“共產(chǎn)國際有許多缺點(diǎn)和錯(cuò)誤”

建　政

５９個(gè)國家的共產(chǎn)黨、工人黨、勞動(dòng)黨和人民革命黨的代表團(tuán)應(yīng)邀列席中共八大

１９５６年２月，蘇共召開二十大，赫魯曉夫公開批評斯大林，中共與蘇共在意識形態(tài)和政治領(lǐng)域加速?zèng)Q裂。與此同時(shí)，中國與東德的關(guān)系卻得到了加強(qiáng)。９月８日，東德統(tǒng)一社會(huì)黨第一書記烏布利希率中央代表團(tuán)前往北京參加中共八大。９月２３日，烏布利希與毛澤東、劉少奇和中聯(lián)部長王稼祥舉行了長達(dá)兩小時(shí)的私下談話。此次談話涉及內(nèi)政問題、對西德戰(zhàn)略以及對蘇關(guān)系，表達(dá)出了毛澤東和烏布利希的政治思維方式。以下是德國媒體新近披露的談話記錄。

東德原始禮賓記錄：

雙方各有４人參加會(huì)談，德方人員是瓦爾特·烏布利希、爾·西德萬（民主德國共產(chǎn)黨中央政治局委員、黨中央書記。負(fù)責(zé)干部和安全）、弗蘭茨·布魯克和里夏德·居普特納同志（駐華大使）。

會(huì)談?dòng)冢保梗担赌辏乖拢玻橙障挛纾保稌r(shí)開始，持續(xù)了近兩個(gè)小時(shí)。毛的講話內(nèi)容系根據(jù)德文翻譯記錄，但不能保證譯文完全準(zhǔn)確。

首先，毛澤東同志詢問了我們的健康情況和各自職務(wù)；而后，開始了正式談話。以下談話內(nèi)容根據(jù)布魯克同志的記錄整理：

"我們必須取消定量供應(yīng)卡"

烏布利希同志：在我國，已經(jīng)沒有一平方米閑置的土地。我們現(xiàn)在糧食的平均產(chǎn)量達(dá)到了每公頃２５００公斤。到１９６０年，我們必須把糧食產(chǎn)量提高到每公頃３０００公斤。

毛澤東同志：你們能夠達(dá)到自給自足嗎？

烏：不能，我們必須進(jìn)口糧食，我們沒有能力自行生產(chǎn)所有的飼料糧。德國從來都是靠進(jìn)口。

毛：西德每年的肉食消費(fèi)量是多少？

烏：西德每年的肉食消費(fèi)量大約是人均５４公斤，民主德國（簡稱民德）目前是４２－４６公斤。我們是惟一一個(gè)需要定量供應(yīng)的國家。阿登納（西德第一任總理）說過這樣的話："你們擁有社會(huì)主義和定量卡。我們擁有資本主義但不用卡。"我們明年必須取消卡。

毛：所有東西都用卡？糧食也用卡？

烏：如果我們能夠成功地取消憑卡供應(yīng)體制，就在同西德的競爭中邁進(jìn)了一大步。我們知道，這種供應(yīng)體制對我們是很不利的。

"我們的富農(nóng)像小手指頭那么小"

毛：軍隊(duì)數(shù)量有多少？

烏：國家人民軍有９萬人。此外還有安全部隊(duì)。直接隸屬內(nèi)務(wù)部的部隊(duì)有兩萬人。此外還有人民警察和兩萬名邊防警察。

毛：你們那里也有反革命分子？

烏：數(shù)量相當(dāng)大。

毛：在"６·１７事件"后，你們把他們大都抓起來了？

烏：稍晚以后我們才把他們挖出來。主要的反革命力量不是民德公民，而是來自西邊。在柏林有１５個(gè)外國辦事處在從事破壞活動(dòng)。（毛澤東同志對這一數(shù)量之大表示驚訝）。

烏：這些是美國和英國的機(jī)構(gòu)。西德的機(jī)構(gòu)也在重建，原來是希特勒的組織，現(xiàn)在針對民德進(jìn)行活動(dòng)。至于民德公民，倒談不上是有組織的反革命。一部分富農(nóng)對社會(huì)主義建設(shè)當(dāng)然不會(huì)滿意。我們的富農(nóng)跟你們的富農(nóng)有所不同。

毛：我們的富農(nóng)像小手指那么小。

烏：我們的富農(nóng)大約有２０－２５公頃土地，你們稱為地主。

毛：這已經(jīng)是相當(dāng)大的地主了。這就是中國人民進(jìn)行斗爭的主要原因。你們的土地比我們多。你們那里工作做得比我們好。

烏：我們的工作更加復(fù)雜。你們教育改造的是小人物，我們必須改造那些擁有２０－５０公頃土地的富農(nóng)。這工作很困難。

毛：我們的改造工作分兩個(gè)階段進(jìn)行。第一個(gè)階段已經(jīng)完成。在第一個(gè)階段中，我們打擊的主要目標(biāo)是占地１００－－３００公頃的大地主?，F(xiàn)在的主要工作針對小農(nóng)階層。我們的大地主相當(dāng)于你們的普通農(nóng)民。反革命總是來自這些人。

烏：我國的反革命來自老納粹分子。他們大都在納粹帝國當(dāng)過官。（西德萬插話：軍隊(duì)官員，是帶有普魯士意識形態(tài)的復(fù)仇政治家。）

毛：蔣介石是中國的希特勒。他擁有廣泛的基礎(chǔ)。例如，他擁有大量的干部。１９５３年６月１７日之后，你們的局勢好轉(zhuǎn)了？

烏：局勢已經(jīng)控制住了。

毛：你們的政權(quán)已經(jīng)鞏固了？

烏：但是，我們還無法解決經(jīng)濟(jì)問題。為什么？我們沒有基礎(chǔ)原料工業(yè)。鋼鐵工業(yè)都在西德。但是，我們的機(jī)床制造業(yè)水平很高。我們?nèi)鄙黉撹F、石油、焦炭，這些主要從蘇聯(lián)引進(jìn)。我們現(xiàn)在同蘇聯(lián)簽了一個(gè)合同，目的是協(xié)調(diào)這個(gè)問題。

"西德年輕人在應(yīng)征入伍時(shí)會(huì)投奔我們"

毛：必須改善西德同民德之間的關(guān)系。阿登納政府現(xiàn)在推行的是希特勒政策。他們說，在今年９月間要建立一支５０萬人的軍隊(duì)。

烏：這個(gè)數(shù)字要到１９５８年才能確定。

毛：這支軍隊(duì)將擁有核武器。是否有可能爆發(fā)一場戰(zhàn)爭？朝哪個(gè)方向？朝向我們還是朝向西方？

烏：阿登納的政策類似英國人對蘇伊士運(yùn)河的政策。這是德國軍國主義者的老戰(zhàn)術(shù)。他們在第二次世界大戰(zhàn)中從但澤走廊挑釁開始。目前的局勢正如英國人在蘇伊士運(yùn)河創(chuàng)造的態(tài)勢。阿登納想在連接西德和西柏林之間的高速公路上采取同樣的戰(zhàn)術(shù)。根據(jù)波茨坦協(xié)議，他們有權(quán)使用這一條公路。那里一直是一個(gè)沖突源。

毛：西德仍然使用這條公路？

烏：是的，但是要付費(fèi)。

毛：誰負(fù)責(zé)保護(hù)公路？

烏：我們。

毛：那里有蘇軍部隊(duì)嗎？

烏：是的，但是根本就看不見影子。

毛：柏林西部有沒有蘇軍部隊(duì)？

烏：沒有，他們只駐扎在柏林周圍。

毛：我有一個(gè)問題：如果英、美、法軍部隊(duì)撤出西德，蘇軍就必須撤出民德?？墒俏鞯?lián)碛校担叭f軍隊(duì)和核武器，而你們只有９萬人。

烏：我們必須在西德贏得政治影響。這是主要問題。我們必須使生活水平超過西德，從而取得比西德核武器更大的威力。

毛：你們什么時(shí)候能夠超過西德？

烏：在加強(qiáng)努力的情況下，１９６０年可以實(shí)現(xiàn)。

毛：也許還要晚一些才能實(shí)現(xiàn)吧？

烏：我們必須現(xiàn)在就努力，否則會(huì)很危險(xiǎn)。

毛：你們的抱負(fù)很大。

烏：計(jì)算過程是這樣的：如果我們在西德贏得足夠的影響，他們就無法進(jìn)行戰(zhàn)爭挑釁。西德的年輕人在應(yīng)征入伍時(shí)就會(huì)投奔我們。

毛：這么說，這就是你們的西德政策。不過，這也是一個(gè)經(jīng)濟(jì)問題。軍事政策是否也取決于這一點(diǎn)？

烏：軍事政策建立在華沙條約的基礎(chǔ)之上。

"西德會(huì)首先攻打法國和比利時(shí)"

毛：如果西德向民德發(fā)動(dòng)一場戰(zhàn)爭，會(huì)出現(xiàn)什么情況？西德?lián)碛校担叭f軍隊(duì)和核武器。主要目標(biāo)不是針對你們，而是針對蘇聯(lián)。因此西德不敢發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭，因?yàn)獒槍δ銈兊膽?zhàn)爭亦即意味著針對蘇聯(lián)，針對所有的人民民主國家。

烏：不能這樣分析德帝國主義，因?yàn)樗麄冇凶约旱奶攸c(diǎn)。他們做的有些事在常人看來是不可能的。

毛：我們可以這樣分析局勢，法西斯也有眼睛，他們可以看見蘇聯(lián)這堵墻究竟有多硬，在沖擊這堵墻的時(shí)候，他們也會(huì)心中盤算。因此，我們必須制定雙重政策。第一是在經(jīng)濟(jì)上超過西德，第二是軍事政策。我們在蘇聯(lián)的領(lǐng)導(dǎo)下有一個(gè)強(qiáng)大的、一直延伸到易北河畔的陣營。我們有一堵堅(jiān)硬的墻。你們見過我們的城墻嗎？這是一條長城，有２０００多年的歷史。當(dāng)年這堵墻的任務(wù)是抵御蒙古人。馬克思也寫到過這個(gè)長城。

烏：我們德國之間也有這樣的一堵城墻。

毛：對法西斯來說，沖擊這堵墻并不容易。如果他們想冒險(xiǎn)，也許會(huì)針對西方?選

烏：當(dāng)然他們會(huì)首先攻打法國，接著是比利時(shí)。

毛：不過，法國也是一堵墻。美國人也許不會(huì)允許阿登納向西方擴(kuò)大勢力范圍。西邊是美國和丹麥以及其它北歐國家的聯(lián)軍。德帝國主義以前占領(lǐng)過這些國家。這符合真理。如果阿登納攻打西方，他肯定先要看一看墻有多高。因此我想奉勸西德帝國主義分子，既不要向西方，也不要向東方采取戰(zhàn)爭行動(dòng)。我們現(xiàn)在可以贏得１５年時(shí)間。

烏：但愿如此。

毛：第一次和第二次世界大戰(zhàn)之間相隔了２０年。第二次與第三次大戰(zhàn)之間相隔時(shí)間可能會(huì)更長，也許是３０-４０年?；蛟S還有第二種可能性，即根本就不會(huì)再爆發(fā)戰(zhàn)爭。

烏：１５年之后，德帝國主義就沒有能力發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭了。

毛：１５年之后，英國和法國都會(huì)有共產(chǎn)黨人，美國的共產(chǎn)黨會(huì)更加強(qiáng)大。

烏：毫無疑問。在歐洲，包括在西德，社會(huì)主義力量正在成長。階級覺悟正在提高。

毛：我和萊曼同志談過?，F(xiàn)在的工作很艱苦。盡管共產(chǎn)黨在西德被禁止，但是目前的局勢要好于蔣介石時(shí)期的我們，要好于希特勒時(shí)代的德國。

烏：為什么？因?yàn)槲覀冊冢保车牡聡鴵碛袊覚?quán)力。西德的工人可以來找我們。３年前，西德工人來問我們，這里是不是另有一套工作時(shí)間?，F(xiàn)在他們問我們，誰掌握著國家權(quán)力。

毛：這說明西德工人有興趣掌權(quán)。

烏：他們原先并不知道如何建設(shè)社會(huì)主義，現(xiàn)在產(chǎn)生興趣了。

毛：民主德國是社會(huì)主義國家面對西德的一個(gè)展覽。你們也可以邀請別人來參觀這個(gè)展覽?，F(xiàn)在的局勢比我們的延安時(shí)期好多了。后來，我們建立了許多根據(jù)地。我們通過這些展示贏得了人民群眾。這類展示對蔣介石的軍隊(duì)也有很好的宣傳作用。他當(dāng)時(shí)擁有４００萬軍隊(duì)，我們只有１００萬游擊隊(duì)。他有十個(gè)指頭，我們集中全力斷其一指，于是只剩九指。如此這般，我們一個(gè)接一個(gè)地?cái)嗥涫种浮?/p>

烏：如果西德建立一支軍隊(duì)，我們也必須從這種教育工作入手。

毛：不僅你們應(yīng)當(dāng)做西德的工作，而且所有人民民主國家都應(yīng)當(dāng)這樣做。我們現(xiàn)在有９億人。今后我們會(huì)有更多的黃油。這需要有一個(gè)過程，也許將持續(xù)１０年或者更長時(shí)間。

烏：前景美好。

"共產(chǎn)國際有許多缺點(diǎn)和錯(cuò)誤"

毛：可以預(yù)見，也許還需要４４年的時(shí)間。到那時(shí)侯，整個(gè)世界將改變模樣，我們所有人將良好合作。４４年后，我將到天上去見馬克思。

烏：我們感謝毛澤東同志和政治局的同志們。對我們來說，這一次黨代會(huì)很有教育意義，它將給我們的工作帶來動(dòng)力。我們不僅對經(jīng)濟(jì)問題感興趣，對哲學(xué)問題也感興趣。

毛：我們的經(jīng)驗(yàn)僅供你們參考。我們的條件不一樣。以前我們從蘇聯(lián)吸取所有的經(jīng)驗(yàn)，但是現(xiàn)在看來不符合我們的具體條件。

烏：我們從一開始就走了另一條路。

毛：方向只有一個(gè)，但是形式卻各有不同。民族的形式和社會(huì)主義的方向。我們都是人，但是外表不同，比方說我們的臉長相不同。

烏：傳統(tǒng)也各不相同。

毛：我們感謝你們到會(huì)，這對我們的工作確實(shí)是一個(gè)支持。

烏：自從共產(chǎn)國際解散之后，我們應(yīng)當(dāng)互相訪問。

毛：這比共產(chǎn)國際好。共產(chǎn)國際有許多缺點(diǎn)和錯(cuò)誤，造成了巨大損失。９０％的革命行動(dòng)因共產(chǎn)國際而失敗。這個(gè)組織雖然解散了，但是并不意味著我們不再信仰馬列主義。共產(chǎn)國際中存在著教條主義。

烏：我們將保持兩黨之間的直接聯(lián)系。