楊程茜 賀智利

傳承人簡介：王向榮，男，漢族，1952年出生，陜西府谷縣人。王向榮少年時(shí)代歷盡坎坷，父親早逝。他13歲就挑起生活的重?fù)?dān)，干農(nóng)活、打小工、挖煤掏炭、當(dāng)瓦工，進(jìn)入公社青年創(chuàng)業(yè)隊(duì)后依然要承擔(dān)隊(duì)上繁重的勞動(dòng)。顛沛流離的生活使他體驗(yàn)了人生，豐富了感情。受父母影響，王向榮很早就熟悉了許多民間曲調(diào)。1966年，“文革”風(fēng)暴中斷了他的學(xué)業(yè)。大學(xué)夢(mèng)破碎了，王向榮便醉心于民歌，利用這段時(shí)間學(xué)會(huì)了識(shí)簡譜及拉二胡、彈三弦，盡可能地找音樂方面的書籍閱讀，逐漸向?qū)I(yè)化藝人靠近。1970年，18歲的王向榮以在校時(shí)全優(yōu)的成績當(dāng)上了村里的民辦教師。他在寒暑假拜師學(xué)藝。1977年王向榮在府谷縣城參加文藝調(diào)演，一鳴驚人。此后，他多次參加縣、市、省、中央電視臺(tái)等各級(jí)單位組織的各類演出及比賽活動(dòng)，頻頻獲獎(jiǎng)。1980年，被選進(jìn)人民大會(huì)堂和懷仁堂進(jìn)行匯報(bào)演出，受到了鄧小平、姚依林、萬里等國家領(lǐng)導(dǎo)人的接見和宴請(qǐng)。王向榮曾為多部影片配過插曲，并隨團(tuán)參加過蘇聯(lián)、法國、瑞士等國的國際藝術(shù)節(jié)，1992年曾應(yīng)邀赴日本橫濱、神戶等地演出。此外還參演影視作品并獲獎(jiǎng)，被譽(yù)為“陜北歌王”。2005年當(dāng)選陜西省音協(xié)副主席，2008年被評(píng)為陜西省非物質(zhì)文化遺產(chǎn)傳承人，2009年被文化部授予“陜北民歌國家級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表性傳承人”(1)文化部關(guān)于公布第三批國家級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)項(xiàng)目代表性傳承人的通知(2009)。http://www.gov.cn/zwgk/2009-06/12/content_1338384.htm。王向榮是土生土長的陜北人，從一個(gè)放羊娃到陜北歌王，他用最本真、最質(zhì)樸、最純粹、最真誠的歌聲征服了人們。

陜北民歌是流傳于陜北及山西、寧夏、甘肅、內(nèi)蒙古、河北等陜北周邊地區(qū)的地域性民歌，是人民群眾在長期的生產(chǎn)和生活實(shí)踐中形成的口頭創(chuàng)作的民間藝術(shù)形式，種類多樣，從各個(gè)方面反映了陜北人民的苦樂和愛憎。陜北民歌唱紅了天，唱慟了地，大喜大悲中烙印著一個(gè)民族的文化記憶。2008年6月，陜北民歌入選第二批國家級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)名錄(2)編號(hào)：Ⅱ-73，項(xiàng)目名稱：陜北民歌，申報(bào)地區(qū)或單位：陜西省榆林市、延安市；國務(wù)院關(guān)于公布第二批國家級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)名錄和第一批國家級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)擴(kuò)展項(xiàng)目名錄的通知(國發(fā)【2008】19號(hào))。http://www.gov.cn/gongbao/content/2008/content_1025937.htm。新時(shí)代陜北民歌面臨多元文化的沖擊，同時(shí)在其發(fā)展過程中還存在許多亂象，該如何更好地保護(hù)并傳承陜北民歌？帶著這些疑問，筆者采訪了陜北民歌國家級(jí)傳承人王向榮，試圖從他的藝術(shù)人生和傳承努力中尋求一些有價(jià)值的答案。

楊程茜(以下簡稱“楊”)：王老師您好，我是榆林學(xué)院文學(xué)院的教師，也是咱陜北榆林人。您是陜北民歌國家級(jí)代表性傳承人，今天想通過您的訪談了解陜北民歌的淵源、特色以及發(fā)展。您看可以嗎？

王向榮(以下簡稱“王”)：可以！你有什么問題盡管問！

一、 源遠(yuǎn)流長：千年老根黃土里埋

在陜北的土地上，世世代代的陜北人“感于哀樂，緣事而發(fā)”，用攔羊嗓子回牛聲，抒發(fā)著自己的沖天豪氣，宣泄著自己的情感世界。黃土高原是陜北民歌誕生的基礎(chǔ)，是培養(yǎng)、塑造這種民間歌曲的決定性因素。陜北民歌就是扎根在黃土高原上的大樹，千百年來它隨時(shí)都在吸吮著黃土地里的養(yǎng)分，并讓其一枝一干、一葉一脈的飄動(dòng)都回響著高原之聲。

楊：王老師，我看過您的傳記，您從小就愛好唱歌，并且對(duì)陜北民歌也頗有研究。那您先給我們講一下陜北民歌的淵源吧！

王：陜北黃土高原文化歷史非常悠遠(yuǎn)，它是中華民族最早的棲息地和中國農(nóng)耕文化的發(fā)祥地之一?？脊艑W(xué)家在陜北地區(qū)發(fā)掘出一些新石器時(shí)代遺址，它們的區(qū)域性特征給陜北民間藝術(shù)的個(gè)性形成提供了天然的基因。我們祖先在這塊土地上創(chuàng)造了文明世界的中華民族古老的文化，歷史上人們生產(chǎn)勞動(dòng)中形成的民歌胚胎也就必然會(huì)孕育在陜北這塊土地之中。所以在這基礎(chǔ)上要認(rèn)識(shí)陜北民歌就要從兩個(gè)方面來了解，一個(gè)方面是歷史學(xué)角度的陜北民歌，另一方面是地理學(xué)視野下的陜北民歌。陜北這塊地方是邊疆民族長期爭奪的地方，匈奴、突厥、西羌、蒙古等等都在這居住過，留下了很多物質(zhì)和精神文化的痕跡。在這塊土地留下來的少數(shù)民族和大漢民族使傳統(tǒng)的農(nóng)耕文化和草原民族的游牧文化碰撞在一起，所以在相對(duì)封閉的環(huán)境中陜北人的經(jīng)濟(jì)生活方式其實(shí)是多樣的，這就形成了陜北民歌的風(fēng)格——就是它中原主流文化的底色不變，但同時(shí)容納了西北各民族的文化，形成陜北民歌獨(dú)有的特色。

楊：那從地理視野看又對(duì)陜北民歌的產(chǎn)生有什么影響呢？

王：從地理視野看，陜北民歌存在于整個(gè)黃土高原的大格局里。陜北黃土高原毗鄰山西、內(nèi)蒙古，南邊以黃龍山為界和關(guān)中平原形成一個(gè)地理上的落差。陜北行政地區(qū)屬于黃土高原的腹地，就是中心地帶。這個(gè)中心地帶是大的黃土高原里的小格局，東邊是黃河西岸，北面是沙漠，西面是丘陵，南面是低山。這個(gè)小格局其實(shí)是相對(duì)封閉的，它對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展很不利，但是很有助于保存遠(yuǎn)古文化和本地的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)。因?yàn)樗桓艚^起來，跟外面接觸少，很少受外面文化的沖擊，所以它保留得比較完整純潔。這種封閉的地理環(huán)境給陜北民歌的創(chuàng)作提供了相對(duì)獨(dú)立自由的空間。陜北民歌之所以有現(xiàn)在這種很典型的藝術(shù)特色，也是得益于這種地理上的隔絕。

楊：原來陜北民歌的誕生和所處的這片土地有著千絲萬縷的關(guān)系。那同樣是有土地的醞釀，為什么它聽起來就和云貴高原青藏高原民歌的感覺不同呢？

王：陜北民歌之所以有現(xiàn)在的特色，除了前面說到地理環(huán)境因素之外，還有一個(gè)很重要的原因就是這片土地的發(fā)展變遷，它經(jīng)歷了漫長的歷史沉淀。經(jīng)濟(jì)貧弱的滄桑變化帶來了物質(zhì)和精神生活的巨大反差，再加上多民族融合、多樣經(jīng)濟(jì)重疊等原因，陜北民歌代代積累、不斷被每代人打磨，這就讓陜北民歌有了沉郁又博大的韻味。我翻了很多資料，跟史學(xué)家們共同探討得出一個(gè)結(jié)論，這塊土地上有了人就應(yīng)該有了歌，有了謠。我們把所有的歌集中起來有上萬首，這個(gè)更是前所未有的、首屈一指的，而且它現(xiàn)在還在不斷地延伸發(fā)展。它是最接地氣的，是老百姓的東西，它反映老百姓的喜怒哀樂。比如勞動(dòng)號(hào)子，鋤地有鋤地的號(hào)子，劃船有黃河上艄公的號(hào)子，這些都是代代守護(hù)代代相傳的。這就是陜北民歌與眾不同的根源所在。

楊：原來是這樣！勞動(dòng)號(hào)子是不是就是最原始的一種陜北民歌？

王：是的。以前我們的祖先在勞動(dòng)過程中要借助有節(jié)奏的聲音給自己加油打氣，也要統(tǒng)一動(dòng)作，就產(chǎn)生了最早的勞動(dòng)呼號(hào)。這就是陜北民歌的最早的形式。最早的勞動(dòng)號(hào)子不能以文字記載的形式流傳到今天，但是因?yàn)槊總€(gè)時(shí)代都會(huì)或多或少存在人力勞動(dòng)，所以現(xiàn)在的一些音樂里也能看到以前勞動(dòng)號(hào)子的音樂元素，比如《榆林號(hào)子》里有：“喲嗬嗬，喲嗬，喲嗬！”。

楊：您的代表作《黃河船夫曲》就屬于勞動(dòng)號(hào)子吧？

王：是?！饵S河船夫曲》是黃河船工在航運(yùn)、擺渡時(shí)唱的曲子。除了這個(gè)，勞動(dòng)號(hào)子還有其它種類，比如夯歌，這是修渠、打壩、建房這種勞動(dòng)時(shí)唱的號(hào)子，基本都是領(lǐng)唱即興創(chuàng)作，有時(shí)候沒有歌詞，就只是勞動(dòng)口號(hào)。還有耕地時(shí)候唱的吆牛調(diào)，礦工扳動(dòng)轆轤絞煤時(shí)唱的絞煤號(hào)子，作坊工人手工制作或者釀制時(shí)候唱的作坊調(diào)等等，這些歌都是伴著勞動(dòng)而生的。在陜北，有勞動(dòng)就有歌聲，這也是人們愉悅自我的方式?？孔约旱碾p手活得實(shí)在，唱自己的民歌活的自在，這是陜北人一生都在追求的物質(zhì)和生活的滿足。

楊：除了勞動(dòng)號(hào)子，陜北民歌還有哪些種類呢？

王：這就太多啦！陜北民歌從產(chǎn)生以后是經(jīng)過一代一代的延續(xù)，千百年來不斷豐富內(nèi)容，容納了每個(gè)時(shí)代的很多東西，保留原有的精華，又加入當(dāng)代的流行元素。現(xiàn)在陜北民歌的種類，粗略統(tǒng)計(jì)光歌種就得有七八十種。從形式上看，陜北民歌大致分為勞動(dòng)號(hào)子、信天游、山曲、酒曲、秧歌曲，還有小調(diào)和酸曲。

楊：能具體介紹一下這些種類都是什么內(nèi)容嗎？

王：這些歌的內(nèi)容大都是訴苦、表達(dá)感情或者革命歌曲。陜北人唱陜北民歌是沒有任何拘束和顧慮的。無論什么時(shí)候、什么地點(diǎn)、什么場(chǎng)合，他們想唱就唱，信口而唱，唱生活、唱?jiǎng)趧?dòng)、唱苦難、唱愛情等等，只要興致來了就會(huì)喊兩句。所以人們才把陜北民歌稱為“信天游”，意思就是自由奔放的歌。

山曲是陜北人在日常生產(chǎn)生活中自然形成的民間曲子，很多都是在野外唱的，比如《走西口》。酒曲是在酒宴上唱的，這里面又有很多小的分類，比如請(qǐng)客曲、勸酒曲、辭酒曲、對(duì)酒曲等等。你也知道咱們陜北人非常粗獷，熱情好客，酒曲就能反映出陜北人的這種性格。秧歌曲就是陜北人在節(jié)日鬧秧歌的時(shí)候傘頭領(lǐng)唱的曲子。小調(diào)，也叫小曲。剛才說山曲是在野外唱的，那小曲正好相反，是里巷之曲，歌詞不是即興創(chuàng)作的，而是一些有修養(yǎng)的民間藝人加工的，反映老百姓民俗民風(fēng)，就像講故事一樣，炕頭上有炕頭上的歌，哄孩子睡覺有哄孩子睡覺的歌。還有酸曲，內(nèi)容主要是跟愛情有關(guān)，很多陜北民歌都是唱愛情的。

二、 陜北味道：獨(dú)特的藝術(shù)形式

作為一種獨(dú)特的地域文化，陜北民歌內(nèi)容豐富，類型多樣。在它長期的流傳演變過程中吸納、消融、積淀了豐厚的陜北文化，可以說陜北民歌既是一種藝術(shù)形式，也是一種文化象征。對(duì)于陜北人來說陜北民歌就是老祖先留下來的一份珍貴的傳家寶，它既表現(xiàn)出一種精美的藝術(shù)欣賞價(jià)值，同時(shí)也蘊(yùn)含著多元的文化認(rèn)同。陜北民歌的唱法與其生存環(huán)境有千絲萬縷的關(guān)系，要想唱得純粹、唱得有韻味，離不開黃土地的熏陶。

楊：王老師，您剛說全國有那么多種民歌，但是陜北民歌的傳播范圍之廣是首屈一指的。那么您認(rèn)為陜北民歌的獨(dú)特之處在哪？

王：首先，它和人們的生活有最直接緊密的聯(lián)系。民歌的作者就是普通老百姓，人們通過民歌表達(dá)自己的生活方式。其次，陜北民歌是經(jīng)過很多人即興演唱、改編、又創(chuàng)作逐漸形成今天這個(gè)風(fēng)格的，所以從誕生到定型，凝聚了無數(shù)人的智慧和情感，它給人的感覺就是特別親切真實(shí)。再次，我前面也說到陜北民歌種類繁多，歌詞很具有感染力，音樂形式多樣，這也體現(xiàn)了它的獨(dú)到之處。

楊：它的歌詞有什么特別之處嗎？

王：它的歌詞常用重詞疊字，因?yàn)殛儽比松钪谐Ｓ茂B詞表示親昵或強(qiáng)調(diào)，增加了歌詞的節(jié)奏美和音律美。歌詞里用方言讓地方色彩更濃。歌詞的結(jié)構(gòu)一般比較平衡對(duì)稱，詞尾要押韻。比如信天游唱詞的基本格式就是七言上下結(jié)構(gòu)的兩句體。例如：“羊肚子手巾三道道藍(lán)，見個(gè)面面容易拉話話難”(3)陜北民歌《咱二人天生一對(duì)對(duì)》歌詞。。它還常用比興手法，比如以日月星辰作比興：“滿天星星一顆顆明，可中國挑下你一個(gè)人”(4)陜北民歌《滿天星星一顆顆明》歌詞。。

楊：陜北民歌歌詞里經(jīng)常有“哎”“喲”“嗨”這種字詞，有什么作用？

王：小調(diào)的歌詞經(jīng)常會(huì)用這種襯字襯句，插在句中間或者結(jié)尾，起填充或者渲染作用。比如：“一更子里來月照東，心想起丈夫(嗨)淚(個(gè))淋淋，鴛鴦布枕頭(嗨)紅綢子被，有心(著)寬衣(是)無心睡(哎嗨喲)”(5)陜北民歌《盼丈夫》歌詞。。小調(diào)的歌詞以七言四句分節(jié)歌形式為基本結(jié)構(gòu)，曲調(diào)一般比較方整，旋律流暢。另外，還有秧歌詞一般是七言四句為一段，一首四句的唱詞不換韻。例如“一顆顆紅星映朝陽，人民軍隊(duì)忠于黨，保衛(wèi)祖國緊握槍，鐵打江山萬年長”(6)陜北民歌《新春秧歌鬧起來》歌詞。。

楊：原來歌詞都這么有講究！陜北民歌是在山溝溝里產(chǎn)生的土生土長的民間文化，它的演唱習(xí)慣肯定也比較獨(dú)特吧？請(qǐng)您介紹一下吧。

王：在陜北的民間藝人們都習(xí)慣用真聲唱，所以聽起來就很淳樸真誠。但是我認(rèn)為還是應(yīng)該用一些更加科學(xué)的、專業(yè)的方法來唱。不是說真聲唱不好，是單純用真聲唱表現(xiàn)力可能會(huì)弱一些。信天游的長音一般都在高音區(qū)，借助假聲就能讓聲音聽起來更結(jié)實(shí)明亮。

楊：那像您前面說的“哎嗨喲”這些襯詞的演唱有什么講究嗎？

王：這些襯詞都是感嘆詞，都是百姓們的情感流露，它是為渲染氣氛的，所以唱襯詞的時(shí)候要用潤腔裝飾，加強(qiáng)韻律感。

楊：在陜北民歌的演唱中是不是也會(huì)體現(xiàn)陜北人日常說話習(xí)慣？

王：當(dāng)然有啦！比如說陜北人在叫人的時(shí)候常有拉長音的習(xí)慣，又會(huì)在長音后面的最后一個(gè)字加一個(gè)重音，那么陜北民歌里的長音后面也常會(huì)有一個(gè)短裝飾音，這就是語言習(xí)慣的體現(xiàn)。

楊：我聽您唱的陜北民歌會(huì)覺得跟別人不一樣，給人很純粹很真實(shí)的感覺。那么您演唱陜北民歌，除了專業(yè)的技巧，還有什么秘訣嗎？

王：很多人也問我有沒有演唱秘訣。其實(shí)根本沒有，就是真情實(shí)感的流露。高興的時(shí)候是喊出來的；痛苦的時(shí)候是哭出來的；憂愁的時(shí)候是哼出來的。我剛才說到的潤腔技巧的使用要因情而異，以聲傳情。就是說，唱的時(shí)候的情感變化會(huì)影響歌聲的效果。有感情的演唱才能讓歌曲血肉飽滿，聽起來也就更打動(dòng)人。如果非要說什么秘訣，那就是你得真正愛陜北民歌，愛這片土地?，F(xiàn)在很多搞藝術(shù)的很急功近利，沒有真正從心里去愛它。我是真正愛陜北民歌的。

楊：您取得現(xiàn)在的成績是靠天賦嗎？

王：我的天賦就是陜北這塊土地。從小因?yàn)槌圆伙枺沂翘焯炜拗爸缘?，所以早把嗓子練好了。老師教吊嗓子，發(fā)聲，都是我小時(shí)候哭喊的時(shí)候練過的。我生活在黃土地上，我練歌是在山坳上面對(duì)花、草、樹唱。我唱歌就是唱我自己，想起自己走過的路，想起種種不幸的遭遇，就情不自禁地悲從中來。尤其是唱我家鄉(xiāng)神木、府谷一帶的山曲臺(tái)，就更容易動(dòng)感情了。黃土地是陜北民歌的魂。

三、 土地與歌：豐富的地方習(xí)俗

陜北地區(qū)獨(dú)特的自然條件影響著陜北民歌的內(nèi)容，陜北民俗中的衣食住行、人生禮儀等等更影響著陜北民歌的主題思想?；榧?、祭祀、祈雨、迎神送神等活動(dòng)都離不開陜北民歌。王向榮早年經(jīng)常參加這類宗教民俗活動(dòng)。

楊：王老師，陜北民歌現(xiàn)在已經(jīng)被列入國家非物質(zhì)文化遺產(chǎn)了，您是陜北民歌的國家級(jí)傳承人，您介紹一下陜北民歌的價(jià)值吧？

王：首先是語言文化價(jià)值。陜北民歌之所以能得到大家的認(rèn)可，被廣泛傳唱，跟原汁原味的陜北方言的融入有很大的關(guān)系。陜北方言非常豐富形象。陜北民歌對(duì)陜北方言的自如運(yùn)用，很大的豐富了陜北方言的表現(xiàn)形式，也為陜北方言的研究提供了許多活生生的第一手材料。

再就是歷史文化價(jià)值。我前面也說一代代陜北群眾不斷給陜北民歌加入新元素傳唱至今，所以其實(shí)陜北民歌發(fā)展演變的歷史就是陜北社會(huì)生活發(fā)展演變的歷史。在封建社會(huì)陜北民歌的傳唱度并不高，直到毛澤東主席到陜北后出現(xiàn)了以延安為中心的新文藝活動(dòng)，民間文化才慢慢得到重視。當(dāng)時(shí)出現(xiàn)了大批的陜北民歌作品，再加上經(jīng)歷了人民革命和抗日，陜北民歌的內(nèi)容又豐富起來。比如《東方紅》《山丹丹開花紅艷艷》等等，從不同角度反映了當(dāng)時(shí)陜北人民真實(shí)的生活狀態(tài)。毛澤東在陜北的這段歷史是不可忽視的。如果沒有這一段，陜北民歌不能到今天這個(gè)分量，有這么高的傳播度。

最后就是民俗文化價(jià)值。陜北民歌是老百姓的歌，所以它肯定會(huì)表現(xiàn)老百姓日常生活的風(fēng)俗。比如《過年歌》反映陜北年節(jié)的風(fēng)俗習(xí)慣，《拜天地歌》、《喪事歌》反映陜北婚喪嫁娶的風(fēng)俗等等。

楊：您前面說陜北民歌是老百姓民俗民風(fēng)大薈萃，能具體講講它在陜北宗教儀式和民俗活動(dòng)中的作用嗎？

王：可以毫不夸張地說，在陜北的各種民俗活動(dòng)中都少不了陜北民歌的影子。各類活動(dòng)有不同的音樂。就比如神官調(diào)(7)神官調(diào)：一種非常古老的歌謠，產(chǎn)生于人類崇拜原始神靈的巫術(shù)活動(dòng)。巫在陜北俗稱“巫神”“神婆”或者“神官”。他們做法事時(shí)唱的曲調(diào)叫“神官調(diào)”，也叫“跳神調(diào)”。和祈雨調(diào)，都是很有歷史感的曲調(diào)。

楊：我以前聽別人說您會(huì)唱神曲，是不是就是神官調(diào)？

王：是的?！吧窆僬{(diào)”現(xiàn)在叫迷信。它過去是陜北民歌中很古老的一種音樂，其實(shí)也是祈求神的保佑。那時(shí)候人有病就求巫神、巫婆，上廟燒香求藥。神要給人間傳達(dá)旨意，就產(chǎn)生了一群人代替神說話，也就是“神官”，他們傳遞旨意的方式就是唱神官調(diào)。從請(qǐng)神、安神、問神、設(shè)壇，再到謝神、送神每個(gè)環(huán)節(jié)都有音樂。他(8)指神官。在那唱著說：“左參神右參神，早參軍晚參軍，早參神神受香煙，晚參神神受金燈。早受香煙晚受燈，頂金盔穿金甲，披衣?lián)Q甲來下馬”(9)陜北民歌神官調(diào)《參神》。。這是請(qǐng)神的調(diào)。還有“拜神煞，拜神煞，我拜神煞你上馬，上馬上馬快上馬，一上上到金絲騮鞍烏云花(10)陜北民歌神官調(diào)《發(fā)神》?！?。這是送神。這一整套儀式得持續(xù)幾天。神官調(diào)曲調(diào)簡單，誦唱性強(qiáng)，有的曲調(diào)結(jié)尾的時(shí)候會(huì)突然出現(xiàn)五度六度八度的大跳，烘托氣氛，有一些神秘的感覺。

楊：所以其實(shí)神曲也就是百姓心中的慰藉是吧？

王：對(duì)?。￡儽痹忌鐣?huì)生產(chǎn)力水平低，人們面對(duì)瘟疫、干旱、洪水這些自然現(xiàn)象是束手無策的。再加上貧窮，人們內(nèi)心其實(shí)非常害怕，渴望生存，所以人們就把希望寄托在所謂的神靈身上。用對(duì)神靈超自然力的膜拜與祈禱尋求內(nèi)心的解脫和慰藉。所以就出現(xiàn)了諸如巫術(shù)這些儀式。有了儀式肯定就會(huì)有歌，神官調(diào)也就出現(xiàn)了。

楊：那祈雨調(diào)是不是也和神官調(diào)一樣是為了祈求上天的保佑？

王：是的。陜北干旱，有很多龍王廟，祈雨調(diào)就是抬龍王神樓求雨時(shí)候唱的歌。那時(shí)候人們遇到干旱無雨，莊稼難收的時(shí)候就會(huì)寄托神靈，祈求龍王賜雨。這個(gè)是有歷史的，史料有記載的(11)據(jù)《米脂縣志》(民國三十三年鉛印本)卷四記載：“六月二十八日，五龍聚會(huì)于城十字街，四民進(jìn)香，演戲獻(xiàn)牲，并請(qǐng)齊天大圣像于龍神牌位右。相傳某年大旱，至是日尚未雨。祈雨者肩各龍王牌位四處呼號(hào)。是日，五方龍王聚集于此，忽爾大雨傾盆，澤遍四野，隨即酬神進(jìn)香，演戲獻(xiàn)牲，秋成大有。從此年年如是，成為俗?！薄?/p>

楊：祈雨形式是不是也和唱神官調(diào)一樣分請(qǐng)神、求雨、再送神？

王：對(duì)，祈雨主要分為請(qǐng)神、祈雨、取雨、還愿等。雨司領(lǐng)著祈雨隊(duì)伍唱祈雨調(diào)：“一朵蓮花一朵云，我愿菩薩早鋪云，云彩鋪在半空中，稀薄溜溜南風(fēng)往上涌，行著看黑洞洞，高吼閃電雨兒淋，龍王老爺下大雨，早下大雨救萬民……”(12)陜北祈雨調(diào)《我愿菩薩早鋪云》。。它的風(fēng)格和神官調(diào)類似，曲調(diào)簡單，群眾編成順口溜：“噔嘣噔，雨點(diǎn)點(diǎn)，扁豆撈飯獻(xiàn)花卷卷?！?13)吳堡縣志編纂委員會(huì)編 ：《吳堡縣志》，西安：陜西人民出版社2009年，第762頁。

楊：陜北祭祀儀式中也有民歌吧？

王：那是祭歌，就是在白云道觀、廟會(huì)、喪葬這些民間祭祀活動(dòng)中唱的歌，也叫經(jīng)韻調(diào)。民間祭祀活動(dòng)中唱的經(jīng)韻調(diào)大多和廟會(huì)里的相同，內(nèi)容主要是哀悼亡者，愿其早日超度。這個(gè)祭歌的存在也是受道教的影響產(chǎn)生。現(xiàn)在社會(huì)發(fā)展了，有的祭祀活動(dòng)也在逐漸淡化，很多迷信色彩比較濃的活動(dòng)也已經(jīng)消失了。

楊：您再給我們講講秧歌曲吧！

王：陜北秧歌起先與祭祀活動(dòng)有關(guān)，現(xiàn)在已經(jīng)成民俗歌舞了。秧歌朗朗上口，演唱基本是傘頭的，眾人和聲。最紅火的要數(shù)正月十五元宵節(jié)轉(zhuǎn)九曲(14)據(jù)《米脂縣志》記載：“九曲灘用高粱桿(或竹竿)搭成‘黃河九曲陣’吸引男女老幼，前呼后擁，迂回曲轉(zhuǎn)，俗話說‘轉(zhuǎn)九曲，活九十’?！泵字h志編撰委員會(huì)編，西安：陜西人民出版社1993年，第660頁。了，主要唱祈福、求喜的歷史故事?，F(xiàn)在的秧歌都是很活潑的，在各種歡慶的節(jié)日表演用的，透著喜氣。

楊：逢年過節(jié)肯定也得喝兩杯，是不是就會(huì)唱酒曲？

王：陜北人喜歡喝酒調(diào)動(dòng)氣氛，每逢親朋好友或遇到大事，都要用酒招待。席間猜拳行令，伴酒唱曲，盡情取樂，以醉為快。整個(gè)宴席間會(huì)唱《請(qǐng)酒曲》、《勸酒曲》、《辭舊曲》等等，節(jié)奏比較自由，有敘事性，非常有趣，也能活躍氛圍。

四、 薪火相傳：使命與擔(dān)當(dāng)并存

王向榮出生農(nóng)家，能獲得今天的成績實(shí)屬不易?；仡欁约鹤哌^的藝術(shù)路，他感慨地說：“從陜北往出來走，一個(gè)人太難了……”王向榮早有個(gè)心愿——搭建民歌的展示平臺(tái)，并以此培養(yǎng)年輕人。他認(rèn)為“娃娃們要學(xué)習(xí)不能離開幫助”。位于西安的陜北民歌大舞臺(tái)(15)陜北民歌大舞臺(tái)于2015年成立，位于陜西省西安市碑林區(qū)體育館東路9號(hào)，是陜西省重大文化精品工程、碑林區(qū)文化產(chǎn)業(yè)扶持項(xiàng)目、西安音樂學(xué)院教學(xué)實(shí)踐基地、陜西師范大學(xué)音樂學(xué)院教學(xué)實(shí)踐基地、王向榮傳習(xí)所。是近年來推廣和傳承陜北民歌比較重要的舞臺(tái)。王向榮傳承民歌的心愿在這個(gè)舞臺(tái)上得以很大的實(shí)現(xiàn)。筆者就陜北民歌大舞臺(tái)的創(chuàng)建、陜北民歌傳承的收徒等方面進(jìn)行訪談。

楊：王老師，我們談?wù)勱儽泵窀璐笪枧_(tái)的情況吧。什么樣的契機(jī)促成您發(fā)起它的？

王：辦民歌大舞臺(tái)是我多年來的愿望。西安是陜西省的政治經(jīng)濟(jì)文化中心。在西安我們能聽到三秦文化，陜南的文化，關(guān)中的秦腔，但聽不到陜北的音樂，這并不是好事吧？我們就想辦一個(gè)讓孩子們展示學(xué)習(xí)的地方。但辦這個(gè)需要資金。對(duì)生意人來講這個(gè)并不會(huì)有收益，我們找投資也是四處碰壁。最終，陜北民歌大舞臺(tái)得以付諸實(shí)施離不開兩個(gè)人的幫助。一個(gè)是尚飛林(16)尚飛林，男，陜西佳縣人，陜西省文聯(lián)委員、陜西省有突出貢獻(xiàn)專家、陜西省高級(jí)專家協(xié)會(huì)理事。。他是陜西省音樂家協(xié)會(huì)主席，從最初的謀劃開始他就一直全力支持幫扶；另一個(gè)是個(gè)湖南后生劉德明(17)劉德明，男，湖南長沙市東湖鎮(zhèn)人，陜北民歌大舞臺(tái)總經(jīng)理。。德明愛好民歌，他為這個(gè)舞臺(tái)也投入了許多。在堅(jiān)持不下去的時(shí)候也抱怨說“王老師和尚老師給我挖了一個(gè)坑”。我說：“后生，做什么事都不容易。你失去一頭肯定會(huì)得到一頭”。堅(jiān)持了幾年，挺過難關(guān)，現(xiàn)在他明白了。

楊：大舞臺(tái)收益怎么樣？

王：剛開始那幾年是真的沒辦法生存，沒有經(jīng)濟(jì)來源，靠這個(gè)又掙不了錢。但我說過任何事情都要堅(jiān)持，要把眼光放遠(yuǎn)一點(diǎn)。在最困難的時(shí)候劉德明想了一些辦法，把它辦成文化基地，可以賣陜北的雜糧，擴(kuò)大影響。后來就越做越好了。他畢竟是生意人，理念比文化人要多?，F(xiàn)在陜北民歌大舞臺(tái)完全可以生存。我只是發(fā)起人，具體的經(jīng)營是別人做。需要我的時(shí)候過去把把關(guān)，我也不領(lǐng)工資，這本就是我應(yīng)盡的責(zé)任和義務(wù)。

楊：我看過一些有關(guān)您的新聞報(bào)道說您在陜北民歌大舞臺(tái)舉行過收徒儀式，您是什么時(shí)候萌生收徒的想法的？

王：在辦民歌大舞臺(tái)的時(shí)候就有了。作為非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的國家級(jí)傳承人，要想傳承必須要通過收徒的方式。我不收徒弟和學(xué)生的一分錢。有空你來，想聽我給你講，我就講，你想唱你就唱，我能給你提出些意見，我盡自己的職責(zé)。

楊：您收徒有什么要求嗎？

王：三個(gè)條件：第一嗓子要好，要有一定的天賦；第二人品要好，第三要熱愛。沒有好的嗓音條件就是巧婦難為無米之炊；人品一定要好，你就再有本事，人不行，那肯定做不好。做人是根本，品德是最當(dāng)緊的。徳藝德藝，有德才有藝；再就是要愛，要發(fā)自內(nèi)心熱愛陜北民歌。熱愛、有這個(gè)條件、走的路正，這三個(gè)是必須的。

楊：是否要求是陜北本地人？

王：陜北人優(yōu)先。語言對(duì)唱陜北民歌很重要，一定要懂方言，能說點(diǎn)陜北話，就算說不了很地道，但最起碼常用的要會(huì)說。因?yàn)椴豢赡苷赘瓒际堑胤皆?，全部地方話別人聽不懂了還怎么傳播？所以最好是陜北人，因?yàn)樗哪敢粼谀悄亍?/p>

楊：您的徒弟中有沒有特別讓您欣賞的？

王：任何事情不會(huì)面面俱到，十個(gè)指頭伸出來也不一樣長短。我的幾個(gè)徒弟當(dāng)然也不可能都出類拔萃，這關(guān)鍵在個(gè)人的修為。師傅領(lǐng)進(jìn)門修行靠個(gè)人。我的這些徒弟里確實(shí)也有挺不錯(cuò)的，比如說蘇文(18)蘇文，男，陜西清澗縣人，中國音樂家協(xié)會(huì)會(huì)員，陜西省音樂家協(xié)會(huì)會(huì)員，陜西省“百優(yōu)藝術(shù)人才”，2018獲星光大道年度四強(qiáng)，2017年參加第十屆香港世界“金紫荊花獎(jiǎng)”六國華語歌唱大獎(jiǎng)賽榮獲最高獎(jiǎng)；2016年參加安徽衛(wèi)視(中國農(nóng)民歌會(huì))先后獲得西北五省冠軍、中部賽區(qū)冠軍、全國總冠軍，同時(shí)也獲得“中國農(nóng)民歌會(huì)農(nóng)民歌王”稱號(hào)。劉美玉，男，陜西府谷縣人，陜北民歌手，王向榮于2015年收其為徒，并簽約西安市陜北民歌大舞臺(tái)，成了一名職業(yè)歌手。2016年劉美玉參加西北五省民歌邀請(qǐng)賽榮獲二等獎(jiǎng)，2017年應(yīng)邀錄制CCTV3《回聲嘹亮》，2018年榮獲中國西北音樂節(jié)榆陽區(qū)陜北民歌大賽一等獎(jiǎng)，應(yīng)邀錄制CCTV7鄉(xiāng)村大世界欄目。也挺不錯(cuò)，這是我一手培養(yǎng)的徒弟。我已經(jīng)很有成就感了。當(dāng)然這個(gè)成就不是歸我，是歸孩子們的。

楊：您的徒弟現(xiàn)在是兼職唱陜北民歌嗎？

王：以前是，但他們現(xiàn)在是專職，就是靠唱歌為生。

楊：您的兒女有沒有跟您學(xué)民歌？

王：沒有，他們倒是也能唱，但是我也沒有專門(19)陜北方言，“特意”的意思。去培養(yǎng)他們。我認(rèn)為孩子們的路還是自己去走，他有他的愛好，大人不用刻意去要求。

楊：據(jù)您了解，陜北民歌近年來的傳承情況怎么樣？

王：從整體上講，這幾年陜北民歌的傳承情況還不錯(cuò)。我們的思想在不斷開放，越來越多的人開始重視陜北文化，也有年輕人有意愿融入陜北文化。我近幾年和年輕歌手接觸不少，孩子們不缺好嗓子，不管男女，聲音都很好，因?yàn)樯顥l件好了，專業(yè)培訓(xùn)到位了，但缺乏的就是根，是韻味。

楊：可是現(xiàn)在的年輕人都生活在城市中，他們?nèi)鄙冱S土地的熏陶，那他們?cè)撊绾窝堇[陜北民歌呢？

王：這就是傳承問題。讓年輕人腳踏實(shí)地的真正到黃土地里走一走看一看，不要走馬觀花，應(yīng)該要身入、心入、深入、情入，扎根到那里，親自和留守黃土地的老人聊一聊，從他們的人生經(jīng)歷中去剖析陜北民歌是怎么來的，真正地感受它。比如：趕牲靈是怎么回事？腳夫是干什么的？走西口不是去旅游，是去干什么？這些東西一定要真正走下去，扎根到那里才能感同身受。另一方面，改革開放以后農(nóng)耕文化慢慢不見了，不放羊了，都圈養(yǎng)，封山育林，無法實(shí)地感受怎么辦？那就查資料，進(jìn)博物館、圖書館，進(jìn)入音樂資料里去剖析，一首一首歌，一點(diǎn)一點(diǎn)認(rèn)真去學(xué)，充實(shí)自己。

楊：目前陜北民歌的傳承過程中存在什么困境嗎？

王：現(xiàn)在最缺的就是新時(shí)代新思想新內(nèi)容的高水平創(chuàng)作。其實(shí)民歌不一定就必須是專家寫。《東方紅》《山丹丹開花紅艷艷》都不是專家寫的，是很多人共同創(chuàng)作的，根據(jù)老百姓多少年流傳下來的故事，融合好以后改編的。所以，要出精品必須要去鉆研。但現(xiàn)在沒有人在創(chuàng)作上下功夫，大家都靜不下來，都浮躁，要不就是為名為利，看怎樣能一口吃個(gè)胖子，怎樣一夜成名，胡亂操作、剽竊抄襲，存在這個(gè)問題要出精品就很難。所以，在這個(gè)問題上我呼吁大家做個(gè)有良知的負(fù)責(zé)任的歌者、文化人和傳承者。

楊：現(xiàn)在很多年輕人給陜北民歌里加入搖滾的元素，您怎么看？

王：我覺得可以?，F(xiàn)在的生存條件和過去有天壤之別，適合民歌生存的土地有了很大變化。很多以農(nóng)為主的人老了、不在了，年輕人都到城里去，村子里找不到幾個(gè)人。這個(gè)大環(huán)境對(duì)最先從山里走出來的陜北民歌的生存很不利。老先人留下的文化遺產(chǎn)，我們要傳承它，學(xué)透吃透，然后注入新的內(nèi)容，老母音不變的情況之下加入新的元素，是可以的。就像你說的搖滾，或者加通俗、用美聲，只要融合的好，大家覺得合理、好聽，外面人、家里人(陜北人)都能接受，有陜北民歌的韻味就行。

楊：您剛才提到在陜北民歌的傳承中存在胡亂操作，剽竊抄襲的現(xiàn)象，能詳細(xì)談?wù)勥@些亂象嗎？

王：現(xiàn)在很多人寫歌喜歡“改頭換面”，比如把內(nèi)蒙的民歌稍微改編一下，加入一些陜北方言就說是陜北民歌，其實(shí)就是剽竊。還有很多人為了名利失去了一個(gè)文化人應(yīng)有的底線，年紀(jì)輕輕就說自己是新一代歌王……但是不是歌王得要讓老百姓認(rèn)可??！王應(yīng)該是面面俱到的集大成者。

楊：您就是陜北歌王呀！

王：我不是歌王，我只是姓王。就算我可以唱一萬首歌，我也不敢說把陜北民歌唱完唱盡，因?yàn)樗€在不斷衍生，我不知道的東西太多了。要說唱歌，在民間比我唱得好的人多了！

楊：您剛才說的陜北民歌的亂象會(huì)不會(huì)破壞陜北民歌本身的價(jià)值？

王：肯定了啊，起壞作用了！最起碼誤導(dǎo)了好多人，特別是誤導(dǎo)外地人。外地人對(duì)陜北民歌不了解，很多東西他沒聽過，別人瞎說的話他也信。在民歌大賽中我就見過有的孩子把內(nèi)蒙的歌誤以為是陜北民歌，引起了大家的不滿。再加上現(xiàn)在有的媒體傳播時(shí)沒有核實(shí)信息，就把別人胡說八道的東西給播出來，誤導(dǎo)了很大一批人。這不就是對(duì)我們陜北民歌的損害嗎？所以我們應(yīng)該要做有良知的、實(shí)事求是的、實(shí)實(shí)在在的文藝人。最起碼不要剽竊，不要為了名利就胡亂操作。這對(duì)我們陜北民歌、黃土文化都有損傷，對(duì)年輕一代也有誤導(dǎo)。

楊：對(duì)于陜北民歌傳承方面您有什么想法和建議嗎？

王：最重要的就是不忘初心。不要忘了老祖先，要愛我們這片土地，要自信。陜北民歌是上下五千年的文明史孕育下來的優(yōu)秀文化遺產(chǎn)，任何地方都代替不了。文化自信對(duì)傳承很重要。用心的、腳踏實(shí)地的做好我們?cè)撟龅氖虑椤?/p>

楊：現(xiàn)在新媒體傳播技術(shù)非常發(fā)達(dá)，這對(duì)陜北民歌產(chǎn)生什么樣的影響？

王：任何事情都有兩面性。有了新媒體平臺(tái)可以擴(kuò)大陜北民歌的影響力，但是也有一些人會(huì)鉆空子，利用新媒體搞名氣，這是不好的。所以，先進(jìn)科學(xué)的東西，就看你怎么利用它，把它利用好了，路子擺正，它是正能量的，如果利用不好路子擺歪了，它就是負(fù)能量的。出發(fā)點(diǎn)要好，要腳踏實(shí)地，不能搞噱頭。

楊：作為傳承人，您有沒有通過新媒體來傳播陜北民歌？

王：這是必須的啊！現(xiàn)在整個(gè)大環(huán)境已經(jīng)網(wǎng)絡(luò)化，形成了先進(jìn)的文化傳播方式，這是不以人的意志為轉(zhuǎn)移的。整個(gè)社會(huì)在發(fā)展，有些東西是必然的。我必須要適應(yīng)這種發(fā)展，但是我年齡也大了，所以我有多大能力施展多大能力。我不會(huì)用網(wǎng)絡(luò)技術(shù)但我的兒孫會(huì)玩，把我的思想傳遞給他們，讓他們幫我通過新媒體發(fā)出來，再傳遞給外面的人，讓外面的人更深地了解陜北民歌。

采訪后記：采訪王向榮老師之前內(nèi)心是很忐忑的，心里一直認(rèn)為畢竟王老師是名人，多少應(yīng)該有些架子，不太好接觸。但聊過之后才發(fā)現(xiàn)自己完全是自作聰明。王老師非常平易近人，笑容親切，衣著樸素，就像一位閱歷豐富的慈祥老人。由于王老師平日里演出多，需要各地奔波，因此只能犧牲休息的時(shí)間進(jìn)行訪談，整個(gè)訪談過程他對(duì)我的問題知無不言，從古至今解釋得非常詳盡，談到激動(dòng)之時(shí)還會(huì)情不自禁得唱出來。當(dāng)談到陜北民歌傳播的亂象之時(shí)他也會(huì)氣憤著急，能看得出來王老師不僅唱得好，而且是真正熱愛陜北民歌。訪談結(jié)束后，他還發(fā)來信息囑咐后續(xù)有問題隨時(shí)聯(lián)系，讓我內(nèi)心倍感溫暖?！白鲆晃挥辛贾?、有責(zé)任心的文化人?！笔峭趵蠋煂?duì)自己的要求，也是他對(duì)青年一代的期許。每次提到陜北歌王的稱號(hào)時(shí)王老師都會(huì)表現(xiàn)出慚愧之意，他總在解釋自己不是歌王。這樣一位親和低調(diào)的老人最樸素的愿望就是希望有更多的人真正愛陜北民歌，愛陜北的土地，讓陜北民歌遍地開花，傳承到永遠(yuǎn)！