楊智杰

科學(xué)技術(shù)部黨組成員，國(guó)家自然科學(xué)基金委員會(huì)黨組書記、主任

6月底以來(lái)，國(guó)家自然科學(xué)基金委員會(huì)（以下簡(jiǎn)稱自然科學(xué)基金委）的一系列改革引發(fā)熱議。自然科學(xué)基金委表示，將強(qiáng)化基礎(chǔ)研究人才培養(yǎng)，試點(diǎn)資助優(yōu)秀本科生，同時(shí)探索設(shè)立杰青基金延續(xù)資助項(xiàng)目。另外，自2024年起，女性科研人員申請(qǐng)國(guó)家杰出青年科學(xué)基金項(xiàng)目（以下簡(jiǎn)稱杰青），年齡限制將放寬到48周歲。針對(duì)這些舉措，近日，中國(guó)科學(xué)院院士、自然科學(xué)基金委黨組書記、主任竇賢康接受了《中國(guó)新聞周刊》的專訪。

1995年，竇賢康從法國(guó)留學(xué)后回國(guó)，在母校中國(guó)科學(xué)技術(shù)大學(xué)（以下簡(jiǎn)稱中科大）任教10年，2005年至2016年任中科大副校長(zhǎng)，2016年底任武漢大學(xué)（以下簡(jiǎn)稱武大）校長(zhǎng)。在中科大和武大任職期間，他重視引進(jìn)海外優(yōu)秀青年人才，要求教授給本科生上課。2010年，他獲得國(guó)家杰出青年科學(xué)基金項(xiàng)目資助，2021年帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)獲得自然科學(xué)基金委基礎(chǔ)科學(xué)中心項(xiàng)目資助。

如今，竇賢康的身份從科學(xué)基金的申請(qǐng)者轉(zhuǎn)變?yōu)閲?guó)內(nèi)最主要基礎(chǔ)研究資助機(jī)構(gòu)的“掌門人”。專訪中，他談到機(jī)構(gòu)改革對(duì)于基礎(chǔ)研究的影響，如何給青年科學(xué)家更多資助。在他看來(lái)，青年人才是科研的主力軍，科學(xué)界是“不能講究頭銜的”，要讓最有活力的科學(xué)家得到穩(wěn)定支持。他坦言，“面對(duì)新形勢(shì)，如果我們?cè)O(shè)立的評(píng)選項(xiàng)目不科學(xué)，沒(méi)有形成良好的評(píng)審機(jī)制，最優(yōu)秀的人得不到有效支持，對(duì)中國(guó)基礎(chǔ)研究的影響是巨大的?！?h3>過(guò)于功利化，科學(xué)往往進(jìn)步不了

中國(guó)新聞周刊：今年的國(guó)務(wù)院機(jī)構(gòu)改革方案中，原屬科技部的中國(guó)21世紀(jì)議程管理中心、高技術(shù)研究發(fā)展中心，被劃入自然科學(xué)基金委。機(jī)構(gòu)改革后，自然科學(xué)基金委的角色發(fā)生怎樣的變化？

竇賢康：此前，自然科學(xué)基金委的兩大主要任務(wù)是資助自由探索的基礎(chǔ)研究和人才培養(yǎng)，從青年基金到優(yōu)青、杰青、創(chuàng)新群體等，人才資助鏈條比較完善。現(xiàn)在，自然科學(xué)基金委將加強(qiáng)對(duì)應(yīng)用基礎(chǔ)研究的資助，成為國(guó)內(nèi)自由探索的基礎(chǔ)研究、應(yīng)用基礎(chǔ)研究和人才培養(yǎng)最重要的科研資助單位之一，擔(dān)子更重了。

這也給我們帶來(lái)了新的挑戰(zhàn)。自然科學(xué)基金委在自由探索項(xiàng)目領(lǐng)域有一套成熟的管理方式，科學(xué)家自主申請(qǐng)，我們收到項(xiàng)目申請(qǐng)書后，分發(fā)給業(yè)內(nèi)同行評(píng)審。這一過(guò)程中，只要我們選的評(píng)審專家是合適的，流程是正常的，產(chǎn)生的效果也會(huì)是好的。但應(yīng)用基礎(chǔ)研究有明確的國(guó)家目標(biāo)，需要我們制定好項(xiàng)目指南，在保證公平競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境下，找到中國(guó)相關(guān)領(lǐng)域最優(yōu)秀的專家，這些專家再將相關(guān)學(xué)科科研人員組織起來(lái)聯(lián)合攻關(guān)，解決關(guān)鍵問(wèn)題，這個(gè)過(guò)程需要自然科學(xué)基金委更加主動(dòng)地工作。

目前，我們正在推進(jìn)自然科學(xué)基金委咨詢委員會(huì)章程和科學(xué)部專家咨詢委員會(huì)工作辦法的修訂工作，咨詢委員會(huì)將主要由一線的、富有活力的中青年科學(xué)家組成。他們了解中國(guó)當(dāng)下的現(xiàn)實(shí)需求，能提煉出“卡脖子”問(wèn)題背后的科學(xué)問(wèn)題，有利于解決好國(guó)家需求。同時(shí)，專家人數(shù)也要足夠多，才能保證項(xiàng)目遴選過(guò)程的公正。

中國(guó)新聞周刊：目前國(guó)內(nèi)的基礎(chǔ)研究，強(qiáng)調(diào)目標(biāo)導(dǎo)向和自由探索“兩條腿走路”。你怎么看“兩條腿走路”？基礎(chǔ)研究的“有用”和“無(wú)用”間該怎么平衡？

竇賢康：長(zhǎng)期以來(lái)，自然科學(xué)基金委堅(jiān)持自由探索與目標(biāo)導(dǎo)向并重。一方面，我們保持面上等自主選題類的項(xiàng)目資助經(jīng)費(fèi)占比在60％左右，支持科研人員開展前沿探索，實(shí)現(xiàn)科學(xué)基金對(duì)自然科學(xué)領(lǐng)域的全覆蓋；另一方面，面向國(guó)家重大戰(zhàn)略需求，我們凝練核心科學(xué)問(wèn)題，通過(guò)一些重大基金項(xiàng)目，穩(wěn)定支持優(yōu)秀的科學(xué)家攻關(guān)。比如在科學(xué)基金重大類型項(xiàng)目支持下，國(guó)內(nèi)科研人員在高鐵、石墨烯纖維、燃煤機(jī)組超低排放、國(guó)產(chǎn)盾構(gòu)機(jī)、免疫治療等方面取得了突破性進(jìn)展。

當(dāng)然，基礎(chǔ)研究在當(dāng)下也有新的變化。經(jīng)過(guò)幾百年的發(fā)展，一些基礎(chǔ)性問(wèn)題也會(huì)變得更加具體，自由探索的基礎(chǔ)研究與應(yīng)用研究間的界限越來(lái)越模糊。比如中國(guó)科學(xué)院分子植物科學(xué)卓越創(chuàng)新中心韓斌院士開展的一項(xiàng)重大研究計(jì)劃——研究玉米基因，這一研究本身是一個(gè)科學(xué)問(wèn)題，但研究突破后，可以幫助育種，提高中國(guó)玉米產(chǎn)量。

科學(xué)沒(méi)有“無(wú)用”的，長(zhǎng)期看來(lái)都會(huì)有用，但科學(xué)發(fā)展最初的驅(qū)動(dòng)力還應(yīng)該是好奇心?？蒲腥藛T也不能因?yàn)榭茖W(xué)“有用”，過(guò)于功利化，這樣科學(xué)往往進(jìn)步不了。

把青年人才培養(yǎng)擺在突出位置

中國(guó)新聞周刊：近期，自然科學(xué)基金委宣布試點(diǎn)優(yōu)秀本科生資助，這背后的考量是怎樣的？

竇賢康：學(xué)生對(duì)科學(xué)的興趣是需要培養(yǎng)的。以前在大學(xué)工作期間，我都有一個(gè)理念，就是爭(zhēng)取讓一流的科學(xué)家給低年級(jí)的學(xué)生上基礎(chǔ)課。比如，我在武大期間給本科一年級(jí)學(xué)生上課講溫度的測(cè)量，我不是簡(jiǎn)單地講溫度計(jì)，而是結(jié)合我的研究經(jīng)驗(yàn)，運(yùn)用空間物理等知識(shí)，給他們講如何測(cè)量太陽(yáng)的溫度、用激光雷達(dá)測(cè)高空大氣的溫度。我會(huì)講得很鮮活，這能讓學(xué)生們了解到科學(xué)研究是有深度的。

今年自然科學(xué)基金委的一大改革就是把人才資助端口前置。前不久，我們先后前往清華大學(xué)、北京大學(xué)、復(fù)旦大學(xué)、南京大學(xué)、中科大等進(jìn)行了調(diào)研。調(diào)研結(jié)果顯示，各大高校確實(shí)存在一些學(xué)有余力、又有科研興趣和天賦的本科生。

我們計(jì)劃在一些高校進(jìn)行試點(diǎn)，選拔少數(shù)優(yōu)秀本科生進(jìn)行資助。我們不需要這些本科生像申請(qǐng)杰青一樣陳述科研成果，而是把他們組織起來(lái)，進(jìn)行交互式討論。同時(shí)，讓新當(dāng)選的杰青擔(dān)任評(píng)委，跟擬選拔的本科生們探討科學(xué)問(wèn)題，看他們的科學(xué)基礎(chǔ)知識(shí)是否扎實(shí)，對(duì)科學(xué)是否有熱情，這些都是做科研必不可少的素質(zhì)。此外，我們還要為他們提供參加一些綜合性的高端青年科學(xué)家論壇的機(jī)會(huì)。

中國(guó)新聞周刊：除了試點(diǎn)優(yōu)秀本科生資助，自然科學(xué)基金委在支持青年人才成長(zhǎng)方面，還有哪些舉措和計(jì)劃？

竇賢康：近兩年優(yōu)秀青年科研人員數(shù)量增加很快。一是2010年以后，中國(guó)經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展，一批海外留學(xué)歸來(lái)的人才進(jìn)入高校，充實(shí)了科研人員隊(duì)伍，促進(jìn)了博士生培養(yǎng)數(shù)量的增長(zhǎng)和質(zhì)量的提高；二是近年來(lái)中國(guó)科技快速發(fā)展以及國(guó)際形勢(shì)變化，增強(qiáng)了海外留學(xué)博士生回國(guó)發(fā)展趨勢(shì)。

針對(duì)這些突出特點(diǎn)，我們將把青年人才培養(yǎng)擺在更加突出的位置，采取更直接、更有力的資助模式，破除一些論資排輩、求全責(zé)備的觀念，盡早選拔優(yōu)秀青年人才，增強(qiáng)他們的科學(xué)素養(yǎng)，鼓勵(lì)他們創(chuàng)新，給中國(guó)基礎(chǔ)研究人才隊(duì)伍發(fā)展提供“源頭活水”。

目前，我們已經(jīng)構(gòu)建青年、優(yōu)青、杰青、群體等人才項(xiàng)目資助鏈條。與2018年相比，2022年，青年、優(yōu)青、杰青項(xiàng)目的資助分別增加了26％、58％、109％。

此外，我們也在持續(xù)進(jìn)行項(xiàng)目經(jīng)費(fèi)管理改革，減輕青年科研人員負(fù)擔(dān)。比如，我們目前在青年、優(yōu)青、杰青科學(xué)基金項(xiàng)目中實(shí)行包干制，取消預(yù)算編制，不再區(qū)分直接和間接費(fèi)用，允許科研人員在規(guī)定范圍內(nèi)自主決定使用，給他們更大的經(jīng)費(fèi)使用自主權(quán)。

我們還將優(yōu)化自然科學(xué)基金委人才類項(xiàng)目資助強(qiáng)度最大的基礎(chǔ)科學(xué)中心項(xiàng)目資助模式，積極引導(dǎo)鼓勵(lì)年輕人組隊(duì)申請(qǐng)，未來(lái)可能會(huì)支持完全由年輕人組成的科研團(tuán)隊(duì)，同時(shí)根據(jù)實(shí)際情況逐步提高資助強(qiáng)度。我們也會(huì)加大力度支持吸引國(guó)際科研人才，設(shè)立面向全球的科學(xué)研究基金，籌建國(guó)際科研資助部。

杰青最高可獲得15年穩(wěn)定支持

中國(guó)新聞周刊：青年階段是科研人員創(chuàng)新能力最強(qiáng)、最容易出成績(jī)的年齡段，但目前青年科研人員似乎都有一種焦慮，即科學(xué)基金項(xiàng)目申請(qǐng)競(jìng)爭(zhēng)激烈，“內(nèi)卷”嚴(yán)重。一些科研機(jī)構(gòu)和高校往往將這些項(xiàng)目視為科研人員晉升、收入的參考指標(biāo)，你怎么看？

竇賢康：首先，我們要區(qū)分“內(nèi)卷”和良性競(jìng)爭(zhēng)。科學(xué)基金屬于中央財(cái)政競(jìng)爭(zhēng)性科研經(jīng)費(fèi)，競(jìng)爭(zhēng)擇優(yōu)才能實(shí)現(xiàn)對(duì)國(guó)內(nèi)基礎(chǔ)研究高質(zhì)量發(fā)展的穩(wěn)定支持。所以在科學(xué)基金項(xiàng)目申請(qǐng)中，良性競(jìng)爭(zhēng)是有必要的，自然科學(xué)基金委要保證的是項(xiàng)目遴選的科學(xué)公正性，把優(yōu)秀的項(xiàng)目和人才選出來(lái)。

科學(xué)基金的項(xiàng)目評(píng)選標(biāo)準(zhǔn)嚴(yán)格，評(píng)選過(guò)程也相對(duì)公正，因此它的含金量很高。目前為止，科學(xué)基金是區(qū)分科研人員科研水平一個(gè)比較好的參考。因此，拿到項(xiàng)目的科研人員原則上能力水平都是比較高的，一些單位在評(píng)價(jià)科研人員時(shí)，把是否獲得科學(xué)基金支持作為重要參考，也是可以理解的。

廣大科研人員也要有信心，只要把科研工作做好了，就能夠得到資助。當(dāng)然，目前優(yōu)秀的人才越來(lái)越多，我們也盡可能向國(guó)家爭(zhēng)取更多資金投入，支持更多的優(yōu)秀的年輕人做科研，因?yàn)樗麄兪强萍紡?qiáng)國(guó)的生力軍。

中國(guó)新聞周刊：今年，中央政治局進(jìn)行第三次集體學(xué)習(xí)時(shí)強(qiáng)調(diào)，要建立完善競(jìng)爭(zhēng)性支持和穩(wěn)定支持相結(jié)合的基礎(chǔ)研究投入機(jī)制。對(duì)于這兩種支持機(jī)制，自然科學(xué)基金委如何協(xié)調(diào)？

竇賢康：競(jìng)爭(zhēng)性支持和穩(wěn)定支持實(shí)際上是辯證的關(guān)系。競(jìng)爭(zhēng)是前提，維持競(jìng)爭(zhēng)，是我們?cè)u(píng)選項(xiàng)目的第一原則。在競(jìng)爭(zhēng)過(guò)程中，我們發(fā)現(xiàn)有些人非常優(yōu)秀，再穩(wěn)定支持他們。我們需要通過(guò)某種方式把人才選拔出來(lái)，自然科學(xué)基金委提供“練武”的臺(tái)子，大家上去比試，如果效果還不錯(cuò)，面上項(xiàng)目做得很好，杰青項(xiàng)目干得也不錯(cuò)，我們會(huì)以更大的項(xiàng)目更長(zhǎng)的周期去穩(wěn)定支持。

對(duì)于杰青基金項(xiàng)目，我們正在計(jì)劃進(jìn)行一項(xiàng)改革，探索設(shè)立杰青基金延續(xù)資助項(xiàng)目。在杰青基金項(xiàng)目結(jié)題后，自然科學(xué)基金委開展分級(jí)評(píng)價(jià)，擇優(yōu)選出一批極富創(chuàng)新能力和潛力的優(yōu)秀人才，給下一個(gè)5年周期的滾動(dòng)支持，通過(guò)選拔的杰青，特別優(yōu)秀的最高可獲得15年的穩(wěn)定支持。最終，我們是想引導(dǎo)和鼓勵(lì)項(xiàng)目負(fù)責(zé)人持續(xù)開展高質(zhì)量的研究工作，探索構(gòu)建對(duì)基礎(chǔ)研究人才的穩(wěn)定支持機(jī)制。

中國(guó)新聞周刊：前沿基礎(chǔ)研究往往高風(fēng)險(xiǎn)、難以預(yù)測(cè)、跨學(xué)科，專家通常難以達(dá)成一致意見(jiàn)，是否需要探索一些新的非共識(shí)的評(píng)審和資助模式？

竇賢康：此前自然科學(xué)基金委就開始支持原創(chuàng)探索計(jì)劃項(xiàng)目，資助科研人員開展原創(chuàng)性基礎(chǔ)研究工作?？蒲腥藛T申請(qǐng)時(shí)，會(huì)標(biāo)明自己項(xiàng)目類型是原創(chuàng)類項(xiàng)目，此類項(xiàng)目也需要和其他項(xiàng)目一樣，按同樣的程序進(jìn)行評(píng)審，只有獲得專家共識(shí)，才能得到支持。

但原創(chuàng)性強(qiáng)的項(xiàng)目，按照常規(guī)遴選機(jī)制，有時(shí)很難通過(guò)項(xiàng)目申請(qǐng)。真正的原創(chuàng)項(xiàng)目該怎么評(píng)？比如，一個(gè)科研人員在量子物理領(lǐng)域很有才華，觀點(diǎn)獨(dú)樹一幟，是不能簡(jiǎn)單按照函評(píng)結(jié)果來(lái)判斷是否給與支持的。應(yīng)該找來(lái)國(guó)內(nèi)量子物理領(lǐng)域五六位最頂尖的科學(xué)家，如果專家們就這個(gè)項(xiàng)目有爭(zhēng)議，比如即便他們中有兩個(gè)人說(shuō)行、三個(gè)人說(shuō)不行，這個(gè)項(xiàng)目我們亦可以支持。因?yàn)檎f(shuō)行的是一流的專家，只要不是出于私心，少數(shù)的意見(jiàn)也可能蘊(yùn)含著對(duì)項(xiàng)目原創(chuàng)性的認(rèn)可。最近，自然科學(xué)基金委正在研究探索相關(guān)的改革。

中國(guó)新聞周刊：前不久，自然科學(xué)基金委在北京、上海、武漢等地開展了醫(yī)學(xué)科研資助需求與政策調(diào)研，引發(fā)了比較大的討論。這次調(diào)研的目的是什么？

竇賢康：醫(yī)學(xué)與“四個(gè)面向”的每一個(gè)“面向”都密切相關(guān)，這次調(diào)研的目的是為了應(yīng)對(duì)當(dāng)前醫(yī)學(xué)科學(xué)發(fā)展的新形勢(shì)、新挑戰(zhàn)，持續(xù)優(yōu)化醫(yī)學(xué)科學(xué)基金管理，加強(qiáng)臨床醫(yī)學(xué)科學(xué)家資助力度，促進(jìn)醫(yī)學(xué)科學(xué)高質(zhì)量發(fā)展。

醫(yī)生搞科研發(fā)論文是好事，但要符合現(xiàn)實(shí)規(guī)律，不能提不切實(shí)際的要求，逼著醫(yī)生為了晉升去發(fā)一些無(wú)用的論文。我們計(jì)劃明年進(jìn)行試點(diǎn)，加強(qiáng)臨床醫(yī)學(xué)科學(xué)家資助力度，為愿意做科研的優(yōu)秀醫(yī)生單列一個(gè)賽道，增加杰青名額。我們要求申請(qǐng)者是一個(gè)好醫(yī)生，同時(shí)也要有興趣做科研，鼓勵(lì)他們與做基礎(chǔ)研究的科學(xué)家合作。此外，以往的專家評(píng)委大多是做基礎(chǔ)研究的專家，我們將在這個(gè)版塊調(diào)整評(píng)委構(gòu)成，三分之二左右的專家應(yīng)該是醫(yī)生，三分之一左右是做研究的學(xué)者。

盡最大可能使“打招呼”起不到效果

中國(guó)新聞周刊：今年以來(lái)，自然科學(xué)基金委在重點(diǎn)整治評(píng)審專家被“打招呼”的頑疾。以往專家被“請(qǐng)托、打招呼”有哪些形式？

竇賢康：前不久，自然科學(xué)基金委制作了“堅(jiān)決抵制‘請(qǐng)托、打招呼行為”宣傳片，列舉了廣撒網(wǎng)在微信群打探項(xiàng)目評(píng)審信息、向領(lǐng)域內(nèi)專家打聽函評(píng)情況、給多位小同行發(fā)送郵件請(qǐng)托、打探專家名單等行為。

具體來(lái)說(shuō)，“請(qǐng)托、打招呼”行為主要包括：申請(qǐng)人探聽尚未公布的評(píng)審專家信息、評(píng)審結(jié)果和未經(jīng)公開的評(píng)審信息；為獲得有利的評(píng)審結(jié)果，進(jìn)行游說(shuō)、說(shuō)情等；以“打招呼”“走關(guān)系”或其他方式干擾評(píng)審工作、影響評(píng)審結(jié)果、破壞評(píng)審秩序的請(qǐng)托行為。評(píng)審專家投感情票、單位票、利益票等，搞“人情評(píng)審”，為他人的請(qǐng)托行為提供幫助、協(xié)助或其他便利。

中國(guó)新聞周刊：在整治評(píng)審專家被“打招呼”的頑疾方面，自然科學(xué)基金委有哪些具體舉措？

竇賢康：今年以來(lái)，我們的工作重點(diǎn)主要放在“正面引導(dǎo)、極限防守、嚴(yán)肅懲戒”三方面，盡最大可能使“打招呼”起不到效果。

首先，我們?cè)谧匀豢茖W(xué)基金委內(nèi)部召開評(píng)審專家被“打招呼”頑疾專項(xiàng)整治調(diào)研座談會(huì)，開展了多輪調(diào)研，聽取委內(nèi)外人員意見(jiàn)建議，并利用2023年度國(guó)家自然科學(xué)基金項(xiàng)目申請(qǐng)受理工作總結(jié)會(huì)議的契機(jī)，向參會(huì)的80余家依托單位科研管理人員宣講。

在“極限防守”上，我們制定了嚴(yán)密的防范措施，并形成相關(guān)制度。今年杰青、優(yōu)青項(xiàng)目評(píng)審時(shí)，我們對(duì)答辯類項(xiàng)目的評(píng)審會(huì)議形式、紀(jì)律要求、專家選取等做出了一系列具體安排。比如，在通訊評(píng)審過(guò)程中，我們縮短評(píng)審時(shí)間，增加評(píng)審批次，縮小“打招呼”的窗口期。在會(huì)評(píng)時(shí)，增加“大同行”專家比例，答辯分組嚴(yán)格保密，直到答辯當(dāng)天才公布。評(píng)審專家從收到會(huì)議邀請(qǐng)開始直到評(píng)審會(huì)議結(jié)束前，避免與答辯人員主動(dòng)交流，報(bào)到后統(tǒng)一保管手機(jī)，會(huì)議期間不離開會(huì)場(chǎng)區(qū)域。專家在進(jìn)入會(huì)議室前，不允許私下討論，不清楚所在分組及評(píng)審項(xiàng)目情況，中午在會(huì)場(chǎng)統(tǒng)一午餐、午休。我們還要求答辯人及其他利益相關(guān)方，不得在會(huì)議酒店住宿、用餐，答辯結(jié)束后迅速離開。

此外，自然科學(xué)基金委把“打招呼”問(wèn)題列為今年監(jiān)督檢查工作的重中之重，與駐科技部紀(jì)檢監(jiān)察組一起，將涉及項(xiàng)目評(píng)審“打招呼”的典型問(wèn)題舉報(bào)列為重點(diǎn)查辦案件。對(duì)涉嫌的相關(guān)責(zé)任人，我們會(huì)暫停其參與本年度科學(xué)基金項(xiàng)目申請(qǐng)的評(píng)審。

檢驗(yàn)工作好與壞最本質(zhì)的標(biāo)準(zhǔn)，是看最好的人有沒(méi)有上來(lái)，最差的人有沒(méi)有被淘汰。從評(píng)審專家和答辯人的反饋來(lái)看，今年整治有明顯的效果，之后我們將持續(xù)深入推進(jìn)相關(guān)整治工作。如果我們?cè)O(shè)立的項(xiàng)目不科學(xué)，沒(méi)有形成良好的評(píng)審機(jī)制，最優(yōu)秀的人得不到有效支持，對(duì)中國(guó)基礎(chǔ)研究的影響是巨大的。