董卿 閆皓

董卿：讓我選擇一個(gè)詞形容此刻的感受，我想應(yīng)該是“惶恐”。感謝有思想、有觀點(diǎn)、有立場(chǎng)的獎(jiǎng)項(xiàng)給予《朗讀者》，這是我拿到的最特殊的獎(jiǎng)牌。我從業(yè)已經(jīng)二十多年，1994年進(jìn)入電視行業(yè)，經(jīng)歷中國(guó)電視文藝制作鼎盛時(shí)期。而后慢慢感受到它被沖擊，也慢慢聽到電視行業(yè)越來越難的聲音。今天能以制作人的身份站在這里領(lǐng)文化類的獎(jiǎng)項(xiàng)，何其幸運(yùn)！我也覺得非?；炭?，未來到底可以做什么，做多少？是文化類節(jié)目的春天真的到來了，還是觀眾只是在看慣某類節(jié)目后換了口味？我們只能不斷努力，不辜負(fù)大家的期望。

我做節(jié)目時(shí)一直在思考，朗誦不光是電臺(tái)可以做，劇場(chǎng)可以做。我會(huì)考慮如何把原本存在于劇場(chǎng)或原本在電臺(tái)可以收聽的節(jié)目拿到電視屏幕上。我們的節(jié)目不是純粹的朗誦節(jié)目，大部分不是在聽你的朗誦藝術(shù)，不是只需要聲感享受就夠了，更多時(shí)候是情感節(jié)目，這是有溫度的真實(shí)樸素的。

各自的存在都有合理性，未來在劇場(chǎng)或電臺(tái)依然還會(huì)有這種節(jié)目存在，《朗讀者》則會(huì)保持其核心價(jià)值所在。將社會(huì)最具影響力的、對(duì)國(guó)家與社會(huì)有貢獻(xiàn)的人，有高尚品格的人和有特殊經(jīng)歷的人請(qǐng)到現(xiàn)場(chǎng)，用他們的影響力傳播我們想傳遞的價(jià)值觀。朗讀讓我們看到，無論過去十年還是一百年，文字中仍然有可以與現(xiàn)代人契合的精神，無論社會(huì)怎么變遷，總是有一些東西不會(huì)改變。

閆皓：從《中國(guó)詩(shī)詞大會(huì)》到《朗讀者》，請(qǐng)問您進(jìn)入文化類電視節(jié)目的初心為何？是什么驅(qū)動(dòng)著您不斷嘗試新的角色，向更深入的節(jié)目制作與創(chuàng)作中延展？

董卿：（這）其實(shí)是一種水到渠成的感覺。主持人做了二十多年，便會(huì)越來越清晰自己的定位，越來越知道自己的特長(zhǎng)、喜好和風(fēng)格，而且必須有了一定的積累后才能說有了自己的風(fēng)格。一個(gè)主持人形成風(fēng)格由很多種重要的因素決定，其中一個(gè)很重要的因素就是來自先天的基因，可能會(huì)慢慢地在職業(yè)生涯中被挖掘出來。

我很幸運(yùn)的是，回顧職業(yè)生涯的二十幾年，（我）趕上了幾個(gè)比較重要的節(jié)點(diǎn)。我從浙江電視臺(tái)起步時(shí)（1994）正是電視綜藝最黃金的時(shí)間，那時(shí)我是新人，做了許多最基礎(chǔ)的工作;到中央電視臺(tái)時(shí)（2002）趕上了盛大國(guó)家事件電視節(jié)目制作的黃金時(shí)代，到目前來看，那時(shí)是一個(gè)高峰。我們經(jīng)歷了每年的青歌賽、2008年的奧運(yùn)會(huì)、2009年的建國(guó)六十周年，面對(duì)這些國(guó)家大事，中央電視臺(tái)都要在第一時(shí)間發(fā)聲，因此我們有很好的機(jī)會(huì)去歷練自己。

對(duì)于主持人來說，先天個(gè)性中所蘊(yùn)含的東西加上后天給予的時(shí)機(jī)慢慢就打磨出了你的樣子。就像你是一塊泥還是一塊磚，是能夠做陶還是能蓋屋，經(jīng)過一些火候就可以把你鍛造出來。進(jìn)入到文化節(jié)目領(lǐng)域，其實(shí)是遇到了，遇到了我想要的，而且是在走了很長(zhǎng)一段路之后。

閆皓：為何選擇做《朗讀者》這樣一檔人物故事講述與朗讀藝術(shù)結(jié)合的節(jié)目？

董卿：說到底，《朗讀者》是一個(gè)有文化屬性的電視節(jié)目。既然它是一個(gè)電視節(jié)目，就要符合電視傳播的特性。從我個(gè)人的理解來看，電視傳播一個(gè)很重要的特性在于要能夠同理、同情。這個(gè)“理”指大家能達(dá)成基本共識(shí)，不能要求大家都同意;這個(gè)“情”指觀眾能夠基本找到共鳴，這樣這個(gè)節(jié)目才能是最有效的。

千古文章，是人寫的，也是在寫人，人是更大的范疇，人裹著文出來。所以《朗讀者》先要有訪談，然后才能朗讀?，F(xiàn)在大家都能夠接受了，在第一季的時(shí)候很多人會(huì)問：“那能不能先讀，讀完再聊？”后來發(fā)現(xiàn)一定不行，如果只是單純地讀，便很像過往劇院的朗誦會(huì)。名家名篇朗誦的形式在劇院存在幾十年了，或者說吟誦這種形式在中國(guó)就已經(jīng)存在幾千年了?，F(xiàn)代文明中，電視傳播需求不一樣，所以便不能單純是朗誦藝術(shù)的展現(xiàn)，而是要尋找一個(gè)契合點(diǎn)。我蠻喜歡把《朗讀者》看成是“借現(xiàn)代的人，還經(jīng)典的魂”。出現(xiàn)在你面前的可能是一個(gè)個(gè)身邊的人，近到大家都是學(xué)生，遠(yuǎn)到九十幾歲的神一樣的、佛一樣的人物。但是不管多遠(yuǎn)多近，你總是能在他們身上找到一些打動(dòng)你的地方。人們?cè)讷@得某種情感共鳴和理解之后，再來重新審視這個(gè)文本，不管以前是否讀過，總會(huì)有一些新的領(lǐng)悟。建立在之前講述的那個(gè)人物或故事的基礎(chǔ)上，那些已經(jīng)被淡忘的或者是被忽略的經(jīng)典讀本，會(huì)重新煥發(fā)出新的光芒。溫故知新，途徑就是通過生活在身邊的人，去幫我們打開那個(gè)通道。

閆皓：我們看到在《朗讀者》人物訪談環(huán)節(jié)中，無論是主持人、嘉賓還是現(xiàn)場(chǎng)觀眾都是飽含感情的。電視節(jié)目常常會(huì)有被人詬病“煽情”的情況，《朗讀者》是如何拿捏情感表現(xiàn)的尺度的呢？

董卿：對(duì)這個(gè)問題我說兩點(diǎn)。其一，開始我也怕眼淚多了，怕有人說煽情，后來我漸漸發(fā)現(xiàn)大家都很能接受，幾乎沒有過這樣的詬病。那天碰到畢淑敏老師，她還說：“我特別喜歡看你眼里含著眼淚在聽著人家說的樣子?！蔽艺f：“其實(shí)我已經(jīng)把那些鏡頭剪掉了一半?！蔽也幌胍晕业那榫w過多地影響觀眾的情緒，希望大家盡量保持客觀。

其二，真情與煽情的分界線到底在哪里？這是我做主持人這么多年的一個(gè)心得體會(huì)，你是真的在與他對(duì)話，還是抱著目的在套話?，F(xiàn)在不是說有套路嗎？你已經(jīng)知道你想到達(dá)的那個(gè)點(diǎn)，然后你不惜手段，去到達(dá)那個(gè)目的，那一定會(huì)被觀眾詬病。這就是所謂“煽”，有太多功利心在里面，在消費(fèi)這個(gè)人的情感，或者是大眾的情感。我比較傾向于只是客觀地、真誠(chéng)地與他溝通，想聽他說，想把這件事情講明白了，誰也不預(yù)設(shè)要沖那個(gè)痛哭流涕的方向去，而是娓娓道來，這件事情一是一， 二是二。

就像這一期講“父親”，父親這個(gè)詞一聽就蠻有情感飽和度的，很多人一聽這個(gè)詞就會(huì)有波動(dòng)，特別是離家的年輕人，或者是年紀(jì)長(zhǎng)一些、父親已經(jīng)不在了的人，會(huì)有情感共鳴。所以，我們?cè)谶x故事的時(shí)候會(huì)考慮各種側(cè)面，五個(gè)嘉賓有五個(gè)維度。比如，“父親”這期的嘉賓中，有從來沒見過父親的、英烈的后代，但是節(jié)目中沒有說“偉大”“崇高”這類很拔高的詞，只是在講述她想了解她的父親，那個(gè)只活在照片里的父親;有徐國(guó)義教練這種，自己沒有孩子，可是他所培養(yǎng)的隊(duì)員就成了他的孩子，這樣孩子和父親的關(guān)系就多了一個(gè)非血緣的維度;還有就是魏世杰這種，除了科學(xué)家的角色外，父親的角色對(duì)于他而言可能更艱難、更漫長(zhǎng)，但是他心甘情愿。所以，好像每一個(gè)父親都很樸素，但每一個(gè)父親也都有偉大的地方。

閆皓：說到主題詞，《朗讀者》每一期的主題詞及圍繞主題詞展開的卷首語與開場(chǎng)白都被廣泛傳播。請(qǐng)問您是如何想到這種節(jié)目模式的？每期的主題詞又是如何選擇的？

董卿：你看，節(jié)目中的“札記”“朗讀亭”“訪談”“朗讀”以及“金句摘選”，組合起來有沒有很像一本雜志？最早有札記，是因?yàn)樽鳛橹谱魅?，我與他們（節(jié)目組）聊天時(shí)可能會(huì)講一些我的思想和理念，他們覺得我應(yīng)該把它記錄下來，讓觀眾知道我們?yōu)槭裁磿?huì)做這個(gè)節(jié)目，這可能就是札記最初的雛形吧。至于主題詞，天底下有這么多漢字、這么多詞，怎么定每一季十二個(gè)主題詞呢？我們通常需要開很多很多會(huì)。所有的主力導(dǎo)演每個(gè)人都獨(dú)立寫出二十到三十個(gè)詞，分享時(shí)會(huì)發(fā)現(xiàn)有重合，出現(xiàn)了一些彼此相似的詞，就歸并分類。我也會(huì)提我的想法，比如提議做“父親”的時(shí)候，我就同大家闡述我的理念—我要讓父親中什么樣的人物來呈現(xiàn)“父親”這個(gè)關(guān)鍵詞，我希望最終讓大家覺得“父親”這兩個(gè)字的含義究竟是什么。所以，很多東西是經(jīng)過了千萬次的實(shí)踐，在實(shí)踐中摸索、打磨出來的，你不去做，就不知道會(huì)有這一步，誰也做不到把每一步都想好了，形成特別規(guī)整的模式。

閆皓：朗讀亭已經(jīng)成為《朗讀者》一個(gè)非常鮮明的標(biāo)志了，朗讀亭所到之處都會(huì)引發(fā)大家進(jìn)亭錄音的熱潮。請(qǐng)問朗讀亭的創(chuàng)意是如何誕生的？它在發(fā)揮著怎樣的作用？

董卿：朗讀亭也是在開策劃會(huì)時(shí)提出的想法——設(shè)置這樣一個(gè)環(huán)境，讓大家有情感傾訴的地方。其實(shí)朗讀亭也成了最讓我感動(dòng)的部分，它是一種線下的形式，在節(jié)目中能體現(xiàn)的并不多。第一季我們擺放的時(shí)間很短，一共只有三至四個(gè)月的時(shí)間，而且朗讀亭是流動(dòng)的，每個(gè)城市只放置一個(gè)月左右。但就是這么短的時(shí)間，也有幾萬人去朗讀亭，上海有人最多排隊(duì)等了九個(gè)小時(shí)，就為了進(jìn)去讀那幾分鐘。而且里面的朗讀也都很真誠(chéng)，很多讀本選得都很上乘，這讓我感到意外?？赡埽@就是真實(shí)的、現(xiàn)代社會(huì)的情感采集器，也是現(xiàn)代社會(huì)中國(guó)人情感世界多方面的展現(xiàn)。因?yàn)榇蠖鄶?shù)中國(guó)人沒有國(guó)外那么鮮明的宗教信仰，國(guó)外很多人有跪下來懺悔和傾訴的習(xí)慣，而我們卻比較少，但朗讀亭仿佛就承載著這樣一種功能。當(dāng)然也是借助節(jié)目的影響力，觀眾們看到節(jié)目里我們很誠(chéng)懇的態(tài)度，被感動(dòng)、被帶動(dòng)。我相信愿意進(jìn)入朗讀亭的人大多數(shù)應(yīng)該看過《朗讀者》，如果沒有看過可能也不會(huì)想到去參與，所以只要看過，他就會(huì)知道自己應(yīng)該去干什么，以什么樣的態(tài)度。朗讀亭讓我感受到節(jié)目的基調(diào)被大家接受，甚至被很多人追隨，觀眾們也愿意為父親、母親、同學(xué)、男朋友、愛人去讀。我就覺得我們給觀眾的回報(bào)太少了，每期（放朗讀亭的剪輯）只有兩分鐘。

閆皓：除了朗讀亭這種線下的互動(dòng)形式，《朗讀者》還在喜馬拉雅、愛奇藝、新浪微博等網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)上取得了較好的傳播效果。您是如何看待這些網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)對(duì)《朗讀者》節(jié)目傳播所起的作用的？

董卿：（它們）起到了非常好的輔助傳播作用。現(xiàn)在已經(jīng)很難用收視率來衡量一個(gè)電視節(jié)目的傳播到底有多廣了，因?yàn)楝F(xiàn)在機(jī)頂盒就只裝在幾千戶人家，那個(gè)東西已經(jīng)跟不上時(shí)代的發(fā)展了。不能說對(duì)所有節(jié)目來講，收視率都失效了，但是對(duì)一些網(wǎng)絡(luò)傳播度特別廣的電視節(jié)目，應(yīng)該用多個(gè)指標(biāo)來衡量。新媒體傳播對(duì)我們來說是一種共鳴，而我們對(duì)他們來講也是一個(gè)很好的節(jié)目源。比如《朗讀者》在喜馬拉雅上的收聽率就非常高，第一季結(jié)束的時(shí)候有4.75億（人次），現(xiàn)在已經(jīng)過7億（人次）了，它有一個(gè)逐漸沉淀的過程。在地域上，《朗讀者》突破了央視制作的電視節(jié)目在長(zhǎng)三角和珠三角幾乎沒有收視的魔咒，它在喜馬拉雅上的收聽率最高的地域恰恰是長(zhǎng)三角和珠三角地區(qū)。

閆皓：但我們也發(fā)現(xiàn)《朗讀者》的一些片段在網(wǎng)絡(luò)上傳播的文字標(biāo)簽仍然比較明星向，重噱頭，您怎么看待這個(gè)現(xiàn)象？

董卿：這個(gè)我可以接受。任何媒體都有自己的特性，而你說的那一部分可能就是網(wǎng)性。既然在那個(gè)平臺(tái)播，我就還是尊重他們的傳播特性。而且，你要相信既然已經(jīng)把自己扔進(jìn)了大海，那你就要有水性，不能說“不行，我得上岸，我不能跟你們撲騰”。大家都是在一個(gè)水域里面，一樣可以看出誰能游得更遠(yuǎn)，而且不同的觀眾有不同的興趣之所在嘛！不過，我們節(jié)目制作的根還是在電視，這是我們與網(wǎng)絡(luò)綜藝的根本區(qū)別，我們是從央視的高度和寬度給自己定義。

但是，兩季節(jié)目做下來，你會(huì)發(fā)現(xiàn)并沒有不可突破性。大家在網(wǎng)絡(luò)上看了太多五彩繽紛的、“一個(gè)人身上恨不得有二十幾種顏色”的畫質(zhì)之后，再來看《朗讀者》的畫質(zhì)，他們會(huì)覺得很好，是另外一種選擇。我個(gè)人是酷愛電影的，我跟團(tuán)隊(duì)也說我們不能只以電視節(jié)目的制作標(biāo)準(zhǔn)來衡量自己，我們是要去“夠”電影畫質(zhì)的。所謂電影的需求就是每一個(gè)鏡頭都有語言，比如長(zhǎng)鏡頭便有它存在的道理，你能體會(huì)它的內(nèi)心，它會(huì)告訴你它要發(fā)生什么了。而電視節(jié)目不是，電視節(jié)目更多是為了讓觀眾看懂，比如舞臺(tái)上有三個(gè)人，我們要做這個(gè)游戲，我們只要讓你看懂這個(gè)時(shí)空里發(fā)生的事情就可以了，它不會(huì)挖掘這個(gè)動(dòng)作背后更深層次的東西。但我要求《朗讀者》的鏡頭要有語言，因?yàn)槲覀冇袃?nèi)心，我們有很深厚的內(nèi)容，是經(jīng)得起挖掘的，人的臉、人的眼睛、人的手甚至人的肩膀，都是一種語言。

閆皓：兩季的《朗讀者》講述了上百個(gè)人物，闡釋了二十余個(gè)主題詞。設(shè)想一下，把他們連綴在一起會(huì)有怎樣的圖景？

董卿：其實(shí)總結(jié)下來就是人生與文學(xué)，就是那么簡(jiǎn)單。沒有比人生更豐富的東西了，也沒有比文學(xué)這個(gè)世界更觸動(dòng)人心的了。文學(xué)照理講應(yīng)該比電影還要深厚，電影是從文學(xué)脫胎而來，把這個(gè)故事用畫面展現(xiàn)出來。文學(xué)本身是那么浩瀚，我個(gè)人也是在整個(gè)節(jié)目中受益匪淺，我們團(tuán)隊(duì)也這樣。第二季錄制結(jié)束，我跟團(tuán)隊(duì)說：“可能很少有一個(gè)節(jié)目凝聚著制作團(tuán)隊(duì)那么多的傷痛，但同時(shí)又有那么多的幸福?！碑?dāng)面臨很多壓力甚至打擊的時(shí)候，你跨過去了便會(huì)覺得自己在成長(zhǎng)，伴隨著節(jié)目的制作在進(jìn)步。自己因?yàn)楣?jié)目而變得更好，可能是職業(yè)生涯里特別滿足的事情。

閆皓：您覺得在制作《朗讀者》過程中，自己比較深刻的成長(zhǎng)是什么？

董卿：我覺得是對(duì)人的理解。在和一百多位來自各個(gè)領(lǐng)域的、最優(yōu)秀的、最具代表性的、有特色的人物談話當(dāng)中，你一次又一次認(rèn)知到人的深度，他們或者說他們的思想是深不可測(cè)的，就像剛才看到的那篇愛默生的作品。是什么能夠讓人永久長(zhǎng)生？是思想的源泉和力量。我在同現(xiàn)代人的對(duì)話以及找尋文本的過程中，一次又一次被這樣的思想所震撼，所滋養(yǎng)。

觀眾看到的節(jié)目嘉賓不過六七十人，內(nèi)外加起來一百多人，但是我們的名單上、我們接觸過的是五倍六倍的，也就是五六百人。我們要不停地篩選，首先人物要能進(jìn)入到我們的嘉賓名單，然后你想邀請(qǐng)人家，人家也未必能來。這個(gè)人如果不能來，那么主題詞中他缺失的這一部分由誰來替補(bǔ)？我們就得重新尋找新的人物。有時(shí)，我們搭建的節(jié)目框架美極了，如果設(shè)想的嘉賓都能夠來，那就是滿分的作文，可偏偏冥冥當(dāng)中被抽掉兩塊“積木”，我們十分崩潰。我們通常會(huì)給自己一個(gè)最后的期限—如果這個(gè)人到這時(shí)還不能來，我們就再改方向，但一定爭(zhēng)取到最后，反反復(fù)復(fù)。

前些天，我碰到一個(gè)制作人朋友，他說：“你們最寶貴的是真的在花笨功夫、下死力氣?！彼私膺@些人是經(jīng)過怎樣的篩選和磨合才會(huì)出現(xiàn)在錄制中。我們有一些原則：首先，在綜藝節(jié)目中出現(xiàn)過的人我們很少用，因?yàn)樗幌M(fèi)過，他的面貌會(huì)含糊;其次，如果在近期的同為文化類的節(jié)目里出現(xiàn)過，我們就不用了，我們要保證觀眾有新鮮感。這個(gè)人出來了，觀眾會(huì)覺得“《朗讀者》能把這個(gè)人請(qǐng)來”，而不是說“這個(gè)人我剛見過，他又來了”。其實(shí)，只是這一點(diǎn)用心，觀眾對(duì)你的好感和信任度便會(huì)增加，他們覺得你就是品質(zhì)。所以我的一個(gè)良師益友，在第二季播出第二期還是第三期時(shí)對(duì)我說：“祝賀你，做綜藝節(jié)目的愛馬仕?！本褪钦f，你一定要做別人沒有的，或者別人做不到的。你去花笨功夫，把他“磕”來，再和他講好，再讓他讀好，再后期打磨。

我們來算個(gè)時(shí)間成本。第二季的這些嘉賓，我們從2017年7月就開始找了，一直找到2018年6月10日。每一個(gè)嘉賓在確定之前，導(dǎo)演會(huì)與他有不下三次的采訪，每次不少于兩個(gè)小時(shí)，這樣基本提綱才會(huì)清晰。這還不包括每一次導(dǎo)演采訪完都要跟我開會(huì)的時(shí)間。采訪的內(nèi)容是什么？原定的方向還走不走得通？如果走不通，或者走得通但不夠，便再去補(bǔ)訪，回來再開會(huì)。每一個(gè)人物的會(huì)，最少最少開兩個(gè)小時(shí)，多的時(shí)候就要十個(gè)小時(shí)以上，因?yàn)槁范伦×?，就必須重新去開路。這樣三次采訪最少六個(gè)小時(shí)，開會(huì)最少最少六個(gè)小時(shí)，還不包括之前的篩選時(shí)間，這些前期工作中的時(shí)間成本都是無法衡量的。

當(dāng)他終于來到演播室，可以和我面對(duì)面坐下來聊天了，一個(gè)人的錄制不少于兩個(gè)小時(shí)， 五個(gè)嘉賓就得十個(gè)小時(shí)，還不包括札記的拍攝，朗讀亭的拍攝以及其他東西，拍攝完了就要進(jìn)入后期。我跟嘉賓談話談了兩個(gè)小時(shí)，意味著聽打稿就有一到兩萬字，多的、語速快的有三萬多字，我們要從三萬字里“扒”出三千字，大浪淘沙，取其精華。好多導(dǎo)演跟我說：“卿姐，咱是不是太傻了，咱就錄半個(gè)小時(shí)行不行，半個(gè)小時(shí)也能剪十分鐘?！蔽艺f：“半個(gè)小時(shí)剪出來的十分鐘，和你跟他談了一個(gè)半小時(shí)剪出來的十分鐘含金量完全不一樣的?！?/p>

什么叫奢侈品？所謂奢侈品，是你為它花時(shí)間。我只要最好最好的那個(gè)東西，要過心里的金線。畫掉那兩到三萬字，沒有兩個(gè)小時(shí)根本完不成這個(gè)功課，有的時(shí)候連自己都被繞進(jìn)去了，因?yàn)橛X得每一句都說得太好了。畫到最后，我經(jīng)常會(huì)難過，因?yàn)槲覜]有辦法保留更多東西了。如果這是網(wǎng)絡(luò)綜藝，我可以推出無剪輯版。我可以自信地講，我們的無剪輯版也會(huì)很好看，因?yàn)槲覀冎白隽舜罅康墓ぷ鳎浅Ｍ暾?，結(jié)構(gòu)嚴(yán)謹(jǐn)、邏輯清晰、內(nèi)容扎實(shí)。只要稍微剪掉喝水、換鏡頭等動(dòng)作，基本都可以保留。可能這也是《朗讀者》這個(gè)節(jié)目個(gè)性的一部分了。

閆皓：您在去年（2017）掌噓頒獎(jiǎng)儀式上提出了“是文化類節(jié)目的春天真得到來，還是觀眾只是在看慣某類節(jié)目后換了口味”這樣的疑問，可否請(qǐng)您試著給出自己的答案？

董卿：做媒體的價(jià)值在于看你能影響多少你想要去影響的人，或者是影響多少有影響力的人。很多人認(rèn)為“文化類節(jié)目的春天來了”，我倒沒有那么樂觀。我覺得文化類節(jié)目本來就不該是一種很熱的焦點(diǎn)所在，因?yàn)樵诂F(xiàn)代社會(huì)發(fā)展中，人都是有惰性的，在更多時(shí)候希望被動(dòng)地接受簡(jiǎn)單的東西。所以那些帶圖畫的、短視頻的文章在手機(jī)上傳播更好。如果一張圖都沒有，全是文字，你可能一看就有點(diǎn)焦慮。對(duì)于文化節(jié)目本身，我們要做好思想準(zhǔn)備，它不可能一直在一個(gè)頂峰，但它可能一直在一個(gè)高原，因?yàn)樗旧淼牡匚缓秃穸葦[在那里了，至于它能形成多少高峰，那就看你操作的能力了。

做節(jié)目跟做衣服是一樣的，沒有那么神奇，它也有款式和潮流，要看你的款式能不能符合大眾的審美，你的款式能不能符合這一季的潮流?！吨袊?guó)詩(shī)詞大會(huì)》《朗讀者》《國(guó)家寶藏》之所以能在此時(shí)形成一股熱浪，是因?yàn)樵诖饲霸S多年中都沒有出現(xiàn)過一個(gè)像樣的文化類節(jié)目了。大家對(duì)過去的形態(tài)已經(jīng)感到厭煩，這時(shí)出現(xiàn)了一種制作精良的，有鮮明個(gè)性的文化類節(jié)目，它的成功是天時(shí)地利人和的。

所以，要做好靜水深流的準(zhǔn)備。文化類節(jié)目本身的手段是有限的，它不是那種很外化的東西，是內(nèi)心的東西。可能是我個(gè)人比較熱愛吧，我覺得文學(xué)還是有它得天獨(dú)厚的地方，因?yàn)槲暮腿耸冀K是緊密關(guān)聯(lián)的，它不會(huì)過時(shí)。經(jīng)典的東西，幾十年后可以讀，幾百年后可以讀，而且還能讀懂?！独首x者》第二季增添了幾篇文言文，反響特別好，這就是我們?cè)谥谱鬟^程中需要做出的判斷—敢不敢上文言文，就像第一季“敢不敢請(qǐng)老人家”一樣。當(dāng)大眾閱讀到達(dá)今天的高度時(shí)，偶爾出現(xiàn)的文言文讀本刺激了觀眾的某種神經(jīng)。我想很少有人現(xiàn)在沒事時(shí)去讀《禮記·大學(xué)》，讀《留侯論》，讀《牡丹亭》，可是當(dāng)你溫故知新時(shí)，會(huì)覺得老祖宗的東西很有深度，所以在一定的時(shí)間，按照一定的尺度，給大家一點(diǎn)點(diǎn)刺激便很好。但是，很關(guān)鍵的一點(diǎn)是，這道門檻觀眾一定要能跨過去。你如果是一堵墻，就會(huì)把人給擋住;你如果是平地，甚至比他低，他就會(huì)嫌棄你，他走過去就會(huì)忘了這個(gè)地方;你如果只是比他高一點(diǎn)點(diǎn)，他跨過去了會(huì)覺得被你帶領(lǐng)了、進(jìn)步了，他會(huì)記住你。

第二季節(jié)目剛過半，我們?cè)谙柴R拉雅收聽熱度的TOP10里第三位是賈平凹陜西方言的朗讀，第四位是清華大學(xué)副校長(zhǎng)薛其坤朗讀《禮記·大學(xué)》，第五位是環(huán)境保護(hù)者黃鴻翔與珍古道爾隔空的中英文對(duì)讀。我很慶幸，這就是我們第二季的增長(zhǎng)點(diǎn)，是我們想要帶領(lǐng)的方向，你會(huì)發(fā)現(xiàn)觀眾妥妥地都跟上來了，你會(huì)發(fā)現(xiàn)你點(diǎn)燈熬蠟、苦心孤詣、奮力拉的車大家都追上了。我們不要低估了觀眾的智商。

閆皓：請(qǐng)您用三個(gè)關(guān)鍵詞來形容一下，在當(dāng)下的傳播環(huán)境、輿論環(huán)境中，您心目中文化類電視節(jié)目應(yīng)當(dāng)具備的品質(zhì)。

董卿：深厚，這是我特別喜歡的;樸素，沒有那么多花里胡哨的東西;誠(chéng)懇;如果你一定要我再加一個(gè)，我希望是智慧。深厚里包含著一定的思想性，我個(gè)人對(duì)思想性是有自己的癖好的，這可能是做主持人二十多年的積累。我真正的成熟是到中央電視臺(tái)那年，我知道我到底要什么。說句俗的，我們媒體人是靠說話吃飯的，那么語言的功能是什么？或者說語言的價(jià)值是什么呢？它一定要達(dá)到目的，沒有一種語言是沒有目的性的，它之所以會(huì)產(chǎn)生也是為了某種更深的交流，需要達(dá)到某種目的，光是手之舞之、足之蹈之已經(jīng)不夠了，所以才會(huì)產(chǎn)生語言。因此，怎么樣才能達(dá)到目的，是我始終在追求的，現(xiàn)在看來，整個(gè)團(tuán)隊(duì)也已經(jīng)達(dá)成這樣一種共識(shí)。

時(shí)間：2018年6月21日

地點(diǎn)：《朗讀者》節(jié)目制作工作室

注：本文選自北京大學(xué)出版社2019年2月出版的《中國(guó)電視：掌聲·噓聲》一書，原文題目《精雕細(xì)琢，溫故知新》。

（董卿，中央電視臺(tái)節(jié)目主持人，《朗讀者》節(jié)目制作人、總導(dǎo)演、主持人。閆皓，北京大學(xué)新聞與傳播學(xué)院碩士研究生。）