嚴(yán)銘 萬(wàn)平

(成都大學(xué)文學(xué)與新聞傳播學(xué)院，四川成都610106)

川劇老藝術(shù)家口述史(四川卷續(xù))之王定歐篇*

嚴(yán)銘 萬(wàn)平

(成都大學(xué)文學(xué)與新聞傳播學(xué)院，四川成都610106)

王定歐，四川省川劇藝術(shù)研究院研究員。長(zhǎng)期在四川省戲曲所、四川省川劇學(xué)校、四川省川劇藝術(shù)研究院等單位從事理論研究和教學(xué)工作。曾任四川省川劇藝術(shù)研究院院長(zhǎng)、《四川戲劇》雜志社主編、四川省川劇理論研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)。

王定歐;川劇;藝術(shù)人生

王定歐，男，漢族，1936年出生于四川省旺蒼縣。研究員。中共黨員。1959年從四川大學(xué)中文系畢業(yè)后，輾轉(zhuǎn)于四川省戲曲所、四川省川劇學(xué)校、四川省川劇藝術(shù)研究院等單位從事理論研究和教學(xué)工作。曾任四川省川劇藝術(shù)研究院院長(zhǎng)、《四川戲劇》雜志社主編，現(xiàn)為四川省川劇理論研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)。出版有學(xué)術(shù)著作《川目連藝術(shù)論》、《錦城劇話》、《川劇》(合著)、《川劇絕活》(合著)、《川劇精粹》(合著)。主編有專著、辭書、文集、叢書數(shù)種，如《振興川劇十年》《振興川劇綜論》《川劇劇目辭典》《目連戲與巴蜀文化》《川劇文化叢書》。在省內(nèi)外報(bào)刊發(fā)表論文、評(píng)論一百余篇。成果獲三個(gè)省部級(jí)二等獎(jiǎng)，五個(gè)省部級(jí)三等獎(jiǎng)。

采寫時(shí)間：2013年3月19日

采寫地點(diǎn)：四川省川劇藝術(shù)研究院會(huì)議室

采寫：嚴(yán)銘萬(wàn)平

攝錄：胡勇劉燕青

嚴(yán)銘(以下簡(jiǎn)稱嚴(yán))：王院長(zhǎng)，您好!我知道您從四川大學(xué)畢業(yè)后就一直從事川劇理論研究和行政管理工作。您能談?wù)勀谛姓芾砗痛▌±碚撗芯糠矫娴囊恍┗窘?jīng)歷嗎?

王定歐(以下簡(jiǎn)稱王)：我是1959年秋季從川大中文系畢業(yè)的，分配到當(dāng)時(shí)的四川省戲曲研究所。當(dāng)時(shí)在戲曲研究所呢，因?yàn)槲覍?duì)川劇原來(lái)可以說(shuō)是一無(wú)所知，主要是從事一些資料書籍整理工作。大概兩年過(guò)后，川劇學(xué)校也就是川劇戲曲研究所和川劇學(xué)校合并，我就走上教學(xué)崗位，時(shí)間大概就是二十多年時(shí)間，主要是從事戲曲理論課和藝術(shù)理論課的教學(xué)以及帶學(xué)生去進(jìn)行實(shí)習(xí)演出這樣一些工作，期間也從事過(guò)一些川劇的創(chuàng)作工作。當(dāng)時(shí)和一些同事合作寫了一個(gè)劇本《焦裕祿》，在成都和一些地區(qū)都上演過(guò)，這些都為以后的研究工作做了些準(zhǔn)備。1978年“四川省川劇藝術(shù)研究所”恢復(fù)，名字和后來(lái)的不同。原來(lái)叫“四川省戲曲研究所”，恢復(fù)以后改稱“川劇藝術(shù)研究所”。我是1993年底調(diào)到這個(gè)單位。調(diào)來(lái)以后，這個(gè)單位就擴(kuò)建為“四川省川劇藝術(shù)研究院”，我擔(dān)任副院長(zhǎng)主持工作，到以后就擔(dān)任這個(gè)單位的院長(zhǎng)和《四川戲劇》主編，一共是十年之久，退休以后擔(dān)任四川省川劇理論研究會(huì)的會(huì)長(zhǎng)，大概又是十年之久，就兩個(gè)十年。前一個(gè)十年是主持川劇藝術(shù)研究院的工作，后面十年是主持“學(xué)會(huì)”的工作，直到現(xiàn)在?？梢哉f(shuō)從參加工作到現(xiàn)在，都沒(méi)脫離川劇研究工作，我主要的職業(yè)是奉獻(xiàn)給這個(gè)川劇事業(yè)的。

嚴(yán)：可以說(shuō)是真正的川劇理論研究專家了。王院長(zhǎng)，您能不能給我們談?wù)劥▌⌒纬傻脑搭^，也就是川劇發(fā)展的歷史行程?

王：我搞川劇研究，開始的時(shí)候是服從組織分配。在那個(gè)時(shí)候，就是說(shuō)工作哪里需要你，就到哪里去。對(duì)川劇是很陌生的，而且也談不上有多好的認(rèn)識(shí)，更談不上有多么的喜愛，是在工作過(guò)程當(dāng)中，逐步認(rèn)識(shí)到川劇的價(jià)值，讓我自己逐步地下決心，一生來(lái)從事這個(gè)工作，有這么一個(gè)過(guò)程。在這幾十年的學(xué)習(xí)川劇、研究川劇的過(guò)程當(dāng)中呢，自己也形成了對(duì)于川劇這個(gè)劇種的一些基本認(rèn)識(shí)。具體來(lái)說(shuō)，有這么幾個(gè)問(wèn)題：一個(gè)是對(duì)于川劇的源頭怎么看。這個(gè)事情在川劇理論界至今都有不同的意見。譬如說(shuō)川劇形成于什么時(shí)期。我們剛剛，就是我到川劇研究院以后，我們開過(guò)一個(gè)川劇“源流沿革”學(xué)術(shù)研討會(huì)。當(dāng)時(shí)出現(xiàn)三種說(shuō)法：一種是說(shuō)川劇形成于明代，這是鄧運(yùn)佳同志的觀點(diǎn)。一種是說(shuō)川劇形成于乾嘉年間，這個(gè)是蔣維明的觀點(diǎn)。一種還說(shuō)川劇形成于辛亥革命前后，這是當(dāng)時(shí)在中國(guó)的一個(gè)叫鐘德富的同志，是我們單位的一個(gè)研究人員，他提出的觀點(diǎn)。前些時(shí)候，我們單位的杜建華同志，他又提出川劇最具代表性的聲腔是高腔，川劇高腔形成的時(shí)間就應(yīng)該是川劇形成的時(shí)間，那么就應(yīng)該是“康雍”年間，以為第一個(gè)高腔戲班就是建成于雍正二年，有關(guān)史料記載的，到它成立的時(shí)間，也就是川劇高腔戲班形成時(shí)間。應(yīng)該說(shuō)雖然是川劇，在成都這一帶的高腔班，叫慶華班，是雍正二年。但是建立第一個(gè)高腔戲班的藝人來(lái)自瀘州，在瀘州他們演唱高腔，可見瀘州建立的高腔班肯定早于雍正二年。那么可能是康熙后期雍正年間，以這個(gè)作為依據(jù)，就判定那個(gè)是一代戲曲，也就是川劇的形成。五種聲腔合流是一個(gè)歷史發(fā)展過(guò)程，是一個(gè)結(jié)果，不是開端。清代的康熙雍正年間前后就是三百年的歷史，我個(gè)人根據(jù)我多年對(duì)于川劇的經(jīng)驗(yàn)來(lái)說(shuō)，我比較贊同這個(gè)觀點(diǎn)?；诖?，我對(duì)于這個(gè)川劇三百年的發(fā)展歷史，我把它大概劃分了七個(gè)階段：第一個(gè)階就是川劇的孕育期。這個(gè)應(yīng)該是追溯到清初或清代以前。因?yàn)榇▌⌒纬捎蓛蓚€(gè)方面構(gòu)成的，一個(gè)四川戲劇的傳統(tǒng)，因?yàn)樗未兔鞔加兴拇☉蚯挠涊d。雖然明末清初四川社會(huì)動(dòng)蕩，人口銳減，找不到留下來(lái)的資料。過(guò)去的那些戲到宋代和明代的有戲本，到清初還存在的，雖然現(xiàn)在還找不到資料，但這個(gè)戲劇傳統(tǒng)還是不會(huì)斷的，這是一個(gè)方面的因素。另一方面，清初隨著各省諸多聲腔進(jìn)入四川，并進(jìn)入四川話的轉(zhuǎn)變，那么這兩方面的因素構(gòu)成現(xiàn)在這個(gè)川劇的基本條件。所以要給川劇定一個(gè)孕育時(shí)間，應(yīng)該是清初到清代以前，這個(gè)算是它的孕育期。第二個(gè)時(shí)期是它的形成期。我個(gè)人覺(jué)得應(yīng)該是定在清代的康雍年間，算形成期。川劇藝術(shù)中的高腔是最具代表性的，最有特點(diǎn)的，而其他幾種聲腔它都通過(guò)鑼鼓把它連在一起的，形成統(tǒng)一一種風(fēng)格的，而這個(gè)鑼鼓最豐富的就是高腔?，F(xiàn)在這個(gè)每個(gè)聲腔都加了一些特色樂(lè)器的。但是每個(gè)聲腔都適用的鑼鼓，主要還是用于川劇高腔的鑼鼓，每個(gè)聲腔都適用，而且處于主導(dǎo)地位。所以把川劇(高腔)戲班誕生的時(shí)間確定成川劇高腔形成的時(shí)間，它成為標(biāo)志形成的事件，我覺(jué)得是可以成立的。那么這個(gè)乾嘉年間呢，我覺(jué)得應(yīng)該定位為川劇的成長(zhǎng)期。因?yàn)檫@個(gè)過(guò)程成長(zhǎng)當(dāng)中，幾種外來(lái)聲腔，除了高腔以外，像胡琴、彈戲、燈戲、昆腔逐步實(shí)現(xiàn)四川話的演變，川劇燈調(diào)逐步向川劇的劇種里面融合，向大劇種里面融合。所以這一段時(shí)間乾嘉年間應(yīng)該是川劇的成長(zhǎng)期。道咸年間(道光和咸豐年間)，我認(rèn)為可以定為川劇的定型期。就是川劇五種聲腔的合流。從目前有關(guān)史料記載，可以定在清代的道咸年間，因?yàn)殍b于咸豐年間的大明班，就是川劇很有名的一個(gè)大明班。從目前我們可以查到的大明班的代表劇目，昆高胡彈幾種聲腔都有，而這個(gè)大明班的臺(tái)柱演員，比如昆高胡彈都在演。燈戲雖然說(shuō)查不到，他們應(yīng)該在演一些燈戲。它的臺(tái)柱演員像樂(lè)春就擅長(zhǎng)演燈戲。這個(gè)業(yè)內(nèi)人士大家都很清楚的。所以實(shí)際上到大明班的那個(gè)時(shí)候，五種聲腔就逐步合流了，五種聲腔的合流，我認(rèn)為就可以定位川劇的定型期。聲腔的基本格局就定下來(lái)了，它就比較完備了。那么民國(guó)年間，我認(rèn)為應(yīng)該列為川劇的成熟期。就是說(shuō)民國(guó)年間，這個(gè)川劇的扮色也好，音樂(lè)也好，知名藝術(shù)家也好，可以說(shuō)是一代一代層出不窮，至今在川劇藝術(shù)界都是很有地位的。而且就川劇的聲腔出現(xiàn)一些流派，像胡琴腔、賈派等諸多流派，可以說(shuō)是異彩紛呈。說(shuō)到民國(guó)年間，我認(rèn)為可以認(rèn)定為它是川劇的成熟期。而在這個(gè)歷史時(shí)期當(dāng)中，川劇除了上演一些傳統(tǒng)的經(jīng)典劇目以外，服裝的發(fā)展也開始興起，就是說(shuō)川劇從古典藝術(shù)到現(xiàn)代藝術(shù)里頭一直延續(xù)到現(xiàn)在的?，F(xiàn)代一些創(chuàng)作，所以這段時(shí)間可以認(rèn)為是川劇的一個(gè)成熟期。

那么五六十年代，我認(rèn)為它是川劇的繁榮期。通過(guò)推陳出新、刪改，川劇走向繁榮。不僅從四川遍及城鄉(xiāng)，而且走向全國(guó)，走向世界，這是川劇的繁榮期。八九十年代至今，我們應(yīng)該說(shuō)是川劇的一個(gè)轉(zhuǎn)型期。就是傳統(tǒng)藝術(shù)如何與時(shí)代結(jié)合。推行現(xiàn)代化的發(fā)展道路，應(yīng)該是它的轉(zhuǎn)型期。

嚴(yán)：王院長(zhǎng)您剛才談的這些，后來(lái)通過(guò)你出版的書籍和發(fā)表的論文，都提到了這其中的一些觀點(diǎn)。

王：這些觀點(diǎn)在我的一些文章里面都提到過(guò)，有所涉及。對(duì)于川劇的流派，就是所謂的四條河道。我認(rèn)為就主要形成于晚清到民國(guó)時(shí)期，這樣一段時(shí)間的一種藝術(shù)現(xiàn)象?？梢哉f(shuō)四條河道是川劇流播當(dāng)中相對(duì)穩(wěn)定的四大區(qū)域。由于某種關(guān)系長(zhǎng)期流動(dòng)于一些相對(duì)穩(wěn)定的各個(gè)區(qū)域，因此在師承關(guān)系和方言口語(yǔ)上都有一些差異，所以在藝術(shù)上也呈現(xiàn)出一些不同的特色，也可以說(shuō)這四條河道是川劇的四大流派。但是這個(gè)四條河道的區(qū)分，建國(guó)后由于交通的便利、藝術(shù)交往的頻繁，這河道就逐步地消失了，出現(xiàn)融合了。

關(guān)于川劇流派的問(wèn)題，至今在川劇理論界不斷的也有人提到，比如說(shuō)四大名丑里面的周派、陳派等等，他們的弟子都認(rèn)為他們自己是一個(gè)流派。我認(rèn)為這個(gè)說(shuō)法在某一方面來(lái)說(shuō)也可以成立，但是對(duì)川劇流派怎么認(rèn)識(shí)，我認(rèn)為和京劇的流派有區(qū)別。京劇流派更主要是從唱腔(聲腔)上來(lái)劃分的，川劇流派呢，當(dāng)然不能說(shuō)與聲腔沒(méi)有關(guān)系，但是我覺(jué)得更多的是和表演(表演風(fēng)格)有關(guān)，譬如四大名丑里面的劉成基、周裕祥，他們都是師承傅三乾，他們?cè)诒硌蒿L(fēng)格上有比較一致的一個(gè)特點(diǎn)，就是規(guī)范、嚴(yán)謹(jǐn)、簡(jiǎn)約、含蓄，這是他們的一些特點(diǎn)。而周企何、陳全波，師承鄢炳章，他們?cè)诒硌蒿L(fēng)格上的共同特點(diǎn)是細(xì)膩生動(dòng)，理性合作，一看他們的風(fēng)格就有明顯的差異。如果說(shuō)唱腔上他們又多大的區(qū)別，有時(shí)候還說(shuō)不清楚，在表演風(fēng)格上的差異比較明顯，表演的一些細(xì)節(jié)處理，味道不同，所以表演上面他們的差異顯得比較明顯。所以我覺(jué)得川劇的風(fēng)格，如果說(shuō)是有風(fēng)格有流派的話，更多的是表現(xiàn)在表演方面，唱腔這個(gè)方面也有，但我覺(jué)得和京劇比較，它不是很明顯，更明顯的是在表演方面，這是我的認(rèn)識(shí)。通過(guò)這幾十年對(duì)川劇的學(xué)習(xí)，我覺(jué)得川劇的特點(diǎn)和其他劇種比較，它的特點(diǎn)總的說(shuō)來(lái)，可以用這些個(gè)字去概括，就是“南北一體”。南北一體是繼承了北戲這個(gè)戲種的傳統(tǒng)，尤其是南戲的傳統(tǒng)。南北一體，五腔共和，文野兼容，雅俗共賞，有文化的人喜歡它，底層老百姓也喜歡它，這個(gè)是它的一個(gè)文化特征。具體比較，這三個(gè)方面是它的特征更鮮明，它的劇本的文學(xué)性強(qiáng)。一個(gè)是它的表演細(xì)膩生動(dòng)，聲腔特別是高腔的表現(xiàn)力很強(qiáng)。這三點(diǎn)和其他劇種比較更顯得優(yōu)長(zhǎng)一些，具有它的優(yōu)長(zhǎng)的一面。川劇發(fā)展到當(dāng)今，我覺(jué)得面臨的問(wèn)題可以說(shuō)是雙重任務(wù)：一個(gè)是保護(hù)，一個(gè)是發(fā)展。我們振興川劇，前些年包括新八字方針和老八字方針，從這八個(gè)字本身來(lái)看，都是繼承和發(fā)展辯證統(tǒng)一起來(lái)的，不是單純地談繼承或者單純地談發(fā)展。但是實(shí)際工作上，更多的是偏重于創(chuàng)新，對(duì)繼承方面相對(duì)來(lái)說(shuō)要薄弱一點(diǎn)。川劇進(jìn)入國(guó)家級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)之后，從川劇的現(xiàn)狀來(lái)看，川劇傳統(tǒng)藝術(shù)，不管從劇目、表演、聲腔也好，在舞臺(tái)上都在逐步地流失，就包括現(xiàn)在我們的一些梅花獎(jiǎng)的演員，他們能夠演出傳統(tǒng)劇目的都很有限，非常有限，十多個(gè)、二十多個(gè)一般來(lái)說(shuō)就很了不起了。少數(shù)的比如說(shuō)曉艇、劉蕓這些比較老一點(diǎn)的演員，他們能演傳統(tǒng)戲的多一些，年輕一點(diǎn)的他們能演傳統(tǒng)戲的不多。所以如何在抓發(fā)展的同時(shí)，重視川劇遺產(chǎn)的保護(hù)工作，把傳統(tǒng)藝術(shù)能都傳承下來(lái)，這個(gè)事情當(dāng)前應(yīng)該引起我們充分重視的一件事。就是在我們今后振興川劇的過(guò)程當(dāng)中，如何正確處理保護(hù)和發(fā)展兩方面的關(guān)系，在保護(hù)當(dāng)中發(fā)展，在發(fā)展中保護(hù)，把關(guān)系處理好，這對(duì)于川劇今后的路至關(guān)重要。

嚴(yán)：王院長(zhǎng)，您在川劇理論研究方面主要的側(cè)重點(diǎn)是什么?我知道您的成果豐碩，您能簡(jiǎn)單地介紹一下您的理論研究成就嗎?

王：我由于工作關(guān)系，從整體上如何把握認(rèn)識(shí)川劇這方面思考得要多一點(diǎn)。這些年，特別是最近這幾年當(dāng)中，也出了一些成果。個(gè)人完成了一部專著，叫做《川目連藝術(shù)論》，是對(duì)目連戲的研究，另外就是自己出版了一本書，就是你們看到的那個(gè)《錦城劇話》;和其他同志合作過(guò)兩本書，一個(gè)是《川劇》，另外一個(gè)《川劇絕活》;另外也主編過(guò)一些書，其中比較有價(jià)值的一個(gè)就是《振興川劇十年》，一個(gè)就是《川劇劇目詞典》，這兩本書有一定的社會(huì)影響。這都是幾本專著性質(zhì)的東西。另外也還主編過(guò)一些其他的東西。這些年個(gè)人的專著也好，還是合作的專著也好，或者主編的書也好，大概先后得過(guò)三個(gè)省部級(jí)的二等獎(jiǎng)，五個(gè)省部級(jí)三等獎(jiǎng)，包括文化部的、新聞出版總署的和省政府的。這只能說(shuō)是自己取得的一些力所能及的做了這么一些工作。

嚴(yán)：這可以看作是您研究的側(cè)重點(diǎn)，也可以看作是您研究的成就。

王：成就說(shuō)不上，就是處在工作崗位上做了一些工作。自己更多的是從整體上如何去認(rèn)識(shí)和把握川劇的，這個(gè)方面考慮的要多一點(diǎn)。這些談得上是專題的研究，那時(shí)一個(gè)專題，其他都是從整體上考慮川劇。

嚴(yán)：王院長(zhǎng)，您能不能說(shuō)說(shuō)您在這個(gè)川劇理論研究當(dāng)中一些“趣事”。

王：當(dāng)然。確實(shí)自己做了這么多年，有些東西理解確實(shí)還是很膚淺，特別是對(duì)川劇的音樂(lè)，但劇本問(wèn)題不是很大，表演通過(guò)直觀可以作一些探討，音樂(lè)就實(shí)在不是很懂。但是戲曲的特點(diǎn)，各個(gè)戲曲各個(gè)劇種之間，他們的差別主要在音樂(lè)上，不懂音樂(lè)可以說(shuō)對(duì)于研究戲劇是很大的一個(gè)缺陷。所以我對(duì)一些，不管是專著也好，文章也好，很少涉及到音樂(lè)方面，因?yàn)槟悴欢筒桓襾y說(shuō)。我從1993年底到川劇院以來(lái)，先是在主持川劇研究院的工作，后來(lái)退休以后主持“學(xué)會(huì)”的工作，從我個(gè)人這么多年的工作經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，我個(gè)人從工作崗位上，從管理角度來(lái)考慮，我主要是做兩方面的努力，一個(gè)就是推進(jìn)川劇研究從資料梳理到理論建設(shè)的轉(zhuǎn)化。

這個(gè)方面做了一些努力。文革之前，五、六十年代，川劇研究工作主要是局限于資料梳理。當(dāng)時(shí)鑒于歷史條件的局限，全面的研究還無(wú)法展開，而當(dāng)時(shí)的資料梳理工作剛剛起步，如果沒(méi)有資料梳理這么一個(gè)基礎(chǔ)，也不可能開展系統(tǒng)的理論研究、理論建設(shè)。文革以后情況發(fā)生了變化，也就是面臨一個(gè)新的時(shí)代，川劇面臨該如何發(fā)展的這樣的問(wèn)題。時(shí)代本身也有這個(gè)要求，所以我們?cè)诠ぷ鞯膷徫簧吓υ谒伎既绾瓮七M(jìn)川劇研究從資料梳理到理論建設(shè)這個(gè)方面轉(zhuǎn)化，實(shí)現(xiàn)重點(diǎn)轉(zhuǎn)移，我們做了一些努力。而在理論建設(shè)方面，也在考慮如何使川劇不要停留在一些評(píng)論的層面上，出一個(gè)戲我們?cè)u(píng)一個(gè)戲，或者一個(gè)新人出來(lái)我們?nèi)ピu(píng)一個(gè)人，而是向以理論體系建設(shè)為主體，向現(xiàn)狀研究和基礎(chǔ)研究?jī)蓚€(gè)層面展開，進(jìn)行系統(tǒng)化的理論建設(shè)，向這個(gè)方面轉(zhuǎn)化?？梢哉f(shuō)這個(gè)二十年的工作，主要在這兩個(gè)轉(zhuǎn)化方面做了一些探索、努力，這是一個(gè)方面。另外一個(gè)方面，從單一的專一的研究，如何向形成研究者、管理者、實(shí)踐者、觀賞者相結(jié)合，建立一種新的格局轉(zhuǎn)化，也作了一些努力。比如說(shuō)當(dāng)時(shí)我們省里面有一院兩所，省上有一個(gè)研究院，成都、重慶都有研究所，這三個(gè)研究所的規(guī)劃如何銜接、如何協(xié)調(diào)，我們?cè)?jīng)作過(guò)些努力，開過(guò)幾次會(huì)大家來(lái)協(xié)商研究項(xiàng)目，使全省的研究形成一個(gè)總體的規(guī)劃，這個(gè)規(guī)劃經(jīng)文化廳批過(guò)的。另外是如何把專業(yè)研究和群眾研究這兩塊結(jié)合起來(lái)，就是把凡是有志于從事川劇研究的同志，都把他們調(diào)動(dòng)起來(lái)，納入到這個(gè)研究系統(tǒng)中來(lái)，共同努力來(lái)搞川劇理論建設(shè)，在這個(gè)方面也作了一些探索。所以這些年來(lái)應(yīng)該說(shuō)川劇研究工作的局面已經(jīng)基本打開了，新的研究格局逐步形成。這里面特別有兩個(gè)活動(dòng)值得一提，一個(gè)就是1996年在四川召開的一個(gè)全國(guó)戲曲現(xiàn)代性研究年會(huì)，就產(chǎn)生比較大的影響。研究現(xiàn)代戲的創(chuàng)作問(wèn)題，全國(guó)性的會(huì)，大概與會(huì)代表一百多人，還有海內(nèi)外報(bào)刊的記者，兩百多人的規(guī)模。在成都和樂(lè)山兩個(gè)地方開，四川本省推出六臺(tái)現(xiàn)代戲，供與會(huì)者探討研究，作為研究的對(duì)象。這次會(huì)全國(guó)影響比較大。第二個(gè)是1997年在綿陽(yáng)召開的中國(guó)目連戲國(guó)際學(xué)術(shù)研討會(huì)。參加這個(gè)會(huì)的國(guó)內(nèi)國(guó)外的一些專家，國(guó)外的大概有四十多個(gè)，涉及到六七個(gè)國(guó)家的代表，國(guó)內(nèi)的有近一百人，一共有一百多人。臺(tái)灣地區(qū)有四十多個(gè)，省內(nèi)外包括中國(guó)香港等地媒體的代表將近一百人。在綿陽(yáng)川劇團(tuán)里面，將四十個(gè)目連戲擇其要，進(jìn)行五場(chǎng)專場(chǎng)演出，當(dāng)時(shí)演出的四臺(tái)目連戲的原始面貌，在全國(guó)形成一個(gè)，在他們來(lái)說(shuō)是把中國(guó)目連戲研究推到了一個(gè)比較高的層次，在國(guó)內(nèi)外產(chǎn)生比較好的影響。這次目連戲國(guó)際學(xué)術(shù)研討會(huì)是由文化廳、中國(guó)藝術(shù)研究院和綿陽(yáng)市政府舉辦，我們和綿陽(yáng)川劇團(tuán)承辦。這個(gè)活動(dòng)被評(píng)為四川當(dāng)時(shí)的十大文化新聞之一，位居第十，這個(gè)影響比較大。通過(guò)這些活動(dòng)，把我們這個(gè)研究現(xiàn)狀、基礎(chǔ)同時(shí)展開，也是這個(gè)單位在全國(guó)戲曲理論界提升它的地位，產(chǎn)生一些比較好的影響。

嚴(yán)：關(guān)于目連戲，你是出了一本書。

王：是的。出了一本書，叫《川目連藝術(shù)論》。那本書得了省上三等獎(jiǎng)。這些年就是做了這么一些事情，只是盡力而為。到現(xiàn)在談?wù)摾碚撗芯抗ぷ?，由于兩個(gè)單位合并，我也退出好多年了，對(duì)他們的實(shí)際情況我都不太清楚。

嚴(yán)：王院，您在搞川劇理論研究的同時(shí)，您參與川劇表演活動(dòng)沒(méi)有?

王：我們組織過(guò)一些活動(dòng)，我們本身沒(méi)有參加過(guò)。也沒(méi)有那個(gè)條件，演員都是經(jīng)過(guò)基本訓(xùn)練的，像他們那樣演出不可能，再者我們不懂音樂(lè)，那更困難。

嚴(yán)：我也看了一些川劇，對(duì)于那些初涉這個(gè)行當(dāng)?shù)娜?，他?huì)感覺(jué)到川劇的很多東西是很有魅力的。比如語(yǔ)言，人物的言辭，很詼諧幽默。很多語(yǔ)言表述除了汲取四川話表述的一些特點(diǎn)之外，據(jù)您所了解的，還用了其他一些方法沒(méi)有?

王：川劇語(yǔ)言都很詼諧、生動(dòng)，這個(gè)與川劇本身成長(zhǎng)的歷史有關(guān)系。它實(shí)際就是一門成長(zhǎng)的藝術(shù)，不管為人也好，藝術(shù)也好，創(chuàng)作也好，與生活保持比較密切聯(lián)系，所以語(yǔ)言生動(dòng)活潑，很有鄉(xiāng)土氣息，很有生活氣息，這是一個(gè)方面。另一個(gè)方面，四川大概有個(gè)傳統(tǒng)，歷代的巴蜀文人都很喜歡川劇，所以從清末開始一直到現(xiàn)在，很多四川的文化人，主動(dòng)地，當(dāng)然是愛好，參與川劇劇本劇目的整理和創(chuàng)作工作，比如趙熙、黃吉安、尹仲錫、冉樵子、劉懷敘等這些文化功底很深的人和一些文化名人，他們比較喜歡參與川劇劇本的整理和創(chuàng)作工作，這對(duì)于提高川劇的文學(xué)品位，確實(shí)起了很大的作用。比如三慶會(huì)，作為川劇形成的標(biāo)志，我個(gè)人不太很贊成，五腔合流始于三慶會(huì)，五腔合流才是現(xiàn)在多聲腔的川劇，所以從五腔合流開始算起算是川劇的形成。那么五腔什么時(shí)候開始合流，他們說(shuō)是從三慶會(huì)開始，實(shí)際上這個(gè)有點(diǎn)誤解。我前面也談過(guò)，五腔合流實(shí)際上是在道咸年間特別是以大明班的崛起為標(biāo)志。有一些史料作為證據(jù)，在宣統(tǒng)元年，成都那個(gè)時(shí)候有報(bào)紙了，當(dāng)時(shí)《成都日?qǐng)?bào)》登的戲報(bào)，就有幾個(gè)戲班在不同的地方演出，他們登出的戲報(bào)上五種聲腔的戲都有，并不是說(shuō)哪個(gè)戲班只唱高腔，哪個(gè)戲班只唱彈戲，每個(gè)戲班開出的劇目五種聲腔都是齊的，可見那個(gè)時(shí)候五種聲腔同臺(tái)演出已成常態(tài)了。這個(gè)事情我曾訪問(wèn)過(guò)易征祥，因?yàn)橐渍飨槭抢鎴@世家出身的，他的祖父、父親，還有他本人，都是川劇藝人。我就問(wèn)過(guò)他：“易老師，您說(shuō)五種聲腔同臺(tái)演出，合不合理，它開始于什么時(shí)間?”易征祥老師跟我說(shuō)，后來(lái)成都搞了個(gè)三慶會(huì)誕生八十周年的活動(dòng)，為了表示三慶會(huì)的功績(jī)，就硬要說(shuō)五種聲腔開始合流，其實(shí)不是。他說(shuō)他爺爺曾經(jīng)告訴過(guò)他，他爺爺起碼是清代光緒年間的嘛，他爺爺在戲班演戲的時(shí)候，各地包括各農(nóng)村的戲班，五種聲腔都在演，遺憾的是還沒(méi)來(lái)得及把這些搞得更透徹，他爺爺就去世了，但一些觀點(diǎn)談出來(lái)了。據(jù)他爺爺介紹，在演戲的時(shí)候，五種聲腔同臺(tái)演出已經(jīng)是很普遍的現(xiàn)象了。所以我說(shuō)五種聲腔合流應(yīng)該是道咸年間，特別是大明班的出現(xiàn)。五種聲腔都有，這些都有史料記載的，比較可靠。說(shuō)它開始于三慶會(huì)是不準(zhǔn)確的。

嚴(yán)：那么王院，您現(xiàn)在還在致力于川劇理論研究嗎?

王：現(xiàn)在嘛，現(xiàn)在這個(gè)報(bào)紙我在搞，就是《川劇與觀眾》報(bào)。院長(zhǎng)改選，我卸任后，報(bào)紙我還在繼續(xù)搞。有時(shí)寫些小文章，偶爾在《四川戲劇》上發(fā)表一些比較長(zhǎng)的文章，這個(gè)沒(méi)有好多具體任務(wù)的，自己想寫啥就寫啥，憑自己的愛好，時(shí)間方便就寫一點(diǎn)，沒(méi)有啥子長(zhǎng)遠(yuǎn)規(guī)劃。

嚴(yán)：看來(lái)，您是把自己的一生獻(xiàn)給川劇藝術(shù)事業(yè)了。王院長(zhǎng)，今天能參訪您很高興。從您的言語(yǔ)當(dāng)中，我們確實(shí)感受到您對(duì)川劇藝術(shù)的執(zhí)著，也給我們以很大的震撼，謝謝!

王：感謝了!

I236．7

A

1004-342(2014)05-108-05

2014-04-16

本文系2012年度教育部人文社會(huì)科學(xué)研究項(xiàng)目階段性成果之一(項(xiàng)目批準(zhǔn)號(hào)：12YJA760062)。

嚴(yán)銘(1967-)，男，成都大學(xué)文學(xué)與新聞傳播學(xué)院副教授;萬(wàn)平(1954-)，男，成都大學(xué)文學(xué)與新聞傳播學(xué)院教授。