柴愛新

剛進(jìn)入2009年的汶川，沒有以往新年的悠閑。不管是政府和民間，這里最熱門的一個(gè)詞是“拆遷”。街上隨處可見帶著廣東援建字樣安全帽的工程人員，熟人見面的問候是：“搬到哪里了?拆了沒有?”

4個(gè)月前，《瞭望東方周刊》記者來到汶川縣城，當(dāng)?shù)厝苏務(wù)撟疃嗟氖窍Ｍ麖倪@個(gè)相對(duì)地質(zhì)不穩(wěn)定的高I上『峽谷中搬走，異地重建。而現(xiàn)在總體規(guī)劃已經(jīng)做出一一原址重建。

因此，居住面積有限的汶川縣城面臨“瘦身”，約1萬人要遷走。又因80％以上的房屋在地震中受損嚴(yán)重，縣城需重新規(guī)劃。這座歷史悠久的小城，正在經(jīng)歷巨變。

汶川的重建在很大程度上是各種利益關(guān)系在空間布局上的重組。要建得有序有效，對(duì)汶川縣是巨大的挑戰(zhàn)。2009年1月12日，本刊記者專訪了汶川縣委副書記、常務(wù)副縣長張通榮。

重建的核心問題是拆遷

《瞭望東方周刊》：汶川縣城震前人口有多少?這一次要搬走多少人?

張通榮：有戶口的常住人口有3萬多，還有很大的流動(dòng)人口群體，生意人、學(xué)生，加起來總數(shù)有接近6萬人。這一次搬遷阿壩師專和維州中學(xué)加在一起就有七八千人，加上其他的，共一萬人左右。遷走的主要是流動(dòng)人口。

《瞭望東方周刊》：重建實(shí)際上是各種利益關(guān)系的重新調(diào)整。

張通榮：重建涉及到利益調(diào)整是必然的，好幾個(gè)學(xué)校要搬到三江、水磨(汶川縣下轄的兩個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn))，從縣城到鄉(xiāng)鎮(zhèn)，從相對(duì)比較好的地方搬遷到相對(duì)落后的地方。利益涉及三個(gè)方面：遷出縣城的單位，受到搬遷影響的三江、水磨的當(dāng)?shù)乩习傩?，還有為此要遷走的本地的一些企業(yè)、公共事業(yè)單位等。

《瞭望東方周刊》：如何補(bǔ)償呢?

張通榮：對(duì)于當(dāng)?shù)乩习傩?，首先解決他們住的問題，不能說因?yàn)槲覀円醽恚阅銈儽仨毎嶙?。老百姓受了那么大的?zāi)，這樣會(huì)讓他們絕望的。三江、水磨的地劃出來以后，還要有專門的地方解決老百姓的集中安置。有宅基地，把他們的房屋修起來。

還有一個(gè)問題，就是他們失去土地，沒事可做，還要有維持他們生存的辦法。學(xué)校建起來，有一些就業(yè)崗位，可以直接進(jìn)入服務(wù)業(yè)，開理發(fā)店、小賣店等，另外學(xué)校需要勤雜工，要優(yōu)先考慮被搬遷的農(nóng)民。此外，三江、水磨屬于生態(tài)比較好的地方，可以發(fā)展旅游，夏季休閑避暑，老百姓也可以發(fā)展旅游經(jīng)濟(jì)。

推行農(nóng)村低保，下一步打算把他們納入到社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)范疇，解決后顧之憂。

《瞭望東方周刊》：我了解到農(nóng)村低保，每人每月20元，能解決什么問題?

張通榮：對(duì)，如果沒有其他收入來源，這點(diǎn)錢維持簡單的生存都不行。所以我們考慮，給這部分人買社保，女的到55歲，男的到65歲，每人每月保證有幾百塊錢的收入，這樣才差不多(維持生存)。現(xiàn)在縣里正在研究，報(bào)到阿壩州，因?yàn)樯绫Ｊ侵堇锝y(tǒng)籌的，如果不納入州的統(tǒng)籌，我們縣財(cái)政沒有這個(gè)底啊?？h里的失地農(nóng)民有很多，因?yàn)榻ㄔO(shè)規(guī)劃的需要，還有地震造成的土地?fù)p失，加起來有一兩萬人?，F(xiàn)在州里基本上同意我們的思路，因?yàn)閱栴}擺在這里了。

《瞭望東方周刊》：現(xiàn)在的農(nóng)村宅基地和土地很不平均了，是不是要重新分配?

張通榮：如果要進(jìn)行大面積土地的重新調(diào)整不太現(xiàn)實(shí)。如果要大面積調(diào)整，就要收回部分土地，老百姓會(huì)覺得要把最里面的肉拿走了，反而容易引起矛盾沖突?，F(xiàn)在就是考慮土地的復(fù)墾，在2009年上半年，基本上完成土地復(fù)墾問題。

《瞭望東方周刊》：被搬遷的單位利益怎么保障呢?

張通榮：用水磨的土地置換他們?cè)诎螏煂５耐恋亍?/p>

《瞭望東方周刊》：但是縣城里阿壩師專的土地比水磨的土地值錢多了啊。

張通榮：實(shí)際上水磨那邊的土地因?yàn)橐l(fā)展旅游，還是有升值的空間，但是升值有個(gè)過程，所以土地有個(gè)級(jí)差，所以要進(jìn)行相應(yīng)的補(bǔ)償，比如說這邊的一畝地，那邊給一畝二，或者一畝五，等價(jià)置換。他們(阿壩師專)已經(jīng)簽了協(xié)議。

《瞭望東方周刊》：整個(gè)縣城的重建要重新安排沉淀了很多年的利益糾葛，比如誰都想在市中心的位置，誰都想最早住進(jìn)安居房，你們?cè)趺唇鉀Q的?

張通榮：你問的這個(gè)問題非常敏感，也是我們遇到的最大的問題。因?yàn)殂氪ǖ娜丝诤艹砻?，涉及很多部門間的關(guān)系，方方面面擰在一起。

我們的原則是，保障公共設(shè)施，涉及民生的優(yōu)先保障。比如一定要修避險(xiǎn)的地方，無論哪個(gè)單位，必須服從這個(gè)大局，不能討價(jià)還價(jià)，不能因?yàn)槔习傩詹煌?，我們就放棄建這樣的避難場所。公共服務(wù)這一塊帶有強(qiáng)制性，必須要拆。

《瞭望東方周刊》：這又涉及補(bǔ)償?shù)膯栴}。

張通榮：以前我們這個(gè)工作做得不是很細(xì)，比如告訴他房子要拆，但是拆了去哪里住，不知道，他們肯定有意見?，F(xiàn)在我們很重視，給拆遷通知的時(shí)候，必須要有安置意向書，要不然可以不同意。如果拆到了門面就要在其他地方還他一個(gè)經(jīng)營場所。

對(duì)于老百姓，第一要保護(hù)利益，第二要信息對(duì)稱

《瞭望東方周刊》：會(huì)不會(huì)存在補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)不統(tǒng)一而出現(xiàn)矛盾?

張通榮：肯定會(huì)有矛盾。如果是因?yàn)橐?guī)劃原因造成的拆遷，政府就要賠償，如果地震中垮塌了，要原地重建，就不存在賠償?？赡茉谕粭l街，這一邊就是因?yàn)橐?guī)劃的原因，得到補(bǔ)償要多，另一邊就要自己重建，只能得到一點(diǎn)維修加固的補(bǔ)償。

《瞭望東方周刊》：一些居民到處打探拆遷的消息，內(nèi)心很焦慮，也有些不滿。

張通榮：以前我們犯了一個(gè)致命的毛病，就是我們?cè)谧鍪裁蠢习傩詹恢?，他們?cè)趺聪氲奈覀円膊恢溃畔]有溝通。所以我們安排另外一個(gè)縣委常委，要讓老百姓知道我們想做什么，并把他們的想法反饋給我們。對(duì)于老百姓，第一要保護(hù)利益，第二要信息對(duì)稱，要開放，陽光操作。

《瞭望東方周刊》：阿壩師專以前所在的地方要建第一批安居房工程，先讓誰住進(jìn)去呢?

張通榮：先讓地震損失或因?yàn)楣苍O(shè)施拆遷的群眾搬進(jìn)去。讓受到損失的人進(jìn)去，不是政府官員也不是公務(wù)人員，群眾監(jiān)督。

《瞭望東方周刊》：這么大規(guī)模的拆遷可能是你們以前從來沒有遇到過的，是不是廣州那邊也可以提供一些政策上的經(jīng)驗(yàn)支持?

張通榮：這個(gè)確實(shí)有必要，以前的拆遷，量沒有這么大，時(shí)段也沒有這么集中，這個(gè)情況下要學(xué)習(xí)別人好的東西，但不能把所有辦法搬過來。廣州的生活水平是很高的，我們不能學(xué)他們的標(biāo)準(zhǔn)，要學(xué)他們的方法。

《瞭望東方周刊》：這么大規(guī)模的拆遷補(bǔ)償，而你們當(dāng)?shù)氐漠a(chǎn)業(yè)遭到毀滅性破壞，沒有自己的財(cái)政能力了，怎么辦?

張通榮：有社會(huì)給我們的捐贈(zèng)資金，幾千萬，一直沒舍得用，數(shù)目不是很大，因?yàn)檎麄€(gè)重建需要幾百個(gè)億，一條路就要幾十個(gè)億，比如從汶川到映秀的路就需要80多個(gè)億，如果三條大的通道一搞，一兩百個(gè)億就沒有了，所以實(shí)實(shí)在在的經(jīng)濟(jì)是有限的。我們跟廣東這邊協(xié)調(diào)，希望超過1％財(cái)政援建的范

圍。(本刊記者：就是再多要—點(diǎn)錢啊。)唉，就是這個(gè)意思。然后再向省里、州里要一些。

重建時(shí)間縮短會(huì)不會(huì)變成“大躍進(jìn)”

《瞭望東方周刊》：聽說汶川重建工作要從三年縮短到兩年，這個(gè)政策是從哪里來的?

張通榮：應(yīng)該說縣里面沒有明確地提出來，援建單位有這個(gè)說法。溫總理2008年11月份來視察的時(shí)候，提出來，能不能把重建工作縮短到兩年。我理解的是，他因?yàn)榭吹胶芏嗬习傩諢o家可歸，看到國家和對(duì)口援建的力量這么大，覺得可不可以把公共設(shè)施、城鄉(xiāng)居民的這一塊提前?但是也要避免走進(jìn)誤區(qū)，比如生態(tài)和產(chǎn)業(yè)如果說在短短的兩年就能完全恢復(fù)，不可能，十年都難啊。

《瞭望東方周刊》：現(xiàn)在好像很多工作安排都是按照兩年時(shí)間做的，縮短工期有相關(guān)的文件嗎?

張通榮：應(yīng)該說是上面的要求，但是文件還沒有。

《瞭望東方周刊》：哪里的要求?

張通榮：溫總理來了提出了，省里面貫徹嘛，就傳達(dá)了。這應(yīng)該說是一個(gè)目標(biāo)。

《瞭望東方周刊》：重建還需要客觀科學(xué)地面對(duì)吧?

張通榮：所以我們?cè)谔幚淼臅r(shí)候，就特別注意重建的質(zhì)量問題。因?yàn)殂氪ǜ渌胤讲灰粯?，地震很頻繁，1933年的松潘疊溪地震，波及到這里很嚴(yán)重；1976年這里也有過級(jí)別高的地震，差不多30多年一次。所以災(zāi)后重建一定要負(fù)責(zé)任，所以我們要抱著科學(xué)和理性的態(tài)度。不能只要建起來，不管以后的死活。

《瞭望東方周刊》：重建時(shí)間縮短了，基礎(chǔ)設(shè)施和居民住房的質(zhì)量會(huì)不會(huì)受影響?會(huì)不會(huì)變成重建的“大躍進(jìn)”?

張通榮：你問到了重點(diǎn)。質(zhì)量應(yīng)該不會(huì)受影響，因?yàn)槲覀冞@邊農(nóng)村房屋的施工期一般不超過半年。但是，如果老百姓都集中在這個(gè)時(shí)間建房子，就缺兩個(gè)東西——材料和施工隊(duì)伍。

你看今天送給我的材料里面就涉及2009年建材儲(chǔ)備，提出來建立建材特供機(jī)制，因?yàn)樗?、鋼筋肯定要受國際市場的影響，特別是受擴(kuò)大內(nèi)需的政策的影響，肯定要漲價(jià)。2009年汶川很多建設(shè)都要開工，怎么辦?要儲(chǔ)備。所以我們現(xiàn)在正在籌備資金，需要兩億多。沙石和磚，新批了幾家擴(kuò)大生產(chǎn)量，確保供應(yīng)。

施工技術(shù)人員，一方面請(qǐng)省里的三個(gè)市增援我們，但還是杯水車薪，他們只能起骨干作用，所以現(xiàn)在正在做農(nóng)房建設(shè)技術(shù)指導(dǎo)的培訓(xùn)，培訓(xùn)農(nóng)民，我們要把農(nóng)民自己的那些土專家隊(duì)伍培訓(xùn)起來。

“人民的矛盾人民幣來解決”

《瞭望東方周刊》：在重建拆遷中，對(duì)待上訪和群體性事件怎么預(yù)防和處理?張通榮：我們提出一個(gè)理念是，人民內(nèi)部的矛盾通過人民幣來解決。應(yīng)該說地震之前就有的一些矛盾，地震后更增加了，激化了，本來家里面很窮，地震加劇了貧窮。前一段，我們還組織了大接訪，就在11月、12月，遇到問題，馬上拿出錢來解決，讓老百姓看到了希望。

矛盾比較集中的是基礎(chǔ)設(shè)施，沒有水，解決水，沒有路，解決路，直接讓老百姓得到實(shí)惠。我們縣第一個(gè)提出：在災(zāi)后重建中做讓老百姓得到實(shí)惠的排頭兵。這讓很多矛盾緩沖了。另外，干部下鄉(xiāng)，包村包戶，發(fā)現(xiàn)問題及時(shí)反映。

如果說老百姓的問題都解決了，也不可能。今天給他100塊錢，他們明天想要200。要不斷去滿足他們提高的預(yù)期，也是很艱難的問題。老百姓要樹立生產(chǎn)自救，自力更生的意識(shí)。說實(shí)話，這方面他們是比較差的，因?yàn)槭芰藶?zāi)就等著政府解決。

《瞭望東方周刊》：我接觸的一些老百姓表示，中央的政策是好的，但是當(dāng)?shù)兀疀]做好。

張通榮：上級(jí)來視察，很容易說，這個(gè)要給他們解決。老百姓的要求也就不斷提高。希望你把這個(gè)問題實(shí)實(shí)在在地反映一下，我們真的很難，上面的期望值也很高，讓老百姓不要對(duì)黨和政府有意見，實(shí)際上我們把上面的政策都很好地執(zhí)行了。

我個(gè)人還是認(rèn)為，政策的實(shí)行要有嚴(yán)肅性，不要太隨意，面上的問題，還是要堅(jiān)持政策。

《瞭望東方周刊》：重建的最大困難是什么?

張通榮：第一個(gè)困難就是政府的預(yù)期和老百姓的預(yù)期不統(tǒng)一，老百姓考慮問題很簡單，就是想把房屋修起來，能不能與縣城發(fā)展對(duì)接，不太考慮。另外，災(zāi)后重建推進(jìn)的項(xiàng)目很多，資金還是有缺口。

《瞭望東方周刊》：國家的財(cái)政撥款加上整個(gè)廣東省1％的財(cái)政收入都放到你的縣里面，還不夠嗎?

張通榮：要是沒有發(fā)生地震還行。拆遷居民、公共設(shè)施、產(chǎn)業(yè)重塑，都需要錢，但是我們的錢有限。中央財(cái)政2008年到我們賬上的只有4億多，我們修一個(gè)威州中學(xué)都需要3個(gè)億啊。中央財(cái)政是對(duì)著省里面的，按照中央的政策應(yīng)該給汶川240多個(gè)億，到我們這里還是水中望月。廣東3年的各方面力量整合在一起有100多個(gè)億，加起來300多億。而我們實(shí)際的損失是600多億，還差很多。