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魏伯河，山東寧陽人，1953年生，先后畢業(yè)于棗莊師專(今棗莊學(xué)院)和曲阜師范大學(xué)(函授)，大學(xué)文化。1981年從教，多年從事中學(xué)語文教學(xué)，為中學(xué)特級教師、全國優(yōu)秀教師、享受國務(wù)院特殊津貼的專家，并曾擔(dān)任寧陽一中校長等職。已出版專著《語文教學(xué)論札》、《素質(zhì)教育探索》，另有論文集《學(xué)校管理叢談》和教育隨筆集《中國教育憂思錄》即出。

桑哲(以下簡稱桑)：魏老師，您是如何理解作為一門課程的“語文”這個概念的?

魏伯河(以下簡稱魏)：我認(rèn)為小學(xué)與中學(xué)的語文課程應(yīng)當(dāng)區(qū)別認(rèn)識。小學(xué)語文課的主要任務(wù)是教會學(xué)生識字、閱讀、書寫和初步的寫作，這時候“語文”的含義主要是指“語言文字”，學(xué)科的本質(zhì)屬性是工具性；到了中學(xué)，“語文”在保持其工具屬性的同時，已經(jīng)演變?yōu)開門基礎(chǔ)性人文學(xué)科，其含義也演變?yōu)椤罢Z言文化”。這時候的“語文”，對于培養(yǎng)品德、增進(jìn)修養(yǎng)、激發(fā)志向、陶冶情操、開發(fā)智能、提高素質(zhì)等具有不可替代的重要作用。當(dāng)然，對學(xué)好其它學(xué)科來講，語文仍然具有工具性，但這已經(jīng)不是它的本質(zhì)屬性。對于工具，人們總是講究其實(shí)用性，用過之后就可以丟掉；而語文卻是融入人的思想、靈魂、血肉，讓人終生受用、須臾不能離開的東西。這些年語文一直被作為純粹的工具學(xué)科看待，甚至《大學(xué)語文》里還是強(qiáng)調(diào)工具性，導(dǎo)致語文教學(xué)出現(xiàn)了嚴(yán)重的偏頗，學(xué)生人文素質(zhì)普遍低下，這是值得我們深刻反省并需要認(rèn)真研究改革措施的。

桑：對于中小學(xué)語文教學(xué)，您認(rèn)為現(xiàn)在存在的主要問題是什么?

魏：我認(rèn)為目前存在的主要問題還是“課內(nèi)重復(fù)多，課外閱讀少”；課堂上則是“老師講得多，學(xué)生練得少”；練習(xí)過程中又是“機(jī)械記憶多，創(chuàng)新訓(xùn)練少”。

桑：魏老師，語文教學(xué)中的“雙基”還要不要?我們應(yīng)該如何看待知識和能力呢?

魏：“雙基”當(dāng)然還是需要的。沒有知識談不上能力，能力是在知識的基礎(chǔ)上逐步形成的。當(dāng)然，這樣說絕不等于把二者割裂開來。不是說等掌握了大量知識以后才去考慮能力的培養(yǎng)，而是教學(xué)生掌握知識的同時注重能力的培養(yǎng)。

桑：那么，我們該如何培養(yǎng)學(xué)生的語文創(chuàng)新能力呢?

魏：要想培養(yǎng)學(xué)生的語文創(chuàng)新能力，必須課內(nèi)外相結(jié)合，也就是要“課內(nèi)引路，課外拓展”。語文教學(xué)如果僅僅局限于課內(nèi)，創(chuàng)新能力的培養(yǎng)就往往流于空談。作為老師，一定要指導(dǎo)學(xué)生大力開展第二課堂活動。第二課堂活動不僅可以使學(xué)生實(shí)現(xiàn)課內(nèi)外的知識遷移，更重要的是能夠培養(yǎng)學(xué)生的創(chuàng)新能力。因?yàn)樵诘诙n堂活動中，學(xué)生有更高的主動性、更多的自主權(quán)，可以更好地發(fā)揮其聰明才智。我指導(dǎo)學(xué)生開展的課外活動主要有三類：一是讀書。主要是閱讀文學(xué)名著、報紙雜志。讀書的同時寫讀書筆記、開讀書報告會，讓學(xué)生互相推薦好書、好文章等等；二是辦報。全班是一個文學(xué)社，人人都可以當(dāng)編輯、記者。每星期在宣傳欄里出一張手抄的周報，每兩天在黑板上出一期《班級日報》。還向正式報刊上投稿。三是社會實(shí)踐。采訪先模人物、參觀工廠軍營、游覽名勝古跡、進(jìn)行社會調(diào)查等等，都可以有效地開闊學(xué)生的視野、鍛煉學(xué)生的能力、提高學(xué)生的水平?；顒又校瑢W(xué)生許多很好的創(chuàng)意都是老師所預(yù)想不到的，更可以說明這樣做的重要性和必要性。

桑：魏老師，對于“新課程標(biāo)準(zhǔn)”您有什么看法?如果您認(rèn)為還是不能令人滿意，其問題在哪里?

魏：“新課程標(biāo)準(zhǔn)”是語文教學(xué)改革的一個重要嘗試。改革成功與否，主要是看改革后學(xué)生的語文能力、語文素養(yǎng)是否有明顯的提高。就目前情況看，效果還不明顯。我想原因大概有以下方面：一是語文教師自身的問題。如果教師不解決基本的教育思想上的問題，只是被動地去適應(yīng)新課程標(biāo)準(zhǔn)，效果當(dāng)然會大打折扣；二是外部環(huán)境問題。僵化的教育管理體制沒有改變，語文教學(xué)的天地就還是那樣狹窄，特別是評價機(jī)制沒有隨之改變，新課程標(biāo)準(zhǔn)的作用便受到很大限制；三是新課程標(biāo)準(zhǔn)本身的問題。作為新事物，它還需要在實(shí)踐中不斷修改完善。

桑：魏老師，您對最近關(guān)于語文教育中人文精神的討論持何態(tài)度?您認(rèn)為應(yīng)怎樣更好地貫徹語文教育與人文精神教育的統(tǒng)一?

魏：討論當(dāng)然是好事。但至今還在討論、并且很難形成共識，本身是很值得玩味的。“文道”應(yīng)該統(tǒng)一，這不應(yīng)該有什么問題。問題是怎樣理解“道”，弄明白與“文”統(tǒng)一的應(yīng)該是什么“道”。建國幾十年來，我們的語文教育一味跟著時政跑，結(jié)果時政千變?nèi)f化，語文的“道”也跟著跑得暈頭轉(zhuǎn)向，弄得“文道”俱傷。我覺得，語文的“道”應(yīng)該與時政保持必要的距離(不是說不去關(guān)心時政)，著重培養(yǎng)學(xué)生形成符合普世價值的真、善、美的思想情操。這樣長期堅持下去，受過教育和沒受過教育的人的區(qū)別，就不會再僅僅是有無知識(或有無學(xué)歷)的區(qū)別，而是更重要的思想情操高尚與低下的區(qū)別。

桑：魏老師，對于現(xiàn)在的高考制度您有哪些看法?您是怎樣看待部分地方單獨(dú)命題的?高考中語文學(xué)科的考試，您認(rèn)為如何進(jìn)行會更為客觀?對于現(xiàn)在的高考命題的結(jié)構(gòu)，您認(rèn)為是否合理?還有那些不足和需要改進(jìn)的地方?

現(xiàn)在的高考制度還存在種種弊端。但在找到更好的替代制度之前，還只能沿用這種制度。部分地方單獨(dú)命題，對打破全國一張卷的大一統(tǒng)模式有積極意義。因?yàn)閺拈L遠(yuǎn)發(fā)展來看，命題多元化是個方向，我希望國家近年能允許部分大學(xué)自主命題。至于語文學(xué)科的考試怎樣才能更客觀，實(shí)際上我并不認(rèn)為愈客觀愈好，我覺得愈是強(qiáng)調(diào)客觀就愈可能犧牲主觀。前些年實(shí)行標(biāo)準(zhǔn)化考試就是為了盡可能客觀，結(jié)果怎樣，人盡皆知。所以，不是說客觀了就一定比主觀了好。語文試題，特別是作文，本身就是主觀的產(chǎn)物，想完全客觀是不可能的。完全符合評分標(biāo)準(zhǔn)的未必是好文章。和過去相比，現(xiàn)在高考命題的結(jié)構(gòu)愈來愈趨向于合理化。當(dāng)然還要不斷改進(jìn)。命題愈是多元化，這種改進(jìn)的步伐就可能愈快。

桑：當(dāng)今社會，網(wǎng)絡(luò)語言和字母語言越來越多地進(jìn)入人們的文章或日常交流，對此您有什么看法?

魏：我認(rèn)為這種現(xiàn)象不宜提倡，但完全禁止也很難。目前實(shí)行的在考卷或課內(nèi)作文中禁止夾雜使用這些語言的要求，我認(rèn)為是應(yīng)該的。

桑：您對中小學(xué)生搞專業(yè)文學(xué)創(chuàng)作(低齡化化寫作，以前稱80后現(xiàn)象)的現(xiàn)象持什么態(tài)度?

魏：少數(shù)中小學(xué)生對寫作有天賦、有興趣，課外業(yè)余搞文學(xué)創(chuàng)作，我認(rèn)為是好事。但放棄學(xué)業(yè)去搞專業(yè)創(chuàng)作，我不贊成。搞文學(xué)創(chuàng)作的人可以不讀大學(xué)，但至少應(yīng)該讀完高中。否則各方面基礎(chǔ)知識都很欠缺的話，也很難寫出好的作品。

桑：對于近幾年大家關(guān)注的中學(xué)生在高考中用文言文寫作的現(xiàn)象，您如何看待?

魏：少數(shù)學(xué)生覺得自己文言基礎(chǔ)比較好，在高考中用文言作文，應(yīng)該允許。關(guān)鍵是評卷時要堅持標(biāo)準(zhǔn)，不能因?yàn)槭俏难跃投嘟o分或少給分，以免形成錯誤導(dǎo)向。

桑：高考作文題目寫作要求中，您認(rèn)為“詩歌除外”是否合理?談?wù)勀鷤€人的看法。

魏：我認(rèn)為對于高考作文(大作文)的體裁，要求“詩

歌除外”是必要的。當(dāng)然這可能限制了一些擅長詩歌的學(xué)生展現(xiàn)特長。因此，作為補(bǔ)救，可以另出選做(加試)題目，允許寫成詩歌。

桑：前些年，有些人提出淡化文言文教學(xué)和語法教學(xué)，您對這兩種淡化持什么態(tài)度?原因是什么?

魏：我不贊成淡化文言文教學(xué)，但適當(dāng)?shù)Z法教學(xué)我認(rèn)為有必要。因?yàn)槲难晕膶W(xué)習(xí)對于學(xué)生打下堅實(shí)的語文功底不可或缺，而我們的現(xiàn)代漢語語法太過繁瑣，其中有的內(nèi)容很難掌握，掌握以后實(shí)用價值也不大。

桑：對于多媒體教學(xué)，有些學(xué)校和教研機(jī)構(gòu)進(jìn)行了一些硬性規(guī)定，要求老師們必須使用多媒體進(jìn)行教學(xué)。就語文課來講，您認(rèn)為運(yùn)用多媒體進(jìn)教學(xué)有哪些利弊?如何運(yùn)用才能更合理，更有利于語文課的教學(xué)?

魏：我主張語文教師都應(yīng)學(xué)會使用多媒體教學(xué)，但不主張每節(jié)語文課都必須使用多媒體。因?yàn)槊抗?jié)課的內(nèi)容、教法都不相同，硬性規(guī)定必須使用多媒體會造成效率低下。學(xué)?？梢砸?guī)定每位教師每學(xué)期至少幾節(jié)課使用多媒體，具體哪一節(jié)課用，讓老師自主決定，這樣就可以揚(yáng)長避短了。

桑：對于外語教學(xué)，我們國家到了從娃娃抓起，一直抓到考研、考博、考職稱的地步。特別是大學(xué)生，有一半的學(xué)習(xí)時間用在了外語上，對這種現(xiàn)象您如何評價?外語教育是否會沖擊到我們的母語教育?

魏：外語教學(xué)很必要，也很重要。但就目前的情況看，為了應(yīng)用而教學(xué)的極少，大部分都是為了考試。所以，我們的學(xué)生學(xué)外語，普遍重讀寫而輕聽說，成了“啞巴外語”、“聾子外語”。一旦應(yīng)用，錯誤百出。按投入產(chǎn)出比，是很不劃算的。但現(xiàn)在的各種考試都有這樣的要求，你不具備這塊“敲門磚”就進(jìn)不了門，因而我們的學(xué)生學(xué)外語很大程度上是被迫的、被動的。愈是被迫、被動的學(xué)習(xí)，就愈是費(fèi)時費(fèi)力。毫無疑問，目前的外語教育也沖擊了母語教育。國外的外語教學(xué)極少有專門為了應(yīng)付考試而學(xué)的。我熟悉的一位美國青年，在美國讀大學(xué)時兼修法語和德語，大學(xué)畢業(yè)后沒有考研，而是出國邊打工(做外教)邊學(xué)外語。先后到了西班牙、俄羅斯，最后到了中國。雖然很少參加外語考試，但他現(xiàn)在熟悉五六個國家的語言，回國后擔(dān)任了所在的州負(fù)責(zé)亞太事務(wù)的官員。

我認(rèn)為，解決這個傾向，首先是要改革外語考試的相關(guān)制度。比如職稱考試，不是直接涉外的職稱類別，就沒必要非考外語，或者沒必要與其它類別考同等難度的外語?？佳?、考博也是如此。這樣區(qū)別對待，就可以解脫一大部分人。外語考試的緊箍咒放松了，沖擊母語教學(xué)的問題才有可能解決。