□羅 欣 郭 偉

主持人語(yǔ)：教育史是闡明教育理論及實(shí)踐的發(fā)展變化及規(guī)律的學(xué)科，史料是構(gòu)成教育史大廈的“磚石”，史論是教育史的精神與靈魂，處理好兩者的關(guān)系才能保證教育史研究翔實(shí)、完善且深刻。鑒于史論研究對(duì)新時(shí)代教育事業(yè)發(fā)展的指引作用，本期高端訪(fǎng)談，大學(xué)編輯部專(zhuān)訪(fǎng)四川師范大學(xué)四川文化教育高等研究院院長(zhǎng)杜學(xué)元教授，探討不斷深化教育改革、推進(jìn)數(shù)字化教育建設(shè)的背景下教育史論研究如何找到教育發(fā)展的規(guī)律與智慧、吸收優(yōu)秀的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，真正服務(wù)于基層學(xué)科建設(shè)與教師發(fā)展，促進(jìn)學(xué)生的綜合素養(yǎng)提升。

欄目介紹：《大學(xué)》“高端訪(fǎng)談”欄目是展示學(xué)術(shù)研究成果及教師風(fēng)采，宣揚(yáng)優(yōu)秀教育思想，弘揚(yáng)學(xué)術(shù)正氣的重要學(xué)術(shù)陣地，通過(guò)與高等教育領(lǐng)域權(quán)威專(zhuān)家進(jìn)行訪(fǎng)談交流，激蕩思想碰撞，前瞻瞭望學(xué)術(shù)理論發(fā)展，助力《大學(xué)》走好高質(zhì)量發(fā)展之路，為《大學(xué)》廣大讀者打開(kāi)一扇“思想之窗”，推動(dòng)高等教育領(lǐng)域前沿學(xué)術(shù)思想的傳播和發(fā)展。訪(fǎng)談對(duì)象有著比較廣闊的學(xué)術(shù)視野，具備較高的學(xué)術(shù)水平，對(duì)學(xué)界熱點(diǎn)問(wèn)題有著敏銳的直覺(jué)，如教育部領(lǐng)導(dǎo)、中外高校領(lǐng)導(dǎo)、企業(yè)高管、學(xué)術(shù)領(lǐng)軍人、科研新星等；主要內(nèi)容涉及高等教育發(fā)展與改革的重要問(wèn)題，如高校建設(shè)與管理、人才培養(yǎng)、國(guó)際交流與合作、教學(xué)改革、校企合作等。

一、歸本溯源，緊抓教育“史”“論”研究?jī)r(jià)值

記者：從您的學(xué)術(shù)經(jīng)歷可以看出您對(duì)中外教育名家的教育思想與育人經(jīng)歷均有所鉆研，還會(huì)就相似話(huà)題進(jìn)行中西方教育思想、狀況的差異比較，您認(rèn)為比較研究有哪些優(yōu)勢(shì)和意義？

杜學(xué)元：我認(rèn)為，比較研究一是有利于更好地認(rèn)識(shí)教育發(fā)展的一般規(guī)律；二是可以加深國(guó)人對(duì)外國(guó)教育史的了解，打開(kāi)教育工作者的國(guó)際視野；三是可以加深我們對(duì)自身教育歷史和文化教育的認(rèn)識(shí)。阿拉伯史學(xué)大師伊本·卡爾敦在論述“外在的”歷史學(xué)時(shí)強(qiáng)調(diào)，歷史學(xué)應(yīng)如實(shí)敘事，回答歷史是什么的問(wèn)題，目的是滿(mǎn)足民眾“急切了解歷史”的需要［1］。“內(nèi)在的”歷史學(xué)在于分析和闡釋?zhuān)瑒t回答歷史為什么會(huì)是這樣的問(wèn)題，即“向讀者解釋事物是怎樣和為什么會(huì)是這樣發(fā)生的”［1］，滿(mǎn)足“少數(shù)有學(xué)問(wèn)的專(zhuān)家或上層統(tǒng)治者”的需要［1］。四是有利于我們大膽利用優(yōu)秀的教育成果。鄧小平同志在南方談話(huà)中指出：“社會(huì)主義要贏(yíng)得與資本主義相比較的優(yōu)勢(shì)，就必須大膽吸收和借鑒人類(lèi)社會(huì)創(chuàng)造的一切文明成果”［2］。五是有利于我們更好地作出預(yù)判，超前思考教育問(wèn)題，以便更好地服務(wù)于人民、服務(wù)于民族、服務(wù)于國(guó)家甚至服務(wù)于全人類(lèi)。六是有利于我們借鑒他人的教育觀(guān)點(diǎn)，豐富教育思想寶庫(kù)。“比較研究的價(jià)值，不僅在于借鑒其他國(guó)家人民取得的成就或?qū)嵺`經(jīng)驗(yàn)，更來(lái)自通過(guò)比較補(bǔ)充自己的看法和觀(guān)點(diǎn)”［3］。七是可以利用中國(guó)豐富的教育歷史文化資源為國(guó)際教育史研究作出更大的貢獻(xiàn)，讓中國(guó)文化教育走向世界。

記者：在社會(huì)科學(xué)研究中，正確認(rèn)識(shí)和處理“史”和“論”的關(guān)系是一個(gè)重要的課題。您認(rèn)為從教育研究的角度出發(fā)，教育史論的研究該如何定義“史”和“論”的關(guān)系？

杜學(xué)元：史與論的關(guān)系問(wèn)題，是一個(gè)長(zhǎng)期困擾中國(guó)史學(xué)界的理論問(wèn)題。所謂“史”就是史料，“論”就是史觀(guān)（即歷史哲學(xué)，偏向哲學(xué)）。就教育史學(xué)科而言，教育“史”與“論”的關(guān)系也是教育史學(xué)科不能回避的重要問(wèn)題。教育史是對(duì)古往今來(lái)的教育理論和教育實(shí)踐的系統(tǒng)記述，并闡明其變化發(fā)展?fàn)顩r及規(guī)律的學(xué)科。前者涉及教育思想史和教育制度史；后者涉及教育活動(dòng)史、教育思想史和教育制度史。闡釋教育史跡，離不開(kāi)史料，教育史料是構(gòu)成教育史大廈的“磚石”。但教育史又不是單純教育史料的堆積，必須有明確的觀(guān)點(diǎn)來(lái)加以統(tǒng)率，這就是教育“論”，教育“論”是教育史的靈魂。因此，從事教育史研究，必須重視將教育的史料與教育的史論相結(jié)合。只有處理好兩者的關(guān)系，才能保證教育史既翔實(shí)、具體而不失科學(xué)，又體系完善而啟人深思。

對(duì)于史論與史料重要性的爭(zhēng)論，歷史學(xué)家翦伯贊從馬克思主義出發(fā)，給出了一個(gè)獨(dú)具特色的解決方案。他認(rèn)為“研究歷史沒(méi)有史料是不行的”［5］。“歷史是具體性的科學(xué)，論證歷史，不要從概念出發(fā)，必須從具體的史實(shí)出發(fā)，從具體史實(shí)的科學(xué)分析中引出結(jié)論。不要先提出結(jié)論，把結(jié)論強(qiáng)加于具體的史實(shí)”［6］?！爸挥姓莆樟烁S富的史料，才能使中國(guó)的歷史，在史料的總和中，顯出它的大勢(shì)。在史料的分析中，顯出它的細(xì)節(jié)。在史料的升華中，顯出它的發(fā)展法則”［7］。他強(qiáng)調(diào)“史料不等于歷史。把史料變成歷史，要經(jīng)過(guò)加工制造的過(guò)程”［7］。而在這個(gè)“加工制造的過(guò)程”中，起指導(dǎo)作用的是理論。他說(shuō)：“我們和資產(chǎn)階級(jí)的區(qū)別，不是誰(shuí)要史料，誰(shuí)不要史料，即不是史料占有問(wèn)題，而是站在什么立場(chǎng)，用什么觀(guān)點(diǎn)、方法來(lái)分析史料的問(wèn)題?！保?］于是他提出應(yīng)以馬克思主義的立場(chǎng)、觀(guān)點(diǎn)、方法來(lái)分析史料。研究教育史也應(yīng)該遵循這一法則，既要重視教育史料，也應(yīng)重視教育理論。因此，我把教育史論作為研究對(duì)象，就是避免單純地注重史料和只注重某一方面。我認(rèn)為教育史料功夫與教育史論功夫是研究教育史不可缺少的兩項(xiàng)基本功。

記者：學(xué)科史研究對(duì)學(xué)科的建設(shè)和發(fā)展至關(guān)重要，教育史的研究結(jié)論對(duì)現(xiàn)代教育事業(yè)發(fā)展具有啟示作用，在新時(shí)代背景下，您認(rèn)為教育史學(xué)科建設(shè)應(yīng)何去何從？

杜學(xué)元：在新時(shí)代背景下，教育史學(xué)科建設(shè)應(yīng)該乘勢(shì)而上，在中國(guó)式教育現(xiàn)代化建設(shè)中充分發(fā)揮教育史學(xué)科的基礎(chǔ)性與預(yù)見(jiàn)性。

一是進(jìn)一步拓展教育史的研究范圍，深化教育史研究，挖掘不同時(shí)期、不同主題的具體教學(xué)經(jīng)驗(yàn)。二是進(jìn)一步拓展教育史研究視野。過(guò)去的教育史研究忽視普通民眾的教育、中華民族共同體的教育等，我們必須對(duì)這些過(guò)去重視不足的教育史領(lǐng)域加強(qiáng)研究，以還原更加真實(shí)和全面的教育歷史發(fā)展場(chǎng)景，展現(xiàn)教育史發(fā)展的整體面貌。三是學(xué)科建設(shè)要進(jìn)一步配合國(guó)家戰(zhàn)略，更好地為國(guó)家戰(zhàn)略貢獻(xiàn)智慧，凸顯教育在培養(yǎng)人才為國(guó)家戰(zhàn)略服務(wù)的歷史經(jīng)驗(yàn)與寶貴智慧。四是既重視教育通史的研究，又注重教育斷代史、專(zhuān)題史、區(qū)域國(guó)別史的研究，豐富教育史的研究面向。五是處理好“知古鑒今”與“古為今用”及“洋為中用”和“他為我用”的關(guān)系。教育史上無(wú)數(shù)先輩精辟的教育論述、感人的教育精神是當(dāng)今教育發(fā)展與教育者成長(zhǎng)的寶貴養(yǎng)料，我們必須好好珍視。教育史學(xué)科建設(shè)要在客觀(guān)研究的基礎(chǔ)上思考教育發(fā)展的現(xiàn)實(shí)問(wèn)題，通過(guò)歷史反觀(guān)現(xiàn)實(shí)，在古今教育思想的“對(duì)話(huà)”中獲得理解教育現(xiàn)實(shí)與解決實(shí)際問(wèn)題的智慧，達(dá)成歷史與現(xiàn)實(shí)的統(tǒng)一。知古鑒今，我們就應(yīng)采取“古為今用”“洋為中用”和“他為我用”的態(tài)度，對(duì)當(dāng)今教育發(fā)展有可取之處的，都要結(jié)合中國(guó)實(shí)際，進(jìn)行批判吸收與本土化理解。

二、以史為鑒，推動(dòng)教育良性發(fā)展

記者：近年來(lái)我國(guó)不斷推進(jìn)教育改革，在基礎(chǔ)教育、高等教育、職業(yè)教育以及特殊教育等領(lǐng)域都取得了巨大成果。鑒于史論研究的指引性作用，您認(rèn)為在未來(lái)的教育改革進(jìn)程中，應(yīng)如何更好地發(fā)揮教育史論研究作為指路燈的價(jià)值？

杜學(xué)元：這是一個(gè)很好的問(wèn)題，在未來(lái)的教育改革進(jìn)程中如何更好地發(fā)揮教育史論研究作為指路燈的價(jià)值，我認(rèn)為：教育史論研究是為教育實(shí)踐提供理論指導(dǎo)的，是在對(duì)教育歷史進(jìn)行梳理、研究中升化而成的教育歷史哲學(xué)觀(guān)。因此，在未來(lái)的教育改革進(jìn)程中，我認(rèn)為應(yīng)強(qiáng)調(diào)以下幾點(diǎn)：

一是教育史的研究尤其是教育史論的研究必須是基于教育史料和教育歷史而抽繹出教育理論觀(guān)點(diǎn)，找到教育發(fā)展的規(guī)律及智慧。教育史研究能拉近古今距離，為現(xiàn)實(shí)教育的發(fā)展與改革服務(wù)。為現(xiàn)實(shí)服務(wù)的思想要貫穿始終，才能既從歷史中汲取有益的經(jīng)驗(yàn)用于指導(dǎo)教育實(shí)踐，又從現(xiàn)實(shí)教育實(shí)踐中總結(jié)出新的經(jīng)驗(yàn)，從而使教育史學(xué)與時(shí)俱進(jìn)，保持鮮活的生命力，為教育發(fā)展與改革服務(wù)提供不竭的動(dòng)力。正如李大釗先生所說(shuō)：“一切史學(xué)研究，不是僵石，不是枯骨，不是陳編，乃是過(guò)去、現(xiàn)在、未來(lái)和永世生存的人類(lèi)生活的全部生命?！保?］

二是未來(lái)教育改革應(yīng)注意吸收我國(guó)優(yōu)秀的教育歷史經(jīng)驗(yàn)。任何理論的發(fā)展都離不開(kāi)實(shí)踐活動(dòng)，實(shí)踐活動(dòng)本身可分為歷史的實(shí)踐活動(dòng)和現(xiàn)實(shí)的實(shí)踐活動(dòng)。嚴(yán)格說(shuō)，現(xiàn)實(shí)的實(shí)踐活動(dòng)只是歷史發(fā)展的一個(gè)階段，都可納入歷史的實(shí)踐之中。因此，教育改革工作者應(yīng)重視教育的歷史經(jīng)驗(yàn)。中華民族的優(yōu)秀文化源遠(yuǎn)流長(zhǎng)，僅就優(yōu)良道德傳統(tǒng)而言就至少有五個(gè)方面值得借鑒，即：“強(qiáng)調(diào)整體精神，強(qiáng)調(diào)為社會(huì)、為民族，為國(guó)家的愛(ài)國(guó)主義”“推崇仁愛(ài)原則，強(qiáng)調(diào)‘厚德載物’和人際和諧”“提倡人倫價(jià)值，強(qiáng)調(diào)每個(gè)人在人倫關(guān)系中的權(quán)利和義務(wù)”“追求精神境界，向往理想人格”“重視修養(yǎng)踐履，強(qiáng)調(diào)道德的主體能動(dòng)作用”等等［9］。除優(yōu)良道德傳統(tǒng)外，在我國(guó)歷史上也有難以計(jì)數(shù)的良風(fēng)美俗，它們對(duì)國(guó)民起著長(zhǎng)久的熏陶作用。此外，中華民族在歷史上形成的良好行為規(guī)范及準(zhǔn)則也無(wú)時(shí)無(wú)刻不對(duì)現(xiàn)代社會(huì)起著規(guī)范作用，中國(guó)歷史上高度發(fā)達(dá)的物質(zhì)文化也激勵(lì)著中國(guó)人民不斷奮進(jìn)。我們應(yīng)把傳授這些文化作為教育的重要任務(wù)，使這些文化不斷發(fā)揚(yáng)光大，進(jìn)而成為我國(guó)社會(huì)主義新文化的重要組成部分。黨的十八大以來(lái)，以習(xí)近平同志為核心的黨中央高瞻遠(yuǎn)矚，提出重視中國(guó)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化、革命文化和社會(huì)主義建設(shè)文化，這為我國(guó)新時(shí)代社會(huì)主義文化建設(shè)提供了方向。

三是未來(lái)的教育改革必須好好吸收教育實(shí)驗(yàn)史的研究成果，避免走彎路。我國(guó)從古至今進(jìn)行過(guò)大量的教育實(shí)驗(yàn)，外國(guó)近代以來(lái)也進(jìn)行過(guò)大量的教育實(shí)驗(yàn)。從歷史發(fā)展來(lái)看，有的教育實(shí)驗(yàn)經(jīng)過(guò)歷史檢驗(yàn)是成功的，也有些教育實(shí)驗(yàn)經(jīng)過(guò)歷史檢驗(yàn)是失敗的。因此，我們?cè)谖磥?lái)的教育改革中一定要充分吸收教育實(shí)驗(yàn)史的研究成果，規(guī)避那些被實(shí)踐證明是無(wú)效和失敗的教育實(shí)驗(yàn)，避免重蹈覆轍，減少因?qū)嶒?yàn)而導(dǎo)致的人、財(cái)、物和時(shí)間等的浪費(fèi)。

四是未來(lái)的教育改革必須堅(jiān)持吸收國(guó)外良好的教育改革經(jīng)驗(yàn)。國(guó)外良好的教育改革經(jīng)驗(yàn)是世界人民的共有財(cái)富，但學(xué)習(xí)外國(guó)教育改革的經(jīng)驗(yàn)必須結(jié)合我國(guó)的國(guó)情并做好本土化工作，不能照抄照搬。只有這樣，才能不斷繁榮我國(guó)的教育事業(yè)。

記者：部分學(xué)者詬病教育史“關(guān)注焦點(diǎn)在于上層人物和宏觀(guān)制度”，您認(rèn)為教育史研究應(yīng)如何突破上層人物和宏觀(guān)制度的窠臼，真正服務(wù)于基層學(xué)科建設(shè)及教師發(fā)展？

杜學(xué)元：一是教育史研究者應(yīng)該樹(shù)立“人民群眾是歷史的創(chuàng)造者”的歷史發(fā)展觀(guān)，應(yīng)突破上層人物和宏觀(guān)制度的研究視野窠臼，眼光向下，真正服務(wù)于基層學(xué)科建設(shè)及教師發(fā)展?！把酃庀蛳隆本褪且P(guān)注廣大教育工作者和廣大學(xué)生從事和參與教育的歷史，樹(shù)立廣大師生是教育歷史，的創(chuàng)造者的理念，強(qiáng)化教師史、學(xué)生史和教育活動(dòng)史等研究，以改善長(zhǎng)期以來(lái)教育史“眼光向下”不足的問(wèn)題。

二是要加大教育中觀(guān)制度史甚至教育微觀(guān)制度史的研究。在教育的歷史發(fā)展進(jìn)程中，不僅產(chǎn)生了宏觀(guān)教育制度，也產(chǎn)生了大量的中觀(guān)教育制度，如各個(gè)省、市、自治區(qū)形成的教育制度，各地市州形成的教育制度，甚至各縣市（區(qū)）旗形成的教育制度。對(duì)這些教育中觀(guān)制度史，我們要引起足夠的重視，更好地總結(jié)教育制度在中觀(guān)層面運(yùn)行、發(fā)展的歷史經(jīng)驗(yàn)，為完善國(guó)家宏觀(guān)制度提供參考，更好地服務(wù)于微觀(guān)教育制度的建立與運(yùn)行。同時(shí)注意如學(xué)校辦學(xué)制度這樣微觀(guān)教育制度的研究，以便更好地豐富中觀(guān)教育制度，更好地解決實(shí)際教育問(wèn)題。

三是加強(qiáng)學(xué)科教育史的研究。隨著學(xué)科的發(fā)展，每個(gè)學(xué)科都幾乎有其學(xué)科教育史，部分學(xué)科教育史得到了重視，但還有很多值得深化和拓展的地方，需要教育史工作者尤其是學(xué)科教育史工作者的不斷努力。讓學(xué)科教育歷史經(jīng)驗(yàn)直接供學(xué)科教學(xué)一線(xiàn)教師吸收和借鑒，才能促進(jìn)學(xué)科教育教學(xué)的改進(jìn)與發(fā)展。

四是應(yīng)加強(qiáng)教師發(fā)展史的研究。盡管教師發(fā)展史的部分問(wèn)題研究在我國(guó)受到了重視，但目前還沒(méi)有一部完整的教師發(fā)展通史面世，斷代教師史屈指可數(shù)。因此，加強(qiáng)教師發(fā)展史的研究十分必要，這對(duì)教師更好地成長(zhǎng)和發(fā)展具有重要的參考價(jià)值。

以上僅舉的數(shù)點(diǎn)，我們可以看出，教育史研究只要改變研究視角，“眼光向下”，就能產(chǎn)出一系列面向基層學(xué)科和教師發(fā)展的成果，就能真正服務(wù)于基層學(xué)科建設(shè)及教師的發(fā)展。

記者：2023 年2 月13 日，世界數(shù)字教育大會(huì)在北京拉開(kāi)帷幕，進(jìn)一步推動(dòng)了教育的數(shù)字化、信息化發(fā)展。您認(rèn)為在當(dāng)今教育數(shù)字化背景下，應(yīng)如何利用教育史論研究促進(jìn)學(xué)生綜合素養(yǎng)的提升與發(fā)展？

杜學(xué)元：在當(dāng)今教育數(shù)字化背景下，教育史論研究應(yīng)該改變傳統(tǒng)教育史的觀(guān)念，順應(yīng)教育數(shù)字化的歷史大潮，提高教育史學(xué)科的育人性。

一是可以通過(guò)研究，促進(jìn)教育史料或教育史資源的數(shù)字化。既重視紙質(zhì)教育史資料的收集與建設(shè)，更重視數(shù)字化教育史料庫(kù)的建設(shè)，以提高教育史料的利用率。讓學(xué)生通過(guò)快捷的網(wǎng)上訪(fǎng)問(wèn)，減少查找教育史料的時(shí)間。二是加強(qiáng)網(wǎng)上教育史專(zhuān)題館的資料建設(shè)?；?G 網(wǎng)絡(luò)，依托智能視覺(jué)VR 技術(shù)，結(jié)合智能語(yǔ)音、區(qū)塊鏈、虛擬數(shù)字人等技術(shù)，對(duì)教育歷史場(chǎng)景進(jìn)行再現(xiàn)，甚至拍錄數(shù)字教育史題材影視，讓學(xué)生通過(guò)觀(guān)賞專(zhuān)題的教育史影視片，加深對(duì)教育歷史的了解與認(rèn)識(shí)。三是通過(guò)設(shè)置網(wǎng)上教育史知識(shí)庫(kù)服務(wù)學(xué)生。讓學(xué)生通過(guò)線(xiàn)下學(xué)習(xí)與線(xiàn)上互證的交融互動(dòng)式學(xué)習(xí)，解決學(xué)習(xí)中存在的困難，并增強(qiáng)學(xué)生學(xué)習(xí)教育史的興趣并檢驗(yàn)學(xué)習(xí)的效果。四是可以讓學(xué)生參與錄制教育史名家的公開(kāi)課或?qū)逃访疫M(jìn)行口述史訪(fǎng)談，保存教育史名家的授課風(fēng)貌和真實(shí)的教育生活樣態(tài)，讓學(xué)生以教育史名家為榜樣，學(xué)習(xí)教育史名家獻(xiàn)身教育及教育史事業(yè)的偉大精神，也讓學(xué)生在此過(guò)程中不斷學(xué)習(xí)數(shù)字媒體技術(shù)。

總之，我們必須以與時(shí)俱進(jìn)的教育史論觀(guān)來(lái)指導(dǎo)和謀劃教育史的研究和教學(xué)，強(qiáng)化教育史學(xué)科的思想教育功能，推出更加貼近學(xué)生學(xué)習(xí)所需的教育史數(shù)字成果，滿(mǎn)足學(xué)生的求學(xué)所需，并讓學(xué)生在學(xué)習(xí)教育史數(shù)字化成果中不斷提高思想道德素養(yǎng)、增進(jìn)教育史知識(shí)，提升教育智慧，培養(yǎng)學(xué)習(xí)和研究教育史的能力，掌握現(xiàn)代化數(shù)字媒體的知識(shí)與技能，實(shí)現(xiàn)綜合素養(yǎng)的提升與發(fā)展。