問(wèn)：《平民情懷——平山郁夫藏絲路文物展》目前在中國(guó)國(guó)家博物館展出，栗田先生是否可以簡(jiǎn)單介紹一下平山郁夫先生及您個(gè)人在關(guān)于“絲綢之路”文物收藏或者犍陀羅藝術(shù)收藏方面的概況？

栗田功：平山郁夫先生非常熱愛(ài)絲綢之路文化，他本人也是親自到達(dá)過(guò)絲綢之路上的許多國(guó)家和遺址，在這期間，平山先生開(kāi)始收藏絲路藝術(shù)品及文物。對(duì)于犍陀羅藝術(shù)，栗田先生認(rèn)為是那個(gè)地區(qū)獨(dú)特的地理位置和美好的年代造就了這些文物的誕生，所以后來(lái)有大量精美的犍陀羅藏品出現(xiàn)在國(guó)際市場(chǎng)上，而平山先生也非常幸運(yùn)收集到了這些精美的造像。關(guān)于絲路的收藏以及犍陀羅的收藏，栗田先生個(gè)人認(rèn)為，平山先生在世界上應(yīng)該能排到前五位左右。

問(wèn)：栗田先生之前提到，犍陀羅晚期的時(shí)候，有雙褶皺的衣紋出現(xiàn)，而中國(guó)北齊時(shí)期也出現(xiàn)了雙褶皺，所以請(qǐng)問(wèn)栗田先生這兩者之間有沒(méi)有文化交流上的關(guān)系？

本頁(yè)藝談會(huì)現(xiàn)場(chǎng)圖片提供：正觀堂

栗田功：首先栗田先生很抱歉，因?yàn)樵谥袊?guó)的佛教造像研究及收藏上他不是非常專(zhuān)業(yè)，所以他只能謹(jǐn)慎地回答。通過(guò)多年的研究以及見(jiàn)到的大量實(shí)物來(lái)說(shuō)，他認(rèn)為影響肯定是有的，中國(guó)佛教的源頭就在犍陀羅，那么這種藝術(shù)形式最終流傳到中國(guó)也是必然的。至于它們之間是不是有著非常密切的聯(lián)系這個(gè)問(wèn)題，他個(gè)人也在學(xué)習(xí)當(dāng)中，也希望更多年輕的學(xué)者能參與進(jìn)來(lái)，一起更深入去研究、了解。

問(wèn)：日本的很多寺廟里面收藏有犍陀羅造像，想問(wèn)下這種現(xiàn)象在日本是非常普遍的嗎？是大概從什么時(shí)候日本寺廟開(kāi)始收藏一些佛造像的？普通人或者日本的民眾有什么其他途徑可以參觀？

栗田功：日本寺廟收藏犍陀羅早在幾十年前就開(kāi)始了。在日本收藏犍陀羅造像也是比較普遍的現(xiàn)象，因?yàn)槿毡镜乃略贺?cái)政是相對(duì)比較自由的，所以可以去購(gòu)買(mǎi)犍陀羅造像。日本寺廟收藏犍陀羅造像主要還是從宗教的角度出發(fā)，因?yàn)槿毡疚幕锲渲杏幸豁?xiàng)就是他們非常重視追尋源頭。但是現(xiàn)在比較遺憾的是有很多精美的造像在倉(cāng)庫(kù)里面，至于會(huì)不會(huì)公開(kāi)還是要看寺廟，因?yàn)檫@屬于寺廟財(cái)產(chǎn)，公開(kāi)或者不公開(kāi)也都是寺廟的權(quán)利。

問(wèn)：剛才栗田先生提到，犍陀羅在制作出來(lái)的時(shí)候基本會(huì)用到金箔，我自己了解到另一種情況是還會(huì)有彩繪的造像，彩繪的情況是否是真實(shí)存在的？因?yàn)殛恿_造像最初會(huì)受到印度的影響，印度的許多造像都是彩繪的，但我們目前看到的犍陀羅基本是沒(méi)有顏色的。如果是彩繪的話，它的材質(zhì)是怎樣的？

本頁(yè)栗田功在分享會(huì)現(xiàn)場(chǎng)圖片提供：正觀堂（上圖）

梁曉新在分享會(huì)現(xiàn)場(chǎng)圖片提供：正觀堂（下圖）

栗田功：以出土實(shí)物來(lái)說(shuō)，剛出土的造像身上有泥漿，通過(guò)清洗以后經(jīng)常發(fā)現(xiàn)有殘留金箔的現(xiàn)象，當(dāng)然不是所有的造像都有貼金，這里說(shuō)的是部分造像。包括彩繪也是一樣的，我們從剛才的照片中可以看到，也有造像的軀體部分或者是臉部清洗以后會(huì)有色彩。我們現(xiàn)在看到的造像大部分都是清洗以后的狀態(tài)，而不是它剛出土的狀態(tài)。根據(jù)出土狀態(tài)推測(cè)，當(dāng)時(shí)肯定是有需要用彩的地方，也有需要用金的地方，我們要進(jìn)行合理地推斷。也有可能一件犍陀羅造像剛造出來(lái)的時(shí)候并不是金光閃閃的，但之后有供養(yǎng)人用自己的財(cái)力去購(gòu)買(mǎi)金子做成金箔再供養(yǎng)到佛陀身上，最終呈現(xiàn)出全金的造像，這樣一種情況也是有可能的。唯一肯定的一點(diǎn)是，它最初的狀態(tài)一定是有彩的，或者是貼金的，而不是我們現(xiàn)在所看到的石質(zhì)狀態(tài)。