任蕙蘭

因為開放，所以寬容，才會開明睿智。在一個文化比較多元的社會，人們更容易理解跟自己不同的其他文化，承認其他文化的價值。

海派文化到底是怎樣的？和京派文化、嶺南文化有什么區(qū)別？一個土生土長的上海人也難以說得全面。上海自元代設(shè)縣以來，曾是南北運輸?shù)闹匾修D(zhuǎn)港口，近代被開放為通商口岸，建國后為全國輸送了大量技術(shù)人才，改革開放后逐漸奏出經(jīng)濟最強音，綿遠的歷史造就了什么樣的海派文化？為了解答這個問題，《新民周刊》專訪了專注研究上海史的上海社科院原副院長、上海歷史學(xué)會會長熊月之。

1900年，繁忙的上海碼頭迅速成為中國貿(mào)易和當(dāng)?shù)厣虡I(yè)活動的中心。

上世紀(jì)八九十年代春晚小品把海派氣質(zhì)定格在愛面子、排外、小氣等特點上。但如果真是這樣，就無法解釋上海對全國各地人才的虹吸力——上海人口從改革開放之初的1000多萬發(fā)展到2400多萬。熊月之認為，上海曾經(jīng)是全國最大的移民城市，海派文化就是在移民社會中形成發(fā)展的。移民社會文化比較多元，包容性強，不會特別排外。而改革開放之后外地人涌入上海，其實是上海移民傳統(tǒng)的恢復(fù)。

熊月之說，近代上海形成了移民社會雙重認同的特點。一個人在家里說的是家鄉(xiāng)話，而上街了就說上海話。他若去了外地，別人問他是哪里人，他會說是上海人，可在上海的時候別人問他是哪里人，他卻回答是寧波人、無錫人。當(dāng)別人贊揚上海人，他會自認為上海人;當(dāng)別人批評上海人，他又會自外于上海人。所以，當(dāng)他出手大方、喝酒爽快，外地人贊揚他“你真不像上海人”時，他心里會由衷地舒服。

重商是海派文化的最大特點

《新民周刊》：上海自元代開始設(shè)縣，漫長的歷史給海派文化注入了什么樣的DNA？有哪些歷史淵源可以追溯？

熊月之：上海的發(fā)展是從宋元時期開始的。元代為什么要在上海設(shè)縣？唐代以后中國經(jīng)濟重鎮(zhèn)在南方，元代遷都到大都（今北京），比開封還要往北，需要從南方運輸大量的糧食物資到首都。南宋以后戰(zhàn)亂不止，京杭大運河長期失修，多段淤堵，很難承擔(dān)運輸職能，而依靠陸路運輸更困難，所以元朝想到從海路運。

當(dāng)時人們對海路運輸?shù)恼J識不像今天這么成熟，元朝找了兩個“專家”，一個是上海崇明的朱清，另一個是上海高橋的張瑄，他們兩個都是海盜出身，對海路很熟悉，也很懂造船，這兩個人解決了糧食海運問題。為了管理糧食和其他物資的南北運輸，松江從縣升格到府，上海從鎮(zhèn)升格到縣，當(dāng)時很多上海人從事糧管、糧運方面的工作，還有走私。所以上海的發(fā)展和商業(yè)有天然的關(guān)系。

1990年代的南京西路。

從元代到明朝，除了官方的南北運輸量很大，民間的海上貿(mào)易也很頻繁。雖然朝廷實行海禁，不讓民間從事海上對外貿(mào)易，但是日本、東南亞需要和中國進行貿(mào)易，外國需要中國的絲綢、茶葉、瓷器，中國需要國外的銀和其他物產(chǎn)，走私的利潤很大，所以江浙一帶的海上貿(mào)易禁而不絕。

《新民周刊》：為什么在南北海運航線上，上海的地理位置這么重要？

熊月之：南北海運的地理條件差異很大。杭州灣以南，海面是藍色的，海水很深，南方用的是吃水深的船，底是尖的，因此叫鳥船。在南通以北，海面是黃綠色的，海水很淺，向北方行駛用的是吃水淺的沙船，底是平的。南船不能北上，北船不能往南，所以南來的糧船和北去的糧船要在上海附近交會，換了船繼續(xù)運送。上海的地理位置很特殊，所以帶來貿(mào)易優(yōu)勢。

《新民周刊》：從一個無名的小鎮(zhèn)到南北海運中轉(zhuǎn)的重要港口，上海發(fā)生了什么變化？

熊月之：上海逐漸變成了一座商業(yè)城市。先從商業(yè)性來看，明清地方志寫到，當(dāng)時松江府的政治文化中心在松江，上海是商業(yè)港口。上?？亢?，主要產(chǎn)鹽，土壤不如松江肥沃，種不出什么糧食，鹽堿地只能種棉花，棉花也是主要產(chǎn)物。明清時期上海重要的經(jīng)濟產(chǎn)品就是和棉花有關(guān)的紗布、棉布，人們不可能單靠這些物資生活，必須要用這些物品去交換，上海棉布、紗布和絲綢的交易很發(fā)達，所以海派文化和商業(yè)聯(lián)系密切。

再來看貿(mào)易，上海的環(huán)境襟江帶海，位于長江出?？?，隨著青龍鎮(zhèn)、江陰等港口因長江出?？跂|移而沒落，上海順勢起來，成為長三角主要對外貿(mào)易港口。而且上海依托的內(nèi)在腹地也很大，蘇州是唐代以后南方最重要的商業(yè)城市，上海就是蘇州的外港。

商業(yè)、貿(mào)易發(fā)達的城市消費也很旺盛，因為很多商人聚集在這里，有很強的消費力。商業(yè)是季節(jié)性的，比如絲綢貿(mào)易就和養(yǎng)蠶的季節(jié)有關(guān)，商人不會四季定居在一地，人的狀態(tài)是流動的。明清時期商人在城市里的地位是很低的，“士農(nóng)工商”之中商人排在最末。但上海是一座移民城市，等級沒有那么森嚴，南來北往的商人來到這里，上海對外來者不排斥，城市需要造橋鋪路，商人出錢為城市做貢獻，地位也隨之提升。商人熱衷消費，他們喜歡建豪宅、穿華服來彰顯自己的地位，也提升了城市的商業(yè)氛圍。所以重商是海派文化最重要的特點。

移民城市的獨特氣質(zhì)

上世紀(jì)五十年代，上海由商業(yè)城市變成工業(yè)城市。

《新民周刊》：如果說元代設(shè)縣是上海發(fā)生的第一次重大變化，那么開埠以后上海是不是迎來了第二次大發(fā)展？

熊月之：上海在1843年開埠時，城市人口不過20多萬，在全國城市排名12位，1900年后數(shù)據(jù)呈現(xiàn)跳躍式增長：1900年超過100萬，1915年超過200萬，1919年超過240萬，1949年超過546萬，已經(jīng)成為世界第五大城市。海派文化形成主要就是在近代開埠以后。

《新民周刊》：近代形成的海派文化有哪些特點？

熊月之：海派文化最重要的特點是商業(yè)性，以及在商業(yè)性基礎(chǔ)上發(fā)展來的世俗性、大眾性和世界性。

太平天國在江浙一帶與清軍打仗，很多人跑到上海，1860年后上海相對比較安全，富人帶來錢，窮人帶來廉價勞動力，上海就這樣發(fā)展起來。上海是座移民城市，陌生人在一起，會更重視個人的因素，比如外表、能力、當(dāng)下表現(xiàn)，而不是重視出身。另外，原先在熟人社會，人的行為會受到各種關(guān)系和人情的約束，而在陌生人社會，不會受到從前的約束，人就比較敢闖敢拼。所以移民社會的人比較重視學(xué)習(xí)，競爭力強，注重提升能力，這些都是海派文化的表現(xiàn)。

移民社會文化比較多元，包容性強，不會特別排外。鴉片戰(zhàn)爭后，中國開放五口通商，西方人在寧波、廣州、廈門、福州四個開埠口岸做生意都不順，但在上海很順利，因為上海人不排外。這和上海行政等級不高也有關(guān)，廣州、福州等是省會城市，廈門、寧波是府城，上海是縣城。行政等級越高的城市，越有自身的文化認同感，越容易排外。上海重商，愿意和外國人做生意，覺得和外國人做生意也好，和外地人做生意也好，都一樣。

另一個特點是世界性。從清末到民國年代，西方物質(zhì)文化強于中國，上海人和西方人的相處方式和內(nèi)地人不同，上海人和他們有直接的接觸，對西方文明有真切的了解。

租界逐漸成為“國中之國”，是從“華洋分處”到“華洋混處”開始的。小刀會起義以后，華人進入租界，和洋人混處，租界從幾千人擴張到幾十萬人。這么多人要管理，中國政府又管不了租界，所以租界設(shè)立了自己的市政機構(gòu)、法庭、巡捕房等。

西方人來到上海，在上海租地、蓋房，生活在這里，他們是把上海的租界當(dāng)做家園來經(jīng)營的，就像后來他們在加拿大等地做的一樣。所以上海當(dāng)時的物質(zhì)文明是和西方世界同步發(fā)展的，很早就有汽車、電燈、自來水等等。因為在上海的西方人看到國外有新技術(shù)就馬上用在這里，華人也跟著馬上學(xué)起來。上海人從認可西方的物質(zhì)文明，到認可他們的制度文明，比如教育體系、民主制度，都是打心眼里認可的。所以海派文化的一大特點就是世界性。

還有一個特點是世俗性。上海是個移民城市，是一個陌生人社會，商業(yè)上要賺錢就是迎合市場。舉個例子，海派畫家的特點就是迎合買畫者的需求品位，擅長畫美人、花鳥這樣的主題，向世俗品位貼近，滿足普通人的藝術(shù)需求。海派畫家任伯年就擅長花鳥。再舉個例子，北方人喜歡聽?wèi)?，上海人喜歡看戲，因為戲曲在上海為了滿足普通人的欣賞品位，要熱鬧、好看。還有海派小說也偏向迎合讀者需求，鴛鴦蝴蝶派就是20世紀(jì)初在上海誕生的。從商業(yè)上的考慮來看，普通市民階層是最重要的消費者，所以海派文化有世俗性的特點。由此也可以看出，商業(yè)性是海派文化最根本的特點，因為重視商業(yè)，才會迎合世俗、迎合大眾。

1960，春季，上海力生鐵廠，工人們正聚精會神地學(xué)習(xí)新設(shè)備的操作方法。

海派文化的一體兩面

《新民周刊》：建國后，上海迎來了第三次重大變化？

熊月之：對。上海城市發(fā)展原本是依靠市場，也就是內(nèi)貿(mào)和外貿(mào)。建國后，國際環(huán)境改變了，世界分成兩大陣營，美國在經(jīng)濟上制裁中國，上海的外貿(mào)沒有了，在上海的外國人都走了，投資也沒了，1949年后上海經(jīng)濟主打內(nèi)銷。

上海從一座商業(yè)城市轉(zhuǎn)變?yōu)橐蛔I(yè)城市。剛建國時沿海城市不發(fā)展工業(yè)，因為可能會打仗，上海的工廠遷到內(nèi)地。1956年以后，國際形勢日趨太平，上海開始發(fā)展工業(yè)，原本上海的工業(yè)基礎(chǔ)就很好，重要技術(shù)都在上海，所以上海重點發(fā)展重工業(yè)，寶鋼、江南造船廠都在上海。當(dāng)然，上海輕工業(yè)也發(fā)展得不錯，外地人到上海出差都要買些上海的大白兔奶糖、自行車、手表回去，送人很有面子。

《新民周刊》：從那時起人們對上海人的評價開始變得褒貶不一，既有敬業(yè)、務(wù)實等正面評價，也有精明、愛面子、小氣等等負面評價，這是什么原因？

熊月之：全國實行計劃經(jīng)濟，1958年以后全國一盤棋，有兩句話，“全國支援上海，上海支援全國?！币环矫?，各種原材料、農(nóng)產(chǎn)品都從全國調(diào)撥給上海;另一方面，上海向國家輸送人才和財政利潤。

上海87%的財政利潤上交國家，占到全國財政收入六分之一，只有13%的利潤留下來，所以上海改善居民生活的余力很少，上海城市發(fā)展嚴重滯后。住房、交通、污染三座大山壓得上海市民喘不過氣來。上世紀(jì)80年代，上海人均住房面積只有4平方米。

上海人很矛盾。一方面上海人覺得自己很能干，務(wù)實，敬業(yè)，為自己的專業(yè)技術(shù)自豪;另一方面感到很憋屈，上海為全國做了這么大貢獻，自己的生活卻不富足。外地親友到上海來，上海人家里小招待不了，收入也低，就連請吃飯，送點輕工業(yè)產(chǎn)品也捉襟見肘，所以外地人覺得上海人小氣。海派文化是一體兩面，既有積極的一面，也有消極的一面。

《新民周刊》：改革開放是不是為海派文化注入了新的內(nèi)涵？

熊月之：應(yīng)該說改革開放最初階段，上海發(fā)展落在了后面。上世紀(jì)80年代，上海發(fā)展失去優(yōu)勢，既沒有廣東等地的政策優(yōu)勢，也沒有全國調(diào)撥物資的優(yōu)勢。1990年浦東開發(fā)開放后，上海經(jīng)濟發(fā)展重新發(fā)力，外地人涌入上海，增加了上海城市的競爭力。上海逐漸恢復(fù)了移民傳統(tǒng)，上海人口從改革開放以后1000多萬人發(fā)展到現(xiàn)在2400萬。

《新民周刊》：上海作為一個移民城市，一直對外來者秉持開放的態(tài)度，為什么近年來對上海排外的指責(zé)卻多了起來？

熊月之：排外并不是海派文化的傳統(tǒng)，海派文化歷史上一直是包容性很強的，無論是在宋元還是開埠之后，上海對外地人和外國人都很接納，也形成了多元的海派文化。排外是和上海人當(dāng)下的心態(tài)有關(guān)。在計劃經(jīng)濟時代，上海人能干，感覺高人一等，上海有很多技術(shù)骨干支援全國?，F(xiàn)在則反過來，全國各地的優(yōu)秀人才匯集上海，這些人才都很拼很努力，而一些生活安逸的上海人漸漸失去競爭優(yōu)勢，在很多領(lǐng)域都競爭不過外來人才。當(dāng)人變得不自信時，才會排外。所以上海應(yīng)該重拾移民城市的開放傳統(tǒng)，外來者歷史上一直是城市發(fā)展的動力。

歷史是文化的骨血

《新民周刊》：2003年，上海在全市大討論的基礎(chǔ)上確定了城市精神“海納百川”“追求卓越”，2007年5月召開的上海市第九次黨代會上，時任上海市委書記習(xí)近平提出“與時俱進地培育城市精神”，新增了“開明睿智”和“大氣謙和”的表述。上海城市精神與海派文化一脈相承，怎么去理解這些特點？

熊月之：上海是一個移民城市，海派文化的一大特點是開放，也就是海納百川。因為開放，才會追求卓越。移民社會最重視個人能力、個人表現(xiàn)，因為在一個契約社會，和傳統(tǒng)的人情社會不同，陌生人在一起，要憑能力說話，出身、家族關(guān)系都不是最重要的，那你就要提升自己的能力，也就是追求卓越。

因為開放，所以寬容，才會開明睿智。在一個文化比較多元的社會，人們更容易理解跟自己不同的其他文化，承認其他文化的價值。如果是在一個熟人社會，認同一種文化的人占大多數(shù)，就會對其他文化產(chǎn)生壓迫性。移民社會里每一種文化都是少數(shù)，多元存在，所以不會有壓迫。

上海城市精神的一些內(nèi)容是海派文化既有的、實際存在的特性，也就是對過去的描述，也有部分內(nèi)容是對未來的期待，對自身的期許，比如大氣謙和，上海人一直被評價有些“傲嬌”。

《新民周刊》：熟知上海的城市發(fā)展歷史，才能了解海派文化的起承轉(zhuǎn)合，上海史的研究越來越受到重視，甚至有學(xué)者提出“上海學(xué)”的概念，聽說您在主持編纂一部《上海通史》，對上海史的研究會有哪些突破？

熊月之：我們編寫的《上海通史》一共有30卷，從2013年開始立項，當(dāng)時是市委市府交辦的課題任務(wù)。今年5月會先出一部分，大概七八卷，明年底之前會全部印出。

這30卷中，有16卷是按時間順序編纂的上海史，從有考古發(fā)現(xiàn)開始到2010年世博會，范圍是大上海地區(qū)。有8卷是人物篇，我們選取人物的標(biāo)準(zhǔn)有兩條，一個是出生在上海的重要人物，另一個是重要活動發(fā)生在上海的人物。外國人在上海有重要活動的也列進去，比如沙遜、哈同、鄔達克等，這是一個突破。還有6卷是圖表，比如職官表、人口變遷、街區(qū)發(fā)展圖等。傳統(tǒng)史學(xué)注重“表”和“志”，上海地方志在很多地方已經(jīng)很完善，我們就把“志”的精華用“表”來表現(xiàn)。

這次我們編纂《上海通史》有幾大突破，一個是時間下探到2010年，和現(xiàn)在非常近;二是空間覆蓋大上海區(qū)域，把周邊區(qū)域也納進來;三是加強1949年以后的歷史部分。原來修上海史的時候，1949年以后的很多歷史材料還沒有解密。1999年以后解密了很多資料，新材料多了，史實內(nèi)容更豐富了。我們想做一部集大成的《上海通史》，有創(chuàng)新，又是合乎規(guī)范的。