó)關(guān)系史教育，引導(dǎo)各族群眾樹立正確的國(guó)家觀、歷史觀、民族觀、文化觀、宗教觀……”。這為我們考古工作者在西藏工作中筑牢中華民族共同體意識(shí)指明了方向和道路。我們知道，只有通過深入的挖掘真理和宣傳西藏自古以來各民族交往、交流、交融的歷史事實(shí)，才能夠深刻地認(rèn)識(shí)藏族和中國(guó)其他各兄弟民族從來都是一個(gè)命運(yùn)共同體，才能引導(dǎo)西藏各族群眾正本清源，從歷史走向未來。

通過考古發(fā)掘工作，我們可以看到生活在距今5000 多年的卡若遺址的先民就已經(jīng)和黃河上游地區(qū)發(fā)生了很密切的聯(lián)系。在各個(gè)時(shí)期，西藏和中原王朝之間的聯(lián)系都非常緊密，唐代的文成公主、金城公主進(jìn)藏，帶來了中原地區(qū)先進(jìn)的宗教、文化、制度、典章、服飾和技術(shù)。這些不僅對(duì)吐蕃社會(huì)文化的進(jìn)步產(chǎn)生了直接的促進(jìn)作用，也促成了吐蕃加速融入到以唐朝為中心的中華文化圈。元代西藏納入到中央行政管轄，從此奠定了西藏與中央政府之間的從屬關(guān)系，直到明清民國(guó)都未曾改變。這些歷史事實(shí)都足以證明，西藏自古以來就是偉大祖國(guó)不可分割的一部分，包括藏族在內(nèi)的西藏各族人民，共同創(chuàng)造了西藏的歷史和文化。在今天我們所看到的西藏文化當(dāng)中，不僅僅有藏族的貢獻(xiàn)，也有很多其他民族的貢獻(xiàn)。西藏各民族有史以來就像石榴籽一樣緊緊抱在一起，任何力量也從未讓他們分開過。

近日，總書記在主持中共中央政治局第二十三次集體學(xué)習(xí)時(shí)指出，“考古工作是一項(xiàng)重要文化事業(yè)，也是一項(xiàng)具有重大社會(huì)政治意義的工作?？脊殴ぷ魇钦故竞蜆?gòu)建中華民族歷史、中華文明瑰寶的重要工作。認(rèn)識(shí)歷史離不開考古學(xué)?！彼钥倳浻盟木湓捀爬丝脊殴ぷ鞯闹匾饬x，“考古發(fā)現(xiàn)延伸了歷史軸線，增強(qiáng)了歷史信度，豐富了歷史內(nèi)涵，活化了歷史場(chǎng)景?！薄翱脊虐l(fā)現(xiàn)展示了中華文明起源和發(fā)展的歷史脈絡(luò)，展示了中華文明的燦爛成就，展示了中華文明對(duì)世界文明的重大貢獻(xiàn)。長(zhǎng)期以來，中華文明同世界其他文明互通有無、交流借鑒，向世界貢獻(xiàn)了深刻的思想體系、豐富的科技文化藝術(shù)成果、獨(dú)特的制度創(chuàng)造，深刻影響了世界文明進(jìn)程。”所以我們今天從這個(gè)高度來看待西藏考古，它能夠很好地貫徹總書記所提出的筑牢中華民族共同體意識(shí)，能夠幫助我們從一個(gè)源遠(yuǎn)流長(zhǎng)博大精深的中華文明形成體系過程中認(rèn)識(shí)西藏文化作出的重要貢獻(xiàn)。我認(rèn)為我們西藏考古的工作者應(yīng)該深刻領(lǐng)會(huì)總書記這兩次講話的重要精神，并且付諸于具體的實(shí)踐，讓西藏考古切實(shí)地為國(guó)家民族做出應(yīng)有的貢獻(xiàn)。

筆者：在黨中央的高度重視和大力支持下，西藏考古迎來一個(gè)嶄新的局面。不僅有許多考古新發(fā)現(xiàn)接連涌現(xiàn)，一批批“新鮮血液”也源源不斷地參與到西藏考古研究領(lǐng)域之中。在這樣的新背景、新機(jī)遇和新挑戰(zhàn)之下，未來您對(duì)我們年輕學(xué)人有什么期待和叮囑？

霍巍教授：第一，從事藏學(xué)研究，首先需要有很好的語言功底，包括漢語、藏語和外語能力。因?yàn)椴貙W(xué)研究與敦煌學(xué)一樣，已經(jīng)成為一門國(guó)際性的顯學(xué)。我們的前輩，包括西方學(xué)者，已經(jīng)做過很多有價(jià)值的工作。我們要充分吸納前人的研究成果，不要奢談創(chuàng)新。只有充分地理解消化吸收前人的研究成果，才可能推進(jìn)我們現(xiàn)在的工作。因此，要做到這一點(diǎn)，應(yīng)該在語言上得到很好的訓(xùn)練。

第二，要具有廣闊的學(xué)術(shù)視野。藏學(xué)研究涉及到的學(xué)科領(lǐng)域和文獻(xiàn)典籍非常豐富，我們應(yīng)該以一個(gè)廣闊的學(xué)術(shù)視野，將我們發(fā)現(xiàn)的考古材料放置到它當(dāng)時(shí)的歷史背景之下，進(jìn)行多方位多層次的觀察和思索。只有這樣，才能夠真正地理清這些考古遺物、考古遺存的功能和作用。

第三，要敢于吃苦，要有吃苦精神、冒險(xiǎn)精神和團(tuán)隊(duì)精神。要敢于吃一般人不能吃的苦，去戰(zhàn)勝嚴(yán)酷的自然條件的挑戰(zhàn)。希望大家要有一個(gè)強(qiáng)壯的體魄，開朗的心態(tài)。同時(shí)要善于與團(tuán)隊(duì)協(xié)作，因?yàn)樵谖鞑剡@樣的環(huán)境下工作，一個(gè)人很難長(zhǎng)期堅(jiān)持，所以要善于跟團(tuán)隊(duì)成員互相幫助、協(xié)同創(chuàng)新，把藏學(xué)研究作為一個(gè)大家共同去追求的目標(biāo)，才可能把它做大做強(qiáng)。