馬蔚華:“高利差”時(shí)代不可持續(xù)

2011年，中國(guó)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)，尤其是小微型企業(yè)，在外部需求下降和國(guó)內(nèi)調(diào)控趨緊的情況下受到相當(dāng)大的抑制。然而，與實(shí)體經(jīng)濟(jì)受影響相反的是，中國(guó)的國(guó)有股份制銀行卻在高息差、高收費(fèi)的帶動(dòng)下實(shí)現(xiàn)高利潤(rùn)，被外界批評(píng)為“暴利”。

針對(duì)外界的種種疑問(wèn)，《中國(guó)新聞周刊》特約撰稿人楊瀾近日專訪了全國(guó)政協(xié)委員、招商銀行行長(zhǎng)馬蔚華。

楊瀾：馬蔚華行長(zhǎng)，2011年整個(gè)中國(guó)銀行業(yè)的利潤(rùn)取得了歷史性的增長(zhǎng)。我想問(wèn)你的是，這種增長(zhǎng)是可持續(xù)的嗎？

馬蔚華：的確，中國(guó)這個(gè)銀行業(yè)去年的利潤(rùn)增長(zhǎng)幅度很高，但是這有必然性，也有偶然的因素。我認(rèn)為，這種增長(zhǎng)是不可持續(xù)的。

先說(shuō)說(shuō)這種增長(zhǎng)的必然性。首先，實(shí)現(xiàn)利潤(rùn)增長(zhǎng)是因?yàn)閷?shí)體經(jīng)濟(jì)的表現(xiàn)不錯(cuò)。去年國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值的增速是9.2%，雖然同比放緩了，但是在國(guó)際市場(chǎng)上還是很亮麗的。中國(guó)的銀行應(yīng)該是為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)的。由于經(jīng)濟(jì)決定金融，經(jīng)濟(jì)決定銀行，因此實(shí)體經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)好，銀行就會(huì)表現(xiàn)好，這是一個(gè)必然聯(lián)系。

第二個(gè)原因是銀行也利差大。中國(guó)現(xiàn)在利差確實(shí)是比較大，未來(lái)我們還要面臨利率市場(chǎng)化的挑戰(zhàn)，面臨銀行“脫媒”的挑戰(zhàn)。但是利率市場(chǎng)化將會(huì)是一個(gè)過(guò)程，在這個(gè)過(guò)程中，利差肯定不會(huì)一直這么高。

第三個(gè)原因是經(jīng)過(guò)這幾年的改革開(kāi)放，特別是銀行紛紛上市，銀行的經(jīng)營(yíng)管理有了很大的成就。比如說(shuō)，去年整個(gè)中國(guó)銀行業(yè)的平均不良率是千分之九。西方認(rèn)為中國(guó)的銀行業(yè)不良率應(yīng)該是兩位數(shù)以上，他們認(rèn)為中國(guó)的銀行業(yè)“技術(shù)上”已經(jīng)破產(chǎn)。這么計(jì)算的話，假如中國(guó)銀行的不良率提升幾個(gè)點(diǎn)，那么去年一年的利潤(rùn)都會(huì)被抵消了。但是，正是因?yàn)橹袊?guó)銀行在這些年經(jīng)營(yíng)得好，風(fēng)險(xiǎn)成本低，所以才給中國(guó)銀行的盈利帶來(lái)了貢獻(xiàn)的空間。

而我們還要注意到去年銀行利潤(rùn)高的特殊性。我覺(jué)得這個(gè)特殊性就是宏觀調(diào)控期間穩(wěn)健的貨幣政策。先后五次貸款加息，有時(shí)候可能貸款加息了而存款沒(méi)有加息，這給銀行從定價(jià)贏得了盈利的增長(zhǎng)。但是，去年肯定是特殊情況，銀行業(yè)不可能總是這樣下去的。

楊瀾：對(duì)，你強(qiáng)調(diào)的是一種銀行的盈利方式，但這種盈利方式恰恰讓老百姓在通貨膨脹的情況下，沒(méi)有看到存款利率沒(méi)有增加。他們其實(shí)也是有一定怨言的。

馬蔚華：說(shuō)到存款，其實(shí)很多存款，就是從銀行的體系內(nèi)流到銀行體系外的金融市場(chǎng)上的，這就是所謂的“脫媒”，這就是為什么現(xiàn)在銀行的存款少了。而銀行沒(méi)有存款，它就不能放貸款了?？赡茔y行的客戶現(xiàn)在需要理財(cái)產(chǎn)品，但是銀行沒(méi)有貸款，而同時(shí)，銀行的融資成本就上升了。因此，未來(lái)中國(guó)銀行的利率市場(chǎng)化將是一個(gè)必然的過(guò)程，銀行的利差肯定要逐漸減少。在脫媒的過(guò)程中，銀行在社會(huì)融資份額中的比例要減少，而銀行之外的金融市場(chǎng)將越來(lái)越發(fā)達(dá)，這種理財(cái)方式既包括股權(quán)投資基金，也包括民間借貸，這樣反過(guò)來(lái)會(huì)推動(dòng)銀行融資成本的上升。此外，中國(guó)還將面臨一個(gè)更大的背景，就是中國(guó)經(jīng)濟(jì)因?yàn)檗D(zhuǎn)型而要放緩，這一點(diǎn)在“十二五”規(guī)劃中已經(jīng)非常明確了。因此，從未來(lái)看，銀行的高利差時(shí)代不會(huì)再一如既往了。

還有一點(diǎn)要實(shí)事求是地講，就是在本輪金融危機(jī)中，從美國(guó)次貸危機(jī)到歐債危機(jī)，中國(guó)銀行業(yè)的損失是很小的，甚至可以說(shuō)是微乎其微的。這一方面說(shuō)明中國(guó)銀行業(yè)，在改革開(kāi)放這三十多年，迅速地發(fā)展，不斷地成熟，無(wú)論是質(zhì)量和效益都是很好的。但同時(shí)還有一個(gè)方面的原因，那就是我們中國(guó)銀行業(yè)的國(guó)際化程度還比較低，我們還沒(méi)有深入地涉足國(guó)際金融市場(chǎng)。比如，在次貸危機(jī)的時(shí)候，中國(guó)的銀行就沒(méi)有那么多的在從事衍生品交易，這就好比我們根本沒(méi)有到海底游泳，我們就不可能淹死一樣。雖然可能渡過(guò)危機(jī)，但這并不能說(shuō)明我們管理非常成熟，或者說(shuō)是抗風(fēng)險(xiǎn)能力很強(qiáng)。

楊瀾：我們知道小微企業(yè)在我國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)當(dāng)中有60%的貢獻(xiàn)比例，但是在銀行貸款的獲益者中，它們只占了20%左右。你怎么看待這個(gè)問(wèn)題？

馬蔚華：小微企業(yè)確實(shí)面臨一個(gè)融資難的問(wèn)題。這不僅是在中國(guó)，也是在全世界范圍內(nèi)都面臨的問(wèn)題。為什么說(shuō)融資難是全球性的難癥呢？就是因?yàn)橹行∑髽I(yè)，尤其是小微企業(yè)，一般來(lái)說(shuō)都不像大企業(yè)那樣，信息透明、管理規(guī)范。我們?yōu)榇笮推髽I(yè)審貸，它有評(píng)級(jí)公司的評(píng)級(jí)，又能出具資產(chǎn)負(fù)債表，還要對(duì)外很多披露的東西。對(duì)于小微企業(yè)來(lái)說(shuō)，它的規(guī)?？赡苄〉綆讉€(gè)人，它沒(méi)有錢去做這些事，因此小微企業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)相對(duì)比大企業(yè)要大。而銀行就要把這些風(fēng)險(xiǎn)弄明白，這樣一來(lái)自己的成本又上升了。如果風(fēng)險(xiǎn)防范不好，銀行就可能把成本搭進(jìn)去。因此在為小微企業(yè)貸款問(wèn)題上，絕大多數(shù)銀行都面臨著調(diào)整自己借貸結(jié)構(gòu)的問(wèn)題。不是說(shuō)所有的銀行都能把小微企業(yè)借貸的問(wèn)題做好的，關(guān)鍵要看銀行的成本問(wèn)題怎么解決，風(fēng)險(xiǎn)怎么防控。

實(shí)際上，我們銀行在2004年就開(kāi)始重視小微企業(yè)了。當(dāng)時(shí)，中國(guó)大部分股份制商業(yè)銀行都是向大企業(yè)批發(fā)業(yè)務(wù)，我們過(guò)去也曾經(jīng)是“傍大款”的，后來(lái)轉(zhuǎn)變了觀念，因?yàn)槲覀儼l(fā)現(xiàn)，大企業(yè)有時(shí)需要資金量很大，但是銀行沒(méi)有資金，而大企業(yè)不需要資金的時(shí)候，銀行又承受不了。在資金寬松的時(shí)候，大企業(yè)一般比較強(qiáng)勢(shì)，要求銀行利率下浮，這一點(diǎn)發(fā)生在資本趨緊的時(shí)候，銀行就會(huì)很被動(dòng)。因此，我們從那個(gè)時(shí)期開(kāi)始就逐步轉(zhuǎn)型，開(kāi)始支持零售，支持小微企業(yè)。三年前，我們就在銀監(jiān)會(huì)的批準(zhǔn)下，在蘇州建立了小企業(yè)信貸中心。我們的做法是在一定風(fēng)險(xiǎn)容忍度下，把小企業(yè)的共性總結(jié)出來(lái)，確定幾個(gè)風(fēng)險(xiǎn)的量化指標(biāo)，對(duì)每個(gè)企業(yè)打分。根據(jù)分?jǐn)?shù)，我們就可以批量化、工廠化、專業(yè)化地向小微企業(yè)放貸，這樣既可以防范風(fēng)險(xiǎn)，又降低了銀行的成本問(wèn)題。這個(gè)小額信貸中心，也得到了監(jiān)管當(dāng)局的肯定，我們也準(zhǔn)備今年把它復(fù)制到全國(guó)范圍。我們銀行對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的管理和風(fēng)險(xiǎn)的評(píng)估能力也在實(shí)踐中不斷提高，因此現(xiàn)在對(duì)于小微企業(yè)的業(yè)務(wù)也沒(méi)有大的風(fēng)險(xiǎn)，成本也降得下來(lái)。

楊瀾：今年“兩會(huì)”期間，關(guān)于民間借貸合法化和規(guī)范化的呼聲也十分強(qiáng)烈。作為一個(gè)商業(yè)銀行的主管，你怎么看待民間借貸的這種發(fā)展趨勢(shì)。

馬蔚華：我一向認(rèn)為民間借貸現(xiàn)在發(fā)展很快有其必然性和合理性。在金融市場(chǎng)上，光是銀行的渠道確實(shí)過(guò)于單一。有時(shí)候，小微企業(yè)需求的信息并不那么容易把握得及時(shí)準(zhǔn)確，銀行業(yè)不總能滿足小微企業(yè)“很急、很少、很快”的要求。但是，民間借貸就能和小微企業(yè)融合在一起，因?yàn)樗鼈兛赡芡谝粋€(gè)村、一個(gè)鎮(zhèn)、一個(gè)街道，知根知底，就比銀行更方便一些。我認(rèn)為，對(duì)于民間借貸，首先應(yīng)該去規(guī)范它，使其合法，讓其更陽(yáng)光。