何偉　安德魯·格特力

〔摘要〕 文章系對(duì)香港嶺南大學(xué)英語(yǔ)學(xué)院榮譽(yù)教授安德魯·格特力教授（Andrew Goatly）的訪談。他主要的研究興趣涉及生態(tài)批評(píng)話(huà)語(yǔ)分析、隱喻、文體學(xué)、語(yǔ)言幽默等，代表著作包括《隱喻語(yǔ)言》（The Language of Metaphors）[1]、《“洗腦”：隱喻及隱含的意識(shí)形態(tài)》（Washing the Brain： Metaphor and Hidden Ideology）[2]、《文體學(xué)探索》（Explorations in Stylistics）[3]、《意義與幽默》（Meaning and Humour）[4]等。訪談涉及生態(tài)語(yǔ)言學(xué)的學(xué)科屬性、詞匯語(yǔ)法“綠色語(yǔ)法”、分支生態(tài)文體學(xué)等問(wèn)題。

〔關(guān)鍵詞〕 生態(tài)語(yǔ)言學(xué);生態(tài)文體學(xué);安德魯·格特力教授（Andrew Goatly）

〔中圖分類(lèi)號(hào)〕H0〔文獻(xiàn)標(biāo)識(shí)碼〕A〔文章編號(hào)〕1008-2689（2020）01-0001-07

一、 訪談背景

2017年8月底，安德魯·格特力（Andrew Goatly）教授來(lái)中國(guó)北京參加“第二屆國(guó)際生態(tài)語(yǔ)言學(xué)研討會(huì)暨第十九屆功能語(yǔ)言學(xué)與語(yǔ)篇分析論壇”，作了主旨報(bào)告，報(bào)告題目為“語(yǔ)法與人類(lèi)-自然關(guān)系在環(huán)境話(huà)語(yǔ)與詩(shī)歌中的體現(xiàn)：生態(tài)文體學(xué)案例分析”（Grammar and the humannature relationship in environmental discourse and poetry：a case study in ecostylistics）。2018年10月，格特力教授參與了北京外國(guó)語(yǔ)大學(xué)主辦的“名家論壇”生態(tài)語(yǔ)言學(xué)專(zhuān)題系列講座活動(dòng)，并前往貴州參加“第三屆國(guó)際生態(tài)語(yǔ)言學(xué)研討會(huì)”，作了題為“生態(tài)、物理學(xué)、過(guò)程哲學(xué)、佛教、道教與語(yǔ)言”（Ecology， physics， process philosophies， Buddhism， Daoism， and language）的主旨發(fā)言。期間我們多次與格特力教授進(jìn)行當(dāng)面和郵件交流，就生態(tài)語(yǔ)言學(xué)的學(xué)科屬性、其詞匯語(yǔ)法“綠色語(yǔ)法”、分支生態(tài)文體學(xué)等話(huà)題進(jìn)行了采訪。

二、 訪談錄

問(wèn)：格特力教授，您好，感謝您接受我們的采訪。眾所周知，生態(tài)語(yǔ)言學(xué)在全球范圍內(nèi)逐漸得到重視，請(qǐng)問(wèn)其廣為人知的原因有哪些？

答：不錯(cuò)，生態(tài)語(yǔ)言學(xué)在中國(guó)越來(lái)越受到學(xué)者們的關(guān)注，不過(guò)從全球范圍內(nèi)而言，目前生態(tài)語(yǔ)言學(xué)并沒(méi)有受到足夠的重視。早在1990年，韓禮德（M.A.K.Halliday）在希臘舉行的國(guó)際應(yīng)用語(yǔ)言學(xué)會(huì)議（AILA）上做了題為“意義表達(dá)的新方式：對(duì)應(yīng)用語(yǔ)言學(xué)的挑戰(zhàn)”（New ways of meaning： the challenge to applied linguistics）[5]的學(xué)術(shù)報(bào)告，而后AILA建立了生態(tài)語(yǔ)言學(xué)科學(xué)委員會(huì)，推進(jìn)了生態(tài)語(yǔ)言學(xué)的發(fā)展，帶動(dòng)了歐洲與世界其他地方的生態(tài)語(yǔ)言學(xué)發(fā)展。然而，這個(gè)委員會(huì)如今已經(jīng)不復(fù)存在，因而生態(tài)語(yǔ)言學(xué)在這些地方的進(jìn)程已不如從前。

關(guān)于生態(tài)語(yǔ)言學(xué)在中國(guó)甚至在世界其他區(qū)域日受關(guān)注的原因，我認(rèn)為主要有三：第一，環(huán)境與生態(tài)被看作是影響全體社會(huì)成員的議題。確實(shí)，生態(tài)與環(huán)境涉及所有人，無(wú)論貧富、男女，也不分種族。第二，由于工業(yè)的迅速發(fā)展，生態(tài)問(wèn)題日益凸顯，包括中國(guó)在內(nèi)的許多國(guó)家的環(huán)境意識(shí)逐漸增強(qiáng)。例如，本世紀(jì)早期，新西蘭引進(jìn)國(guó)外動(dòng)物品種，導(dǎo)致本國(guó)動(dòng)植物受到威脅，隨即開(kāi)始關(guān)注環(huán)境問(wèn)題。同樣，在中國(guó)，由工業(yè)化帶來(lái)的生態(tài)關(guān)注也是顯而易見(jiàn)的。不過(guò)，在歐洲國(guó)家，生態(tài)關(guān)注開(kāi)始于至少一個(gè)世紀(jì)以前，進(jìn)程緩慢且不明顯。第三，中國(guó)比其他很多國(guó)家變得更加重視社會(huì)與生物之間的關(guān)系，這里的生物包括人類(lèi)生物以及非人類(lèi)生物。西方的資本主義新自由社會(huì)偏向極端個(gè)人主義，就如瑪格麗特·撒切爾（Margaret Thatcher）[6]所言，“這里根本沒(méi)有社會(huì)一說(shuō)：有的只是個(gè)人與家庭”。中國(guó)強(qiáng)調(diào)“以國(guó)為家”的概念，提倡其社會(huì)關(guān)系與社會(huì)責(zé)任比個(gè)人與核心家庭利益更重要。中國(guó)這種對(duì)于社會(huì)成員的關(guān)愛(ài)與責(zé)任更容易轉(zhuǎn)移到與人類(lèi)共享地球的其他生物身上。相反，西方的新自由主義逐漸被認(rèn)為是一場(chǎng)失敗的實(shí)驗(yàn)，因此現(xiàn)在的西方人更希望能營(yíng)造出一種“氣候”，在這種氣候中，社會(huì)成員之間的相互合作與生態(tài)圈的生命系統(tǒng)比自身以及子孫后代的成功更加重要。

問(wèn)：有學(xué)者認(rèn)為，生態(tài)語(yǔ)言學(xué)是一門(mén)逐漸發(fā)展并趨于穩(wěn)定的學(xué)科，不過(guò)依然是一門(mén)新興學(xué)科[7]。您認(rèn)為生態(tài)語(yǔ)言學(xué)已經(jīng)成為一門(mén)獨(dú)立學(xué)科了嗎？

答：我不贊同生態(tài)語(yǔ)言學(xué)已經(jīng)成為一門(mén)獨(dú)立學(xué)科的看法，我也不認(rèn)為它應(yīng)該是一門(mén)獨(dú)立學(xué)科。要成為一門(mén)獨(dú)立學(xué)科，生態(tài)語(yǔ)言學(xué)必須有清晰的理論框架與研究方法，而目前生態(tài)語(yǔ)言學(xué)并不具備這些特征。因此，我個(gè)人認(rèn)為，生態(tài)語(yǔ)言學(xué)是連接語(yǔ)言學(xué)與其他學(xué)科之間的橋梁，就如亨利·威多森（Henry Widdowson）把文體學(xué)看作是連接語(yǔ)言學(xué)與文學(xué)批評(píng)的橋梁一樣（見(jiàn)圖1）。

問(wèn)：生態(tài)語(yǔ)言學(xué)的研究目標(biāo)和范圍是什么？

答：生態(tài)語(yǔ)言學(xué)的研究范圍非常廣，涵蓋與人類(lèi)社會(huì)相關(guān)的人類(lèi)語(yǔ)言學(xué)研究以及上圖涉及的整個(gè)生命系統(tǒng)。關(guān)于生態(tài)語(yǔ)言學(xué)的研究重點(diǎn)，我想用克洛德·海然熱（Claude Hagège）對(duì)生態(tài)語(yǔ)言學(xué)的描述給予說(shuō)明，“生態(tài)語(yǔ)言學(xué)（écolinguistique）是一項(xiàng)探索自然現(xiàn)象與語(yǔ)言、文化之間的（未來(lái)）交叉性研究，其中自然現(xiàn)象涉及地形特征、宇宙現(xiàn)象、人類(lèi)與其他有機(jī)體之間的關(guān)系?！盵8]

問(wèn)：生態(tài)語(yǔ)言學(xué)是否存在系統(tǒng)的理論？它與其他語(yǔ)言學(xué)理論存在何種聯(lián)系？

答：生態(tài)語(yǔ)言學(xué)目前還沒(méi)有系統(tǒng)性理論。因此在目前階段，生態(tài)語(yǔ)言學(xué)應(yīng)該是綜合性越強(qiáng)越好，這樣才能融合語(yǔ)言學(xué)的不同流派，如系統(tǒng)功能語(yǔ)言學(xué)、語(yǔ)用學(xué)、語(yǔ)篇分析、認(rèn)知語(yǔ)言學(xué)/構(gòu)式語(yǔ)法、文體學(xué)和敘事理論等。當(dāng)然，有些語(yǔ)言學(xué)理論，如將意義邊緣化的生成語(yǔ)法，似乎與生態(tài)語(yǔ)言學(xué)不兼容。相反，生態(tài)語(yǔ)言學(xué)與贊同薩丕爾-沃爾夫假說(shuō)（SapirWhorf Hypothesis）的語(yǔ)言學(xué)理論兼容性更強(qiáng)。

問(wèn)：系統(tǒng)功能語(yǔ)言學(xué)有觀察、解讀、描述、分析、解釋和評(píng)估等研究方法，生態(tài)語(yǔ)言學(xué)是否有其自身的研究方法或者研究路徑？

答：生態(tài)語(yǔ)言學(xué)目前還沒(méi)有自己的研究方法和研究路徑，因此它應(yīng)該在語(yǔ)篇分析/語(yǔ)言學(xué)方法方面具有包容性。在我個(gè)人看來(lái)，如果生態(tài)語(yǔ)言學(xué)偏向政治角度的話(huà)，可以借鑒諾曼·費(fèi)爾克勞（Norman Fairclough）的批評(píng)話(huà)語(yǔ)分析模式，因?yàn)樗U(kuò)展了系統(tǒng)功能語(yǔ)言學(xué)理論，而且將話(huà)語(yǔ)與意識(shí)聯(lián)系在一起。

問(wèn)：在國(guó)際學(xué)術(shù)圈，是否存在穩(wěn)定的生態(tài)語(yǔ)言學(xué)研究團(tuán)隊(duì)？

答：之前，AILA建立了生態(tài)語(yǔ)言學(xué)科學(xué)委員會(huì)，不過(guò)這個(gè)委員會(huì)現(xiàn)在已經(jīng)不復(fù)存在。目前也有一些發(fā)展穩(wěn)定的生態(tài)語(yǔ)言學(xué)研究團(tuán)隊(duì)，如國(guó)際生態(tài)語(yǔ)言學(xué)學(xué)會(huì)（International Ecolinguistics Association）、巴西“生態(tài)語(yǔ)言學(xué)團(tuán)隊(duì)”（Ecolinguística： Linguística Ecossitêmica）、中國(guó)生態(tài)語(yǔ)言學(xué)研究會(huì)（China Association of Ecolinguistics，2019年11月9日起，“中國(guó)生態(tài)語(yǔ)言學(xué)研究會(huì)”正式更名為“中國(guó)英漢語(yǔ)比較研究會(huì)生態(tài)語(yǔ)言學(xué)專(zhuān)業(yè)委員會(huì)”）等。

問(wèn)：生態(tài)語(yǔ)言學(xué)是否有代表性的書(shū)籍？

答：目前，生態(tài)語(yǔ)言學(xué)最為全面的指南是《勞特利奇生態(tài)語(yǔ)言學(xué)手冊(cè)》（Routledge Handbook of Ecolinguistics）[9]，該書(shū)的參考文獻(xiàn)里面涵蓋了生態(tài)語(yǔ)言學(xué)的大部分期刊和書(shū)籍。另外，阿倫·斯提布（Arran Stibbe）教授在準(zhǔn)備與布魯姆斯伯里（Bloomsbury）出版社合作出版一系列生態(tài)語(yǔ)言學(xué)書(shū)籍，這將是生態(tài)語(yǔ)言學(xué)學(xué)界的一個(gè)令人振奮的消息。

問(wèn)：您曾提及“一致語(yǔ)法”（congruent grammar）、“協(xié)和語(yǔ)法”（consonant grammar）與“綠色語(yǔ)法”（green grammar）概念[10]，您能用具體事例來(lái)解釋這些概念嗎？這些概念之間是否存在聯(lián)系呢？

答：“一致語(yǔ)法”這個(gè)概念由韓禮德（M.A.K.Halliday）提出，是一個(gè)與語(yǔ)法隱喻相對(duì)的概念，這種語(yǔ)法主要采用及物性分析。一致式的映射是：名詞詞組表征事物，動(dòng)詞詞組表征過(guò)程，形容詞詞組表征事物特質(zhì)，副詞表征過(guò)程特質(zhì)。凡是偏離這些映射的語(yǔ)法均不是一致式，而是隱喻式。

近代出現(xiàn)了相對(duì)論（物體總是處于過(guò)程之中）、熱力學(xué)和熵（運(yùn)動(dòng)是向熵的、無(wú)序的、無(wú)結(jié)構(gòu)的狀態(tài)移動(dòng)）、混沌理論（自然變化不是被動(dòng)的，而是能自發(fā)變化的）與蓋亞理論（宇宙能實(shí)現(xiàn)自我平衡）四大主要科學(xué)理論，而與這四大科學(xué)理論相協(xié)和的語(yǔ)法稱(chēng)為“協(xié)和語(yǔ)法”（consonant grammar），也是“綠色語(yǔ)法”，該語(yǔ)法主要強(qiáng)調(diào)過(guò)程為第一性，且采用作格分析。很多非一致的語(yǔ)法隱喻都是協(xié)和的，這意味著它們更可能表征了量子理論中強(qiáng)調(diào)的最終物理現(xiàn)實(shí)，即過(guò)程。因此，用英語(yǔ)表達(dá)“水蒸氣濃縮導(dǎo)致降雨/降雪”，我們不用“Water vapour condenses and causes rain/snow to fall”，而用“Condensation causes rainfall/snowfall”或“Condensation causes precipitation”。在后面的句子中，一個(gè)過(guò)程（condensation）導(dǎo)致另外一個(gè)過(guò)程（rainfall/snowfall），事物性表達(dá)（water vapour和rain）都不再出現(xiàn)在表征中。

問(wèn)：“綠色語(yǔ)法”是否持有什么原則？

答：“綠色語(yǔ)法”有其原則，該語(yǔ)法應(yīng)該比其他標(biāo)準(zhǔn)的歐洲語(yǔ)法能更好地表征物理現(xiàn)實(shí)中過(guò)程的本質(zhì)、自然的自發(fā)性與力量/向心性。我不了解中國(guó)學(xué)者對(duì)于這個(gè)話(huà)題的立場(chǎng)，不過(guò)我個(gè)人認(rèn)為這是一個(gè)很有趣的研究項(xiàng)目。

我們可以運(yùn)用多種方式對(duì)現(xiàn)實(shí)做出更好、更協(xié)和的語(yǔ)言表征，其中包括一些語(yǔ)法隱喻。例如，在很多一致式小句中，自然因素都被“環(huán)境性狀語(yǔ)”（Circumstantial Adjuncts）邊緣化了，這些環(huán)境性狀語(yǔ)是選擇性的，表征的是環(huán)境，而不是過(guò)程中的要素。如在“Dew is glistening on the leaves”小句中，樹(shù)葉被邊緣化了。然而，如果我們用語(yǔ)法隱喻激活這個(gè)環(huán)境狀語(yǔ)，將小句變成“The leaves are glistening with dew”，那么樹(shù)葉變成了“動(dòng)作者”（Actors），便能參與到過(guò)程中。

再者，在《“洗腦”：隱喻及隱含的意識(shí)形態(tài)》（Washing the Brain： Metaphor and Hidden Ideology）[2]一書(shū)的第七章“語(yǔ)法、隱喻與生態(tài)”（Grammar，metaphor and ecology），我討論過(guò)建構(gòu)“綠色語(yǔ)法”的一些語(yǔ)言實(shí)現(xiàn)手段，如標(biāo)記激活（activation of tokens）、經(jīng)驗(yàn)/現(xiàn)象激活（activation of experience/phenomena）、環(huán)境激活（activation of circumstances）、如it 或there等形式結(jié)構(gòu)的運(yùn)用（ambient structures）、創(chuàng)造類(lèi)過(guò)程與同源物體的使用（creative process and cognate objects）、互相動(dòng)詞和反身代詞的使用（reciprocal and reflexive verbs）、作格動(dòng)詞的使用（ergative verbs）、動(dòng)詞的名詞化（nominalisation of verbs）等。

然而，需要注意的是，建構(gòu)綠色語(yǔ)法或者協(xié)和語(yǔ)法的英語(yǔ)資源是有限的。量子物理學(xué)家大衛(wèi)·博姆（David Bohm）生前一直在尋找一種能更好地表征量子物理的語(yǔ)言，由此他特意走訪了北美的黑足族部落，發(fā)現(xiàn)最為合適的語(yǔ)言為黑足語(yǔ)（Niitsipowahsin）[11]。這種語(yǔ)言的本族人聲稱(chēng)，他們可以在一整天的交流中只用動(dòng)詞，不用任何名詞，如果有名詞存在，也只是過(guò)程的一個(gè)暫時(shí)相位。假如我們想把英語(yǔ)“the boy brought a chair”翻譯成黑足語(yǔ)，那可能會(huì)得到四個(gè)或者四個(gè)以上的相互影響過(guò)程：moving、becoming being near、being young和facilitating sitting[4]。

問(wèn)：關(guān)于語(yǔ)法隱喻，您曾與韓禮德和馬?。↗ames Martin）持有不同的看法[10]，現(xiàn)在依然如此嗎？

答：是的，我現(xiàn)在依然不同意韓禮德和馬丁當(dāng)初關(guān)于語(yǔ)法隱喻的看法，“科技語(yǔ)言，雖然表征發(fā)展，但是其晦澀的語(yǔ)法隱喻將看得懂的人群與看不懂的人群分開(kāi)了”[12]。在他們看來(lái)，科技語(yǔ)篇中的語(yǔ)法隱喻會(huì)導(dǎo)致社會(huì)分裂，因此人們應(yīng)該使用一致語(yǔ)法，而不是語(yǔ)法隱喻。然而，在我看來(lái)，像名詞化這種語(yǔ)法隱喻是積極的，因?yàn)樗鼈儽磉_(dá)了現(xiàn)代科學(xué)理論，尤其是生態(tài)理論的本體與意識(shí)——強(qiáng)調(diào)過(guò)程、相關(guān)性與相互性，需要“不那么一致的語(yǔ)法”（less congruent grammar），也就是上文提及的協(xié)和語(yǔ)法亦或綠色語(yǔ)法。

我之所以堅(jiān)持己見(jiàn)，主要是基于對(duì)量子物理學(xué)的了解：過(guò)程與變化是物理現(xiàn)實(shí)的根本，而由名詞表征的永恒事物之觀點(diǎn)過(guò)于虛幻。就如物理學(xué)家大衛(wèi)·博姆（David Bohm）所指出的，我們所認(rèn)為的、所看到的永恒就像溪流中永恒性漩渦一樣：事實(shí)上，這種永恒是變化的，是一種虛幻性的永恒[11]。名詞化作為一種語(yǔ)法隱喻，強(qiáng)調(diào)的是過(guò)程（雖然這種過(guò)程被解釋為具體化過(guò)程），因而更加與量子理論同步而“協(xié)和”（consonant）。

問(wèn)：您認(rèn)為，如名詞化這類(lèi)語(yǔ)法隱喻可以被用來(lái)建構(gòu)協(xié)和語(yǔ)法，這種語(yǔ)法與科學(xué)發(fā)展以及生態(tài)本體保持同步、協(xié)和，也就是說(shuō)，名詞化有利于生態(tài)，是嗎？然而，瑪麗·斯勒彭格拉爾（Mary Schleppegrell）[13]和斯提布[14]均認(rèn)為名詞化是一種抹除手段，會(huì)給環(huán)境帶來(lái)不利影響。例如，在“killing animals is cruel”這個(gè)小句中，“killing”抹除了殺害動(dòng)物的兇手人類(lèi)。我們認(rèn)為這種名詞化應(yīng)該是對(duì)生態(tài)有害的。因此，是否存在不同種類(lèi)的名詞化現(xiàn)象，有些有利于生態(tài)，有些有害于生態(tài)？

答：名詞化的作用，不能用有利于生態(tài)或者有害于生態(tài)這樣簡(jiǎn)單的描述來(lái)概括。確實(shí)，依據(jù)常識(shí)，名詞化會(huì)抹除施動(dòng)者，因此不能對(duì)造成不良環(huán)境影響的原因歸責(zé)。如用“the depletion of fish stocks around Samoa”來(lái)取代“Japanese trawlers have depleted fish stocks around Samoa”，那么，拖網(wǎng)捕魚(yú)者——造成魚(yú)群滅絕的施動(dòng)者就被掩蓋了。然而，從更深的哲學(xué)層次和科學(xué)層次來(lái)看，我們應(yīng)該更加重視過(guò)程，而名詞化與科學(xué)新發(fā)現(xiàn)更加協(xié)和，也更加有利于將現(xiàn)實(shí)表征為互動(dòng)性過(guò)程。當(dāng)然，名詞化的協(xié)和度也無(wú)需像黑足語(yǔ)法那樣，畢竟黑足語(yǔ)語(yǔ)法中幾乎不存在名詞。

問(wèn)：針對(duì)生態(tài)批評(píng)話(huà)語(yǔ)分析，您提出了兩種方法：傳統(tǒng)的批評(píng)話(huà)語(yǔ)分析與綠色替代性批評(píng)話(huà)語(yǔ)分析[10]，二者之間有何不同？

答：傳統(tǒng)的批評(píng)話(huà)語(yǔ)分析與綠色替代性批評(píng)話(huà)語(yǔ)分析有兩點(diǎn)不同：首先，傳統(tǒng)的批評(píng)話(huà)語(yǔ)分析主要是為了爭(zhēng)取社會(huì)公正，其話(huà)語(yǔ)分析為了對(duì)抗不平等、資本主義壓迫、性別歧視、種族主義、排外主義等現(xiàn)象，因此分析旨在為弱勢(shì)群體解決權(quán)力不平等問(wèn)題。綠色替代性批評(píng)話(huà)語(yǔ)分析聚焦生態(tài)與環(huán)境，而生態(tài)與環(huán)境涉及所有人，不分貧富、男女，也不分種族。因此，綠色替代性批評(píng)話(huà)語(yǔ)分析重在團(tuán)結(jié)社會(huì)中的所有人，更有利于建構(gòu)和諧社會(huì)。其次，綠色替代性批評(píng)話(huà)語(yǔ)分析比傳統(tǒng)的批評(píng)話(huà)語(yǔ)分析對(duì)語(yǔ)法隱喻持有更加積極的態(tài)度，對(duì)科學(xué)現(xiàn)實(shí)與生態(tài)現(xiàn)實(shí)有更加全面的理解。

問(wèn)：綠色替代性批評(píng)話(huà)語(yǔ)分析中，您強(qiáng)調(diào)意識(shí)與哲學(xué)的作用。請(qǐng)問(wèn)如何建立一套意識(shí)與哲學(xué)系統(tǒng)來(lái)指導(dǎo)話(huà)語(yǔ)分析？

答：語(yǔ)言學(xué)重視意義，其挑戰(zhàn)在于，語(yǔ)言學(xué)家最后必須就語(yǔ)言、意義、表征和現(xiàn)實(shí)的關(guān)系持有某種哲學(xué)觀點(diǎn)。我贊同薩丕爾-沃爾夫假說(shuō)的弱假說(shuō)：任何特定語(yǔ)言與其詞匯語(yǔ)法都能讓其比較容易地以自身語(yǔ)言思考真實(shí)世界，而難以用其他語(yǔ)言思考真實(shí)世界。因此，嘗試用黑足語(yǔ)來(lái)看現(xiàn)實(shí)是特別寶貴的經(jīng)歷，然而，可悲的是如黑足語(yǔ)這種與眾不同的小語(yǔ)種和其他很多生物物種一樣，正在不斷消失。

同時(shí)，我認(rèn)為我們沒(méi)有認(rèn)識(shí)現(xiàn)實(shí)的非中介入口，只能用觀念、語(yǔ)言學(xué)、認(rèn)知范疇等來(lái)篩選并建構(gòu)這個(gè)現(xiàn)實(shí)。人類(lèi)用基于現(xiàn)實(shí)的語(yǔ)言和認(rèn)知來(lái)建立現(xiàn)實(shí)模式，就像科學(xué)家從物質(zhì)現(xiàn)實(shí)中建構(gòu)出理論模式與理論描述。而后，我們通過(guò)反饋來(lái)測(cè)試這些模式。自從工業(yè)革命以來(lái)，我們建構(gòu)出了人類(lèi)主導(dǎo)自然之經(jīng)濟(jì)模式和經(jīng)濟(jì)理論（大部分都受到牛頓動(dòng)力學(xué)的支撐），如今它們?cè)诤芏喾矫嬗邢麡O的反饋，如資源耗盡、氣候改變、環(huán)境惡化、“蓋亞報(bào)復(fù)”（ revenge of Gaia）等。不幸的是，這些反饋消極的模式正在被英語(yǔ)（可能還有其他多種語(yǔ)言）的一致式語(yǔ)法強(qiáng)化。其實(shí)，強(qiáng)調(diào)過(guò)程、反映現(xiàn)代物理理論的哲學(xué)，如懷特海德理論、皮爾斯定理等，都是更加健康的替代性模式。

然而，生態(tài)語(yǔ)言學(xué)要想使自身的實(shí)踐性變得更強(qiáng)，它就需要持有特定的哲學(xué)觀點(diǎn)。以上段落均代表我個(gè)人的哲學(xué)觀點(diǎn)，但我并不認(rèn)為本人的信條應(yīng)該是生態(tài)語(yǔ)言學(xué)的指導(dǎo)原則。總之，生態(tài)語(yǔ)言學(xué)只要遵循意義語(yǔ)法、贊同薩丕爾-沃爾夫假說(shuō)，就足夠了。

問(wèn)：您曾多次討論生態(tài)理論“蓋亞理論”（Gaia theory）[1][10]， 請(qǐng)問(wèn)什么是蓋亞理論？它是如何促進(jìn)生態(tài)語(yǔ)言學(xué)發(fā)展的？

答：是的，我在《洗腦：隱喻及隱含的意識(shí)形態(tài)》一書(shū)中也提及蓋亞理論。蓋亞（Gaia）本是希臘地球女神的名字，被用來(lái)命名希臘早期的宇宙論，而后環(huán)保主義者詹姆斯·拉伍洛克（James Lovelock）把它融入了自己的生態(tài)理論。具體而言，蓋亞理論是指，整個(gè)世界或蓋亞宇宙（如生命、溫度、氧氣、巖石、大氣和水等）為一個(gè)完整的巨大機(jī)體，它們可以實(shí)現(xiàn)內(nèi)部的自我平衡[15]?？傊?，該理論基于科學(xué)原則，強(qiáng)調(diào)人與自然（包括生態(tài)圈中的非生命部分）相互依存，目前逐漸被地質(zhì)物理學(xué)家所接受。我認(rèn)為，蓋亞理論是生態(tài)語(yǔ)言學(xué)可以借鑒的一個(gè)科學(xué)與哲學(xué)模式。

問(wèn)：潛在意識(shí)對(duì)于揭示生態(tài)危機(jī)十分關(guān)鍵[2]，生態(tài)哲學(xué)觀對(duì)于解讀生態(tài)故事也十分重要[14]。您所說(shuō)的意識(shí)與斯提布教授提及的生態(tài)哲學(xué)觀相似嗎？

答：根據(jù)斯提布教授在其書(shū)中對(duì)生態(tài)哲學(xué)觀的定義——生態(tài)哲學(xué)觀是一套反映個(gè)人價(jià)值的生態(tài)哲學(xué)觀點(diǎn)[14]，蓋亞理論模式也應(yīng)該是一種生態(tài)哲學(xué)觀。事實(shí)上，蓋亞理論模式就如一種基于理論的隱喻，只要這種理論符合保護(hù)生態(tài)的主題，則就如同斯提布的生態(tài)哲學(xué)觀一樣。

問(wèn)：在第二屆國(guó)際生態(tài)語(yǔ)言學(xué)研討會(huì)主旨發(fā)言中，您提及了生態(tài)文體學(xué)（ecostylistics）。請(qǐng)問(wèn)什么是生態(tài)文體學(xué)？

答：假如文體學(xué)是運(yùn)用語(yǔ)言學(xué)理論來(lái)促進(jìn)文學(xué)批評(píng)，那么生態(tài)文體學(xué)是運(yùn)用語(yǔ)言學(xué)理論來(lái)推動(dòng)表征自然以及人類(lèi)與自然關(guān)系文本的文學(xué)批評(píng)。如用語(yǔ)言學(xué)來(lái)分析愛(ài)麗絲·奧斯沃爾德（Alice Oswald）的詩(shī)集“Song of a Stone”，其中的“song”運(yùn)用了名詞化和擬人手法，展現(xiàn)出了石頭會(huì)歌唱的意境，這為沒(méi)有生命的石頭賦予了生命，這就是一種生態(tài)文體學(xué)分析。

問(wèn)：生態(tài)文體學(xué)與生態(tài)語(yǔ)言學(xué)存在什么樣的聯(lián)系？

答：生態(tài)文體學(xué)是生態(tài)語(yǔ)言學(xué)的一個(gè)分支，主要是探索可以用來(lái)建構(gòu)人類(lèi)與自然積極關(guān)系的文學(xué)中的自然表征資源。在很多情況下，文學(xué)中的自然表征，更有利于提高人類(lèi)的生態(tài)保護(hù)意識(shí)。

問(wèn)：在您看來(lái)，環(huán)境語(yǔ)篇中展現(xiàn)的人類(lèi)-自然關(guān)系不如詩(shī)歌中展現(xiàn)出的人類(lèi)-自然關(guān)系友好，那是否有某種方法可以將環(huán)境語(yǔ)篇中的人類(lèi)-自然關(guān)系變得更加積極？畢竟，我們用于保護(hù)環(huán)境的教育文本中有很多環(huán)境語(yǔ)篇。

答：既然我們要保護(hù)環(huán)境，那么我們也應(yīng)該謙卑地意識(shí)到自己對(duì)于大自然的無(wú)知，在人類(lèi)繁衍之前，大自然是獨(dú)立于人類(lèi)而存在的生命系統(tǒng)，當(dāng)時(shí)它具有強(qiáng)大的力量保持生態(tài)平衡，甚至能夠自我愈合。因此，我們現(xiàn)在最好不要干涉自然甚至主導(dǎo)自然，或者堅(jiān)定地認(rèn)為科技能夠“修復(fù)”由于對(duì)自然進(jìn)行干涉而造成的創(chuàng)傷。換言之，我們不應(yīng)該以人類(lèi)為中心，自以為是地看待自然系統(tǒng)，或去思考我們?nèi)绾尾倏刈匀弧?/p>

問(wèn)：您的文章“詞匯語(yǔ)法與生態(tài)語(yǔ)言學(xué)”（Lexicogrammar and ecolinguistics）[16]被收錄在生態(tài)語(yǔ)言學(xué)指南《勞特利奇生態(tài)語(yǔ)言學(xué)手冊(cè)》（Routledge Handbook of Ecolinguistics）[9]一書(shū)中，您可以簡(jiǎn)單介紹一下這篇文章嗎？

答：“詞匯語(yǔ)法與生態(tài)語(yǔ)言學(xué)”簡(jiǎn)單介紹了克洛德·海然熱所描述的生態(tài)語(yǔ)言學(xué)?？寺宓隆ずＨ粺岚焉鷳B(tài)語(yǔ)言學(xué)（écolinguistique）界定為自然現(xiàn)象與語(yǔ)言、文化之間的（未來(lái)）交叉性研究，其中自然現(xiàn)象涉及地形特征、宇宙現(xiàn)象、人類(lèi)與其他有機(jī)體之間的關(guān)系。另外，該章節(jié)關(guān)注語(yǔ)言的語(yǔ)法（與詞匯）在調(diào)解人類(lèi)與自然現(xiàn)象之間關(guān)系所發(fā)揮的作用。這里所說(shuō)的人類(lèi)與自然現(xiàn)象的關(guān)系可以通過(guò)三種方式建構(gòu)：（1）特定語(yǔ)言的詞匯語(yǔ)法影響我們對(duì)環(huán)境所持有的觀念與采取的行動(dòng);（2）自然環(huán)境影響詞匯語(yǔ)法;（3）詞匯語(yǔ)法與自然環(huán)境相互影響，二者作為文化中相互依存的系統(tǒng)，在歷史潮流中不斷改變。

該文重點(diǎn)討論特定語(yǔ)言的詞匯語(yǔ)法對(duì)我們看待環(huán)境的態(tài)度和對(duì)待環(huán)境的方式產(chǎn)生的影響，詞匯與語(yǔ)法的影響度如表1所示。

表1中的“成熟經(jīng)濟(jì)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)就是癌癥”（economic growth in mature economies is a cancer）這種原始隱喻意味著經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)就如癌癥一樣可怕，讓人類(lèi)震撼最大;“自然資源”（natural resources）這種受爭(zhēng)議的術(shù)語(yǔ)意味著自然是人類(lèi)的資源、可使用的財(cái)富，這種術(shù)語(yǔ)代表的是人類(lèi)中心主義;“害蟲(chóng)”（pest）這種情感詞匯意味著“蟲(chóng)類(lèi)不平等，有害蟲(chóng)益蟲(chóng)之分”，仍然代表的是人類(lèi)中心主義;“城市中心”（urban centers）這種傳統(tǒng)隱喻意味著“區(qū)域不平等，地球分有中心和邊緣”，是一種以人類(lèi)為中心的表達(dá);“燃料”（fuel）這種文字詞匯比之前的幾種詞匯語(yǔ)法范疇對(duì)人類(lèi)的影響弱，因?yàn)樗岛祟?lèi)把自然當(dāng)作燃料之意;而“漁夫捕魚(yú)”這種句法-語(yǔ)義模式帶來(lái)的是一種潛在的影響，因?yàn)樗且环N人類(lèi)行為的中性陳述。

另外，該文運(yùn)用系統(tǒng)功能語(yǔ)言學(xué)理論，對(duì)世界觀察研究所（Worldwatch Institute）發(fā)布的環(huán)境報(bào)告《2012年的世界狀態(tài)》（State of the World 2012）（下文簡(jiǎn)稱(chēng)環(huán)境報(bào)告），和愛(ài)德華·托馬斯（Edward Thomas）以及愛(ài)麗絲·奧斯沃爾德（Alice Oswald）的詩(shī)集（下文簡(jiǎn)稱(chēng)詩(shī)集）兩種材料進(jìn)行對(duì)比分析，得出如下結(jié)論：

（1） 詩(shī)集傾向于把自然描述為動(dòng)作者/言語(yǔ)者，環(huán)境報(bào)告傾向于把自然描述為受動(dòng)者;

（2） 詩(shī)集中多處把自然當(dāng)作言語(yǔ)者，而環(huán)境報(bào)告中沒(méi)有此類(lèi)現(xiàn)象;

（3） 就自然動(dòng)作者而言，詩(shī)集中的不及物動(dòng)作者多于及物動(dòng)作者，而環(huán)境報(bào)告中的不及物動(dòng)作者少于及物動(dòng)作者，雖然其描述的風(fēng)景與天氣都是重要的及物動(dòng)作者。

（4） 詩(shī)集中把自然作為體驗(yàn)者的現(xiàn)象比環(huán)境報(bào)告把自然作為體驗(yàn)者的現(xiàn)象更普遍。

再者，文章確定了以下詞匯語(yǔ)法資源為破壞典型，這些資源把自然邊緣化，將自然表征為被動(dòng)的沉默寡言者：

（1） 較多使用作格中動(dòng);

（2） 廣泛激活體驗(yàn)者、標(biāo)記和存在物;

（3） 運(yùn)用擬人化手段和協(xié)調(diào)手段模糊人與自然之間的界限。

問(wèn)：如您所說(shuō)，語(yǔ)言學(xué)需要跟上科學(xué)理論發(fā)展的步伐，是否存在特定的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)評(píng)估語(yǔ)言學(xué)的發(fā)展呢？生態(tài)語(yǔ)言學(xué)的出現(xiàn)與發(fā)展是否滿(mǎn)足了科學(xué)發(fā)展的要求？

答：我不確定自己所了解的科學(xué)知識(shí)是否足夠回答這個(gè)問(wèn)題，不過(guò)可以肯定的是，作為語(yǔ)言學(xué)家和批評(píng)話(huà)語(yǔ)分析者，接受支持牛頓物理學(xué)的一致式語(yǔ)法意味著對(duì)科學(xué)的無(wú)知，因?yàn)榕ｎD物理學(xué)帶來(lái)了工業(yè)革命，而工業(yè)革命帶來(lái)了極其可怕的生態(tài)災(zāi)難。沃納·海森堡（Werner Karl Heisenberg）、阿爾伯特·愛(ài)因斯坦（Albert Einstein）與其他后相對(duì)論物理學(xué)家似乎對(duì)語(yǔ)言學(xué)并沒(méi)有產(chǎn)生多大影響。

生態(tài)語(yǔ)言學(xué)的一個(gè)重要標(biāo)準(zhǔn)（我上文中均未予以提及）就是行動(dòng)主義（activism）標(biāo)準(zhǔn)或是相關(guān)科學(xué)標(biāo)準(zhǔn)。話(huà)語(yǔ)分析是一種很好的分析手段，必要而且有效。不過(guò)，在我看來(lái)，用生態(tài)語(yǔ)言學(xué)的語(yǔ)言資源和話(huà)語(yǔ)資源作為政治行動(dòng)或者游說(shuō)手段也是十分重要的，因此羅恩·斯科?。≧on Scollon）的《分析話(huà)語(yǔ)：話(huà)語(yǔ)分析在公共政策制定中的作用》（Analyzing Discourse： Discourse Analysis in the Making of Public Policy）[17]這本書(shū)讓我印象深刻?？傊艺J(rèn)為，生態(tài)話(huà)語(yǔ)分析者可以積極主動(dòng)參與制定與環(huán)境相關(guān)的公共政策，幫助政策制定者做出更加明智的決定。

結(jié)語(yǔ)：格特力教授，十分感謝您接受我們的采訪。

答：感謝你們的采訪，感謝你們對(duì)我的研究領(lǐng)域感興趣，也真誠(chéng)地希望生態(tài)語(yǔ)言學(xué)在中國(guó)語(yǔ)境下取得更大的發(fā)展。

〔參考文獻(xiàn)〕

[1] Goatly， A. The Language of Metaphors[M. London and New York： Routledge， 1997.

[2] Goatly， A. Washing the Brain： Metaphor and Hidden Ideology[M]. Amsterdam： Benjamins， 2007.

[3] Goatly， A. Explorations in Stylistics[M]. Sheffield： Equinox， 2008.

[4] Goatly， A. Meaning and Humour[M]. Cambridge： Cambridge University Press， 2012.

[5] Halliday， M. A. K. New ways of meaning： the challenge to applied linguistics [J]. Journal of Applied Linguistics， 1990，（6）： 7-16. Reprinted in Webster， J. （ed.）. On Language and Linguistics， Vol. 3 in The Collected Works of M. A. K. Halliday [C]. London： Continuum， 2003：139-174.

[6] Thatcher， M. Interview for “Womans Own” （“No Such Thing as Society”） [A]. In Margaret Thatcher Foundation： Speeches， Interviews and Other Statements[C]. London， 1987： 8-10.

[7] Couto， H. H. Ecolinguistics approaches in linguistics： a historical overview[J]. Language Sciences，2014，（41）： 122-128.

[8] Hagège，C. LHomme de Paroles： Contribution Linguistique Aux Sciences Humaines [M]. Paris： Fayard， 1985.

[9] Fill， A. & Penz， H. Routledge Handbook of Ecolinguistics[C]. London： Routledge， 2018.

[10] Goatly， A. Green grammar and grammatical metaphor， or language and the myth of power， or metaphors we die by[J]. Journal of Pragmatics， 1996， （25）： 537-560.

[11] Bohm， D. Wholeness and the Implicate Order[M]. London： Routledge， 1980.

[12] Halliday， M. A. K. & Martin， J. R. Writing Science： Literacy and Discursive Power[M]. Pittsburgh， PA： University of Pittsburgh Press， 1993.

[13] Schleppegrell， M. Agency in environmental education[J]. Linguistics and Education， 1997， 9（1）： 49-67.

[14] Stibbe， A. Ecolinguistics： Discourse， Ecology and the Stories We Live By [M]. London and New York： Routledge，2015.

[15] Lovelock， J. The Ages of Gaia [M]. Oxford： OUP， 1988.

[16] Goatly. A. Lexicogrammar and ecolinguistics [A]. In Fill， A. & Penz， H. （eds.）. The Routledge Handbook of Ecolinguistics [C]. London： Routledge， 2018： 225-256

[17] Scollon，R. Analyzing Discourse： Discourse Analysis in the Making of Public Policy[M]. London： Routledge， 2008.

（責(zé)任編輯：高生文）

Abstract： This paper is an interview with Andrew Goatly， who is honorary professor of English College at Lingnan University. His research interests include ecocritical discourse analysis， metaphor， stylistics， language humour， etc. He has such representative works as The Language of Metaphors， Washing the Brain： Metaphor and Hidden Ideology， Explorations in Stylistics， and Meaning and Humour. This interview involves issues about the disciplinary nature of ecolinguistics， “green grammar”， ecostylistics， etc.

Key words： ecolinguistics; ecostylistics; Andrew Goatly