由戴卓群策劃的“文明”系列項(xiàng)目，是一個(gè)指向多元開(kāi)放視野的藝術(shù)實(shí)踐構(gòu)想。項(xiàng)目通過(guò)邀請(qǐng)藝術(shù)家們進(jìn)入濃縮了中國(guó)現(xiàn)實(shí)的基層城市單元，以行旅和走訪的工作方法，立足各自視角展開(kāi)藝術(shù)創(chuàng)作與演繹，進(jìn)行最具問(wèn)題針對(duì)性的地域歷史、社會(huì)、民俗風(fēng)物等觀察，為理解今日復(fù)雜的生活和現(xiàn)實(shí)提供一個(gè)多元化的廣闊而開(kāi)放的圖景。在具體實(shí)踐中，項(xiàng)目策劃者及藝術(shù)家們并沒(méi)有試圖介入、干擾所在區(qū)域的環(huán)境及生態(tài)，而是從解決自身問(wèn)題的角度出發(fā)，通過(guò)在地轉(zhuǎn)譯和多重再生的藝術(shù)與人文實(shí)踐，為藝術(shù)創(chuàng)作打開(kāi)更多的可能性。

I ART：最初如何萌發(fā)以“文明”作為系列展的母題進(jìn)行構(gòu)思？在此，“文明”所涉及的范疇是什么？

戴卓群：我恰恰沒(méi)有設(shè)置任何范疇。從我之前的展覽履歷可以看出，我策劃展覽盡可能驅(qū)除限定性。我的概念基本上都是提示性的、抽象性的。我不希望給它一個(gè)框架或者限制，我希望我的工作全都是破除限制性的，打開(kāi)可能性的。如果能夠建立這種開(kāi)放的、包容的語(yǔ)境，我會(huì)覺(jué)得這是我想要的東西。

“文明”這個(gè)詞匯其實(shí)很泛濫，我在用“文明”這個(gè)概念的時(shí)候，可以說(shuō)就是一個(gè)借口，沒(méi)有人可以告訴我怎么去限制它，因?yàn)樗銐虼?，它無(wú)法被限制。但是通過(guò)我們具體的行動(dòng)、我們自身的實(shí)踐，呈現(xiàn)出一個(gè)過(guò)程、結(jié)果、指向性。我們所觸及到的東西會(huì)帶有我們自身的氣質(zhì)，這種氣質(zhì)只能去感受、意會(huì)，這是最有意思的地方。它能夠帶給我們的收獲遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于提供一個(gè)固化的、限定性的東西。

I ART：能否談?wù)劇拔拿鳌毕盗姓诡}目中所提及的“在地轉(zhuǎn)譯和多重再生”在具體實(shí)踐中的體現(xiàn)？

戴卓群：這個(gè)項(xiàng)目分為兩個(gè)環(huán)節(jié)，我在邀請(qǐng)藝術(shù)家的時(shí)候會(huì)考慮每個(gè)藝術(shù)家的創(chuàng)作方法、創(chuàng)作視角、關(guān)注領(lǐng)域、知識(shí)結(jié)構(gòu)及興趣點(diǎn)，會(huì)有一個(gè)組合和搭配，最后呈現(xiàn)的面貌也不一樣。前期會(huì)有一個(gè)在地性的考察環(huán)節(jié)。之前我在規(guī)劃這個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候，把這個(gè)環(huán)節(jié)設(shè)定為一個(gè)“田野考察”，我希望能夠建立很多工作方法，然后進(jìn)入一些在地的具體狀態(tài)里面，但后來(lái)我就不再提“田野考察”了，因?yàn)槲沂且粋€(gè)隨時(shí)會(huì)根據(jù)實(shí)際情況去調(diào)整的人，我不會(huì)信誓旦旦地去相信一個(gè)結(jié)果，或者一個(gè)確定性的目的。一旦遇到問(wèn)題，我覺(jué)得不太對(duì)，或者它和我的預(yù)期、現(xiàn)實(shí)有偏離，我會(huì)及時(shí)校正。在第一站——“林慮”項(xiàng)目的展開(kāi)過(guò)程中，我發(fā)現(xiàn)其實(shí)藝術(shù)家們無(wú)法進(jìn)入“田野考察”的狀態(tài)，他們只能進(jìn)入“行旅”的狀態(tài)。所以在第二站——“榆林”項(xiàng)目中，我就已經(jīng)很確定不再提“田野考察”這個(gè)事情了，而是把這個(gè)項(xiàng)目確定為“行旅”的性質(zhì)。

“多重再生”其實(shí)是有多元指向的意思，也就是指打開(kāi)可能性的意思?！霸偕笔轻槍?duì)我們進(jìn)入這個(gè)地域之后，我們自己所能產(chǎn)生的東西，這是我們的目的。我在構(gòu)劃這個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候，考察了很多介入現(xiàn)實(shí)的項(xiàng)目方式，比如說(shuō)藝術(shù)家的鄉(xiāng)村實(shí)踐。事實(shí)上，藝術(shù)家的鄉(xiāng)村實(shí)踐還是藝術(shù)實(shí)踐，只是到鄉(xiāng)村去創(chuàng)作他的藝術(shù)。再比如說(shuō)，鄉(xiāng)村建設(shè)。我都對(duì)這些不同類型的工作方式進(jìn)行了持久的觀察。我在用一個(gè)排除法。我們這個(gè)項(xiàng)目要去做的一定不是鄉(xiāng)村建設(shè)，因?yàn)樗囆g(shù)家解決不了這個(gè)問(wèn)題。這個(gè)項(xiàng)目其實(shí)解決的是藝術(shù)家自身的問(wèn)題。在不斷思考、嘗試的過(guò)程中，我清楚地意識(shí)到一點(diǎn)，即我們只能解決自身的問(wèn)題。我們?nèi)绻軌蚓融H自己，才能救贖社會(huì)。如果我們連自己都救贖不了，而直接去救贖社會(huì)，有可能是在破壞和干擾一種秩序，結(jié)果可能往往會(huì)不盡如人意，甚至適得其反。所以我們這個(gè)項(xiàng)目的定位、出發(fā)點(diǎn)都是從我們自身考慮的。

I ART：到目前為止，系列展的作品創(chuàng)作分別以“林慮”、“榆林”、“江陵”為中心展開(kāi)，請(qǐng)談?wù)剬?duì)地域選擇的考慮？作為策劃者與參與者，能否談?wù)勛陨韺?duì)這些區(qū)域的社會(huì)及人文現(xiàn)狀的感受？

戴卓群：藝術(shù)家每天去工作室“上班”、回家、參加展覽，其實(shí)這也是三點(diǎn)一線的生活。我一直在思考，這是不是現(xiàn)實(shí)？我們一直在說(shuō)，好像你存在的一種狀態(tài)就應(yīng)該是現(xiàn)實(shí)。我覺(jué)得這個(gè)好像不是現(xiàn)實(shí)。藝術(shù)家說(shuō)創(chuàng)作都要來(lái)源于生活、來(lái)源于現(xiàn)實(shí)。但是這種狀況，這種單調(diào)的循環(huán)，好像不會(huì)提供給我們豐富的生活信息，所以這個(gè)項(xiàng)目解決的是藝術(shù)家的問(wèn)題。我作為策展人，交往、溝通最多的是藝術(shù)家，最熟悉的也是藝術(shù)家，我知道他們的這種精神狀態(tài)，這也代表我自己的一種精神狀態(tài)、思考狀態(tài)。我覺(jué)得我們的這個(gè)“現(xiàn)實(shí)”是封閉的、蒼白的，因?yàn)樗鼪](méi)有擴(kuò)展性和生命力，所以我想打開(kāi)這個(gè)現(xiàn)實(shí)，就是我提到的尋找一個(gè)“開(kāi)放的現(xiàn)實(shí)”。這個(gè)“開(kāi)放的現(xiàn)實(shí)”就是“別處”。其實(shí)每個(gè)人都有一個(gè)心理上的“別處”，因?yàn)殚L(zhǎng)期處在一個(gè)環(huán)境中，人會(huì)受到限制，而限制和自由是相反的。人其實(shí)從秉性深處都是向往自由的，不管他敢不敢于去追求自由，所以這個(gè)“別處”就顯得十分重要。

我們要去尋找什么樣的“別處”？我鎖定的就是基層小城市，因?yàn)樗貏e符合我想象中的“別處”。首先，大城市有點(diǎn)“千城一面”了，它對(duì)于我們來(lái)說(shuō)不是一個(gè)去處。第二，我們不能幻想去找一個(gè)桃花源、田園烏托邦的地方，這個(gè)已經(jīng)不存在了，它也不是一個(gè)現(xiàn)實(shí)。那么，我看到的“現(xiàn)實(shí)”就是基層小城市。它既有城市的特征，還有農(nóng)村的特征，它處于一種中間狀態(tài)，很混雜、很混亂。一方面雄心勃勃要去建設(shè)、實(shí)現(xiàn)，拼命地開(kāi)發(fā)、瘋狂地?cái)U(kuò)展；另一方面又問(wèn)題重重，因?yàn)樗幌翊蟪鞘锌梢越柚芏噘Y源去解決這些事情，最終呈現(xiàn)出一種破敗、衰落、廢棄、雜亂的景象?；鶎有〕鞘衅鋵?shí)就像一個(gè)超級(jí)城鄉(xiāng)結(jié)合部，它基本上具備了城市、城鎮(zhèn)、鄉(xiāng)村所有的形態(tài)。

I ART：以“他者”，或者說(shuō)“闖入者”身份的觀看方式，其意義在于何處？除卻地域的針對(duì)性之外，對(duì)藝術(shù)家創(chuàng)作的關(guān)注點(diǎn)、視角等方面是否設(shè)限？在具體實(shí)踐中，藝術(shù)家們是通過(guò)怎樣的方式對(duì)所在地域的現(xiàn)實(shí)狀況做出觀察與了解的？

戴卓群：我們很顯然是“闖入者”。基層小城市的流動(dòng)人口還是很少的，即使流動(dòng)也是本地域人口小范圍的流動(dòng)，所以我們屬于很典型的外來(lái)觀光客。這也符合我們之前設(shè)定的游客身份，我們盡量不要試圖去介入、干擾所在區(qū)域的環(huán)境和生態(tài)。之前的很多經(jīng)驗(yàn)告訴我們，很多藝術(shù)家在鄉(xiāng)村實(shí)踐中會(huì)去改造那個(gè)鄉(xiāng)村的業(yè)態(tài)。我們的方式和這一方式是完全不同的，因?yàn)槲覀儧](méi)有能力去改造。當(dāng)我們?cè)噲D去改造一個(gè)事情的時(shí)候，會(huì)帶來(lái)一系列連鎖反應(yīng)，不是那么簡(jiǎn)單的事情，而且你改造的東西并不是你擅長(zhǎng)的東西，人只能在很有限的范圍內(nèi)去行動(dòng)，所以我們要認(rèn)識(shí)到自身的局限性和有限性，不要去干擾他人。

但是，在這個(gè)過(guò)程中，我們會(huì)和所在區(qū)域的人們產(chǎn)生關(guān)系。比如“榆林”的項(xiàng)目，我邀請(qǐng)了徐若濤，我對(duì)他沒(méi)有硬性的要求，但是我希望他拍一個(gè)即興的電影，而且我知道他正在這種工作狀態(tài)里面。通過(guò)這個(gè)項(xiàng)目，我只是為他提供了一個(gè)嶄新的情境。到達(dá)項(xiàng)目所在地的當(dāng)晚，徐若濤通過(guò)搖微信的方式，找到了一個(gè)當(dāng)?shù)氐呐?。她屬于家庭很不幸的孩子，理想就是進(jìn)入選秀節(jié)目，她在當(dāng)天就加入了我們的團(tuán)隊(duì)，成為了徐若濤“榆林”項(xiàng)目同名電影的女主角。這部片子有兩個(gè)女主角，另外一個(gè)女孩的情況截然相反，她是煤老板的女兒。選擇她們作為女主角是偶然的、計(jì)劃之外的事情。我們沒(méi)有刻意去改造她們，只是很偶然地和她們產(chǎn)生了關(guān)系。在這個(gè)過(guò)程中，我們沒(méi)有強(qiáng)加任何東西在她們身上，沒(méi)有預(yù)設(shè)，但中間會(huì)產(chǎn)生很多有意思的交流。剛到那里的時(shí)候都不知道要怎么拍，大家每天晚上吃飯時(shí)都在討論，最后用7天時(shí)間拍了一部有劇情的電影。

在這個(gè)項(xiàng)目中，藝術(shù)家、策展人的角色非常模糊，大家就是一個(gè)一起工作、一起玩兒的團(tuán)隊(duì)。我本身就特別喜歡散漫的、隨機(jī)的、非限制性的狀態(tài)，所以這個(gè)項(xiàng)目自始至終都帶有這種氣質(zhì)在里面。

I ART：1月13日，在寧波美術(shù)館舉辦的展覽“心與物游—圖像世界中的精神維度”的概念來(lái)源于王陽(yáng)明“心學(xué)”中“心與物”關(guān)系的認(rèn)知。作為本次展覽的學(xué)術(shù)主持，以此為主題是出于怎樣的思考？你在展覽前言中提到：“‘現(xiàn)代性已經(jīng)不再是一種清晰可辨的所謂西方中心主義說(shuō)辭，而是具有種種全球化知識(shí)融通后的地方性歧異特質(zhì)?！本痛舜握褂[而言，“傳統(tǒng)”與“現(xiàn)代”、“心”與“物”之間的關(guān)系是如何被解讀的？

戴卓群：在寧波舉辦當(dāng)代藝術(shù)展覽，如果以在北京舉辦展覽的那種狀態(tài)進(jìn)行是不對(duì)的，可能不太有意義。我會(huì)考慮展覽和這個(gè)地方有什么關(guān)系，它和美術(shù)館、觀眾、當(dāng)?shù)貜氖滤囆g(shù)的人會(huì)有怎樣的呼應(yīng)。這個(gè)展覽不是我全權(quán)策劃的，主辦方邀請(qǐng)我來(lái)做這個(gè)展覽的學(xué)術(shù)主持時(shí)，基本已經(jīng)策劃好了。展覽本身不是非常明確地要探討藝術(shù)本體里的事情，它的交流性質(zhì)更濃一些，所以我要考慮這個(gè)展覽同本地文化生態(tài)的呼應(yīng)關(guān)系，就需要找一個(gè)在地性的特征。

明代的王陽(yáng)明是一個(gè)寧波籍的思想家，這樣首先會(huì)有一個(gè)識(shí)別性，但我不并是要找一個(gè)名人牽強(qiáng)地和寧波發(fā)生關(guān)系。有大量中國(guó)藝術(shù)史學(xué)者在研究明末清初這段中國(guó)繪畫史的時(shí)候提示了一種中國(guó)繪畫的現(xiàn)代性特征。我們今天講現(xiàn)代性，不是說(shuō)只有一種現(xiàn)代性，不是說(shuō)所有文明都要像美國(guó)的現(xiàn)代性看齊，所謂現(xiàn)代文化的單一化只是因?yàn)槟撤N文化太過(guò)于強(qiáng)勢(shì)，其它文化又太過(guò)于弱勢(shì)。在這種情況下，弱勢(shì)文化自身的特質(zhì)被屏蔽了，肯定要趨向于一個(gè)更合理的結(jié)構(gòu)及狀態(tài)，就會(huì)有一種多元的現(xiàn)代性存在。明末和清初就是一個(gè)最精彩的時(shí)間段。我們談明末的繪畫，不可避免地會(huì)受到當(dāng)時(shí)思想和意識(shí)狀態(tài)的影響。在明代，“陸王心學(xué)”取代了“程朱理學(xué)”。王陽(yáng)明是明代學(xué)術(shù)的代言人，他的學(xué)說(shuō)滲透到各個(gè)文化領(lǐng)域?！靶膶W(xué)”和當(dāng)時(shí)美術(shù)史的轉(zhuǎn)向驚人地吻合。由元代興起的文人畫，到明代時(shí)徹底確立了自身體系。至清初，現(xiàn)代性特征已經(jīng)非常清晰了。這個(gè)美術(shù)史的轉(zhuǎn)向過(guò)程和當(dāng)時(shí)的思想界的狀況有關(guān)系，這個(gè)思想界的代言人是王陽(yáng)明?！靶膶W(xué)”是整個(gè)明清時(shí)代的主流思想，主張意志、精神，認(rèn)為你所看到的世界是你心里的世界，這和叔本華、尼采的哲學(xué)很相似。轉(zhuǎn)向的過(guò)程中，它在文藝領(lǐng)域產(chǎn)生了更大的影響。宋代繪畫法度精嚴(yán)的傳統(tǒng)在明代就徹底轉(zhuǎn)變了。就像我們今天談當(dāng)代藝術(shù)，都在看哲學(xué)界、思想界對(duì)藝術(shù)的引導(dǎo)，當(dāng)代藝術(shù)在歐美越來(lái)越變成一個(gè)思想的產(chǎn)物。因?yàn)橛羞@樣一個(gè)呼應(yīng)，我就把明代的“心學(xué)”，即以王陽(yáng)明為形象的精神線索提取出來(lái)。

I ART：作為中國(guó)傳統(tǒng)思想的“心學(xué)”又是在何種角度實(shí)現(xiàn)其對(duì)當(dāng)代藝術(shù)創(chuàng)作理念闡述的有效性？

戴卓群：展覽主題的后半段——“圖像世界中的精神維度”是一個(gè)現(xiàn)代性的呼應(yīng)。我并非只是試圖拿一個(gè)傳統(tǒng)的概念舊瓶裝新酒，它們具有一個(gè)同步的導(dǎo)向性，概念之間存在一種溝通?！皥D像中的精神維度”表明我們的立足點(diǎn)是圖像，這是根據(jù)展覽本身的狀況來(lái)決定的。我希望它能夠有一個(gè)概念上的提示，有現(xiàn)代性的指向，也有在地化的指向，可能只是一個(gè)精神、傳統(tǒng)的淵源。

I ART：在某一展覽主題下的藝術(shù)作品所呈現(xiàn)出的形式與內(nèi)容往往具有多元化傾向，能否結(jié)合此次參展的若干比較具有代表性的藝術(shù)家及其作品談?wù)勊麄兪窃诤畏N角度、以何種方式呈現(xiàn)了各自的“精神維度”？

戴卓群：從這個(gè)展覽來(lái)講，角度特別多元。參展藝術(shù)家的年齡段跨越也比較大，老中青三代基本上全都涵蓋了。等于說(shuō)我們截取了各個(gè)時(shí)間段的藝術(shù)家的創(chuàng)作狀態(tài)和作品面貌，所以它的界定就相當(dāng)豐富了。比如說(shuō)，毛旭輝老師是當(dāng)代繪畫領(lǐng)域中資格很老的藝術(shù)家，展覽中有一幅他創(chuàng)作的以剪刀為代表的符號(hào)性作品。再比如夏小萬(wàn)老師的繪畫裝置，從中可以看到其個(gè)體狀態(tài)或微觀角度的變化。他之前的繪畫裝置都是在探討很具象的造型，不斷體現(xiàn)、強(qiáng)化造型的張力，但是這次展出的是一件山水題材的繪畫裝置，這表明他的趣味和他現(xiàn)在的審美趨向是有所變化的。相比而言，年輕藝術(shù)家們面對(duì)、思考的問(wèn)題，以及畫面的氣息是不同的，年輕的觀者更容易進(jìn)入他們畫面的情境。從心學(xué)的角度來(lái)講，每個(gè)人都是一個(gè)獨(dú)立的世界。（采訪/撰文：王薇）