Chinas Ecological Civilisation Policy is an Expression of its Cultural Vitality：A dialogue between Xu Jialu and John Cobb， Jr.

☉Compiled， Yu Siqun

The article is the transcript of a dialogue between Mr. Xu Jialu and John Cobb， Jr.. It was a “l(fā)ong-awaited” meeting between the two， focusing on the themes of ecological civilisation and the rejuvenation of the Chinese nation.

Cobb is convinced that the hope for ecological civilisation lies in China. Steps the country taken include legislatively making ecological civilisation a National Project of Millennial Significance，transforming its mode of economic development， turning to more scientific measures rather than solely by GDP to meausre economic growth， etc. He views these measures as very forward-looking， visionary and responsible.

Cobb introduces the development of the term “ecological civilisation”. He gives a concise account of how and why the such movements as sustainable development and environmental protection lost momentum and eventaully cease to function. On the other hand， Cobb points out that the term “ecological civilisation” is a Chinese creation and a reflection of the strength and deepth of the Chinese culture. He believes that China is uniquely endowed with the resources to achieve an ecological civilisation： the traditional Chinese culture is deeply ecological; China still has the largest number of villages and farmers in the world; Chinas political system is different from that of the West and that it has not yet become a country where the rich are in power.

John Cobb， Jr. also speaks of the systematic failure of the West and its root causes， which are now still in play. He is deeply disappointed that American academia has become the enemy of ecological civilisation. On the other hand， he believes that Chinas overall progress towards ecological civilisation shows the vitality of Chinese culture and that of the countrys institutions.Therefore the rejuvenation of the Chinese nation would be to the common good to all humans.

As a renowned scholar， Xu Jialu takes great interest in process philosphy， and in its connection with Chinese literature and philosophy. Xu shares his life stories on how he came to awaken to the dangers for the environment and the future of this planet. He recalls how the Chinese came to understand ecological civilisation， the development of ecological awareness under Chinas political ecology， and his understanding and assumption of the responsibilities of scholars and philosophers， calling for them to take their eco-responsibilities to popularize what they learn. Both sides agreed that traditional Chinese culture is deeply organic， and is a huge resource for China to engage in the cause of ecological civilisation; the key to the success of ecological civilisation lies in education. Nevertheless， it has been clear that the existing education is profoundly problematic. While the new educators and educational system called for by ecological civilisation have not yet appeared; Chinas education is indeed in urgent need of change， and Chinas education reform is a responsibility to the whole of mankind. He also expresses the hope that education would be at the core of future cooperation with John Cobb， Jr..

[作者簡介]于思群，太初柯布未來家園（煙臺丁字灣）發(fā)起人，中美后現(xiàn)代發(fā)展研究院生態(tài)項目主任（山東煙臺 265224）

DOI：10.3969/j.issn.1674-6848.2024.02.006

編者按：許嘉璐先生是蜚聲海內(nèi)外的語言學(xué)家、教育家、思想家和社會活動家，曾任第九屆、第十屆全國人大常委會副委員長，現(xiàn)任北京師范大學(xué)人文宗教高等研究院院長、中華炎黃文化研究會會長、中國文化院院長。他長期致力于中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的弘揚，關(guān)注中國的可持續(xù)發(fā)展和民生的改善，致力于世界不同文明之間的交流和對話，是著名的“尼山世界文明論壇”的發(fā)起人。

小約翰·柯布（John B. Cobb， Jr.）院士是一位具有世界影響力的后現(xiàn)代思想家、生態(tài)經(jīng)濟學(xué)家、過程哲學(xué)家，是美國人文與科學(xué)院院士、中美后現(xiàn)代發(fā)展研究院創(chuàng)院院長。他多年來致力于推動跨學(xué)科合作、促進人類從工業(yè)文明向生態(tài)文明轉(zhuǎn)變。他是世界上第一部生態(tài)哲學(xué)專著《是否太晚？》的作者，也是西方世界最早提出“綠色GDP”的思想家之一。他已出版各類著作五十多部，涉及教育、哲學(xué)、環(huán)境、經(jīng)濟、生物、宗教等不同領(lǐng)域，但均從哲學(xué)高度提出了后現(xiàn)代生態(tài)文明理念。

本文系許嘉璐先生和柯布院士一次珍貴對話的實錄，主題圍繞生態(tài)文明與中華民族復(fù)興展開?？虏际紫冉榻B了“生態(tài)文明”這一術(shù)語的發(fā)展沿革，認為“生態(tài)文明”這個提法是中國人的創(chuàng)舉，是中國文化優(yōu)越性的體現(xiàn)。他贊揚中國文化、制度的活力和生態(tài)潛力，同時指出西方在生態(tài)文明道路上的系統(tǒng)性失敗及其根由。許嘉璐分享了中國人認識生態(tài)文明的過程，他個人的生態(tài)意識覺醒之路，以及他對學(xué)者、哲人之責(zé)任的領(lǐng)悟和承擔(dān)。許嘉璐和柯布都認為，中國優(yōu)秀傳統(tǒng)文化是深度生態(tài)的、有機的，是中國從事生態(tài)文明事業(yè)的巨大資源;生態(tài)文明之成敗，關(guān)鍵在于教育，中國教育亟需變革。對話雙方都對人類福祉和未來有著共同的關(guān)切，對人類社會重大終極問題有著長期的思考，對現(xiàn)實危機有著深入的觀察和持久的關(guān)注?，F(xiàn)將對話精華內(nèi)容分享如下。

小約翰·柯布：我想從“生態(tài)文明”一詞開始說起，我和許多西方人最初都是從中國聽到這個詞的。生態(tài)文明包含了一個特別偉大的思想，它對西方人的思維方式產(chǎn)生了深刻而又長遠的影響。

過程哲學(xué)一直嘗試將“生態(tài)”與“文明”兩個詞聯(lián)系起來，但最終還是中國人將二者結(jié)合，創(chuàng)造出“生態(tài)文明”一詞。人類不僅需要在人際關(guān)系中生存，而且需要處理好人與自然的關(guān)系，“生態(tài)文明”一詞很好地反映出這樣的思想。

中國已經(jīng)把轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式作為生態(tài)文明建設(shè)的重要內(nèi)容，這是非常前瞻、有遠見、負責(zé)任的戰(zhàn)略布局。中國也意識到僅以國內(nèi)生產(chǎn)總值來衡量經(jīng)濟發(fā)展有誤導(dǎo)性，轉(zhuǎn)而尋求更科學(xué)的衡量標(biāo)準，堅持走生態(tài)文明和綠色發(fā)展之路。所以，我堅持認為生態(tài)文明的希望在中國。西方尤其是美國奉行的現(xiàn)代化發(fā)展道路正在給全球生態(tài)造成惡果。美國人已經(jīng)錯失了從前現(xiàn)代農(nóng)業(yè)文明直接進入生態(tài)文明的機會。

在過去一個世紀中，美國所做的許多事情都是錯誤的。僅僅在20世紀70年代最初的幾年，美國政府對人類面臨的巨大危機作出過積極回應(yīng)，“可持續(xù)發(fā)展”一詞正是在那個時候提出來的。那時正值尼克松當(dāng)政，美國政府頒布了一些積極的法律法令。可惜從此以后，美國所做的最值得嘉許的事，無非是阻止對20世紀70年代所頒布法案的破壞而已。

有一個問題我思考了很久：為什么早年間看起來那么風(fēng)起云涌的環(huán)境保護運動后來收效甚微？

在我看來，那批法案之所以能在國會僥幸獲得通過，其實是因為當(dāng)時金融財團、大企業(yè)以及那些握有經(jīng)濟權(quán)的人毫無準備、措手不及，后來這些人很快發(fā)現(xiàn)那些法案是他們獲利的障礙。對于美國的“真正權(quán)力”來說，利益是最重要的。但是他們還不至于去簡單地否認全球危機的存在，他們還有別的辦法，比如詆毀當(dāng)時我們使用的一些術(shù)語，如“可持續(xù)發(fā)展”等，并使這類語言失去效用。

當(dāng)時在我們看來，可持續(xù)發(fā)展意味著整個地球和人類社會的可持續(xù)發(fā)展，以及一種生活方式的可持續(xù)發(fā)展，但是布什總統(tǒng)居然在前往拉丁美洲參加的一個大型國際會議上宣布說，美國致力于經(jīng)濟的可持續(xù)發(fā)展。他們以這樣的方式解除了“可持續(xù)”這一用語的號召力，系統(tǒng)地結(jié)束了它的影響力，否認了一個全球性問題的存在。隨后他們再把個別的、分散的問題拿出來，商討哪個小問題應(yīng)該得到優(yōu)先處理：究竟是拯救鯨魚，還是保護珊瑚，抑或保持水土？幾百個零散小問題沒有一個統(tǒng)一的主題。我們已有幾十個環(huán)境保護運動以及各類善行，非政府組織也層出不窮，但他們討論的是如何爭取各自的優(yōu)先權(quán)：是黑人權(quán)利最重要，還是拯救珊瑚礁更迫切？這種撕裂和碎片化，破壞了環(huán)保運動的社會效率和政治效率。

我相信，“生態(tài)文明”是在成百上千的生態(tài)運動中找到統(tǒng)一性的機會，它可以將已經(jīng)存在的各種運動統(tǒng)合為一體。

中國有得天獨厚的實現(xiàn)生態(tài)文明的資源優(yōu)勢，只要認識到位、運用得當(dāng)，就一定能避免西式現(xiàn)代化的弊端。其一，中華文明是一種有根的文明，中國天人合一、陰陽互補、知行合一的價值觀念一直深入人心。從中國古代傳承下來的文化尚未被現(xiàn)代西方機械宇宙觀和還原論的機械唯物主義沾染而言，從中國文化著意用有機聯(lián)系的眼光看待世界而言，中國文化是深度生態(tài)的。其中，道家思想蘊含著深厚的生態(tài)傳統(tǒng)，經(jīng)由中國人創(chuàng)造性整合后的佛教也包含著深厚的生態(tài)意蘊。中國傳統(tǒng)文化向來主張敬畏自然、“道法自然”，主張嚴肅地看待自然，所以，中國的經(jīng)典文化并沒給現(xiàn)代盛行的人類中心主義留下多少空間。過程哲學(xué)家青睞中國傳統(tǒng)文化，是因為過程哲學(xué)與中國傳統(tǒng)文化可以說是深度契合的，也就是中國人所說的“同氣相求”。按照哈特霍恩（Charles Hartshorne）的說法，“作為一個整體，中國文化幾乎毫無例外地是一種過程思維”。其實，崇尚以懷特海為代表的有機主義哲學(xué)的英國著名科學(xué)史家李約瑟，很早就注意到中國古代的有機自然主義與懷特海有機主義哲學(xué)的內(nèi)在聯(lián)系，認為它十分接近懷特海有機主義哲學(xué)的世界觀。如果東西方過程思維能夠聯(lián)合，就有機會成功挑戰(zhàn)現(xiàn)代西方主流哲學(xué)傳統(tǒng)，并為回應(yīng)人類面臨的巨大挑戰(zhàn)提供新的思想基礎(chǔ)。

人們很難找到一個科學(xué)出現(xiàn)之前的思想傳統(tǒng)，不需要根據(jù)我們現(xiàn)在對世界的認知而有所改變。但是，我們有時會遇到這樣一些古老的傳統(tǒng)，其智慧在某些方面是超越群倫的，道教和佛教都給我這樣的感覺。時至今日，它們?nèi)允欠浅Ｖ档米屑氀芯亢蜕钊腩I(lǐng)會的。道家尤其令人印象深刻，它在所有古老的文化中猶如擎天一柱，幾乎獨自將人類定位在自然中。

其二，除了獨特而深厚的傳統(tǒng)文化之外，中國現(xiàn)在仍然存在著世界上最眾多的村莊和農(nóng)民，大多數(shù)農(nóng)民在村子里仍然從事著精耕細作的小農(nóng)經(jīng)濟。這些小型的、多樣化的家庭農(nóng)場是最能解決未來人類食品安全問題和避免西式工業(yè)化農(nóng)業(yè)的能耗困境的，同時也是中國社會政治經(jīng)濟穩(wěn)定的根基之所在。

其三，中國的政治體制與西方不同，它是一種共同體治理結(jié)構(gòu)，有著2500多年的中央集權(quán)與合作的傳統(tǒng)，一直被保留至今。我不看好美國，是因為我的國家基本上已經(jīng)被大財閥掌控。不是說它沒有能力超越現(xiàn)代性實現(xiàn)生態(tài)文明，而是說它的關(guān)注點不在為民眾謀福利上。而在中國，對大多數(shù)窮人的真正關(guān)切，依然是中國政府的首要考量。

其四，中國已明確將生態(tài)文明建設(shè)上升至國家戰(zhàn)略和基本國策的高度，這是一種創(chuàng)舉。將生態(tài)文明建設(shè)寫入黨章和憲法，這是中國文化巨大活力的表現(xiàn)。建設(shè)生態(tài)文明這一目標(biāo)既是文化整合的結(jié)果，也是文化與本土實際相結(jié)合的結(jié)果。當(dāng)然，要實現(xiàn)生態(tài)文明，中國還有很長的路要走。如果社會主義的中國能夠?qū)⒆约簭氐椎貜臋C械世界觀中解放出來，從經(jīng)濟主義的思維中解放出來，將社會主義與其對生態(tài)文明的追求結(jié)合起來，建設(shè)一種社會主義的生態(tài)文明，那么中國就是給世界樹立了一個光輝的典范。選擇避開西式現(xiàn)代化的彎路，直接進入生態(tài)文明，那將帶給中國一個千載難逢的偉大機會。屆時中國不僅為人民的幸福安康、國家的長治久安找到了最根本的解決之道，而且創(chuàng)造性地實現(xiàn)了人類永續(xù)發(fā)展之路。中華文化的全面復(fù)興是全人類的福祉。

許嘉璐：我想在座各位對柯老剛才所述都很熟悉。近幾十年來人類對環(huán)境與自身之間關(guān)系的認識，有其發(fā)展和變遷的過程。我借用建設(shè)性后現(xiàn)代主義的語言來說，這是個過程。在這個過程的每一個瞬間，都是實在和事件。實在就是存在，今天的人在回顧這一段時事的時候，應(yīng)該以怎樣的視角和思維方式去認識它，這是哲人的責(zé)任。昨天我和柯布院士做了雙方都非常期待的一個對話，大約進行了三個半小時，意猶未盡。

下面我來介紹一下中國人是如何認識生態(tài)文明的。

很多中國人看過卡森（Rachel Carson）所撰《寂靜的春天》，受到過她的啟發(fā)。大概從中國經(jīng)濟建設(shè)的高潮也即20世紀80年代初開始，我就開始關(guān)注環(huán)境與經(jīng)濟的關(guān)系。當(dāng)時在學(xué)術(shù)界和政界產(chǎn)生過一場相當(dāng)激烈但表面上又波瀾不驚的爭論：一種觀點明確提出，對于中國這樣一個又窮又弱的國家，應(yīng)該先發(fā)展后治理;另一種觀點認為應(yīng)該建治并舉。我當(dāng)時也介入到這場私底下的辯論中，思想是矛盾、糊涂的。應(yīng)該說，雙方意見都不是毫無依據(jù)的，但我沒有從哲理上破解這個題目。感謝海德格爾、懷特海等哲學(xué)家給了我啟發(fā)，讓我能夠在中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化之外找到與之相應(yīng)的一些工具、語言和方法。思考的過程很復(fù)雜，結(jié)論很簡單。中國的經(jīng)濟、社會、文化的快速發(fā)展是存在的，但我們的田園風(fēng)光、青山綠水卻越來越少，這也是一種存在。不同的存在、不同的實體之間的關(guān)系極其復(fù)雜。實在的東西有它作為實在的合法性，但是如果放在過程中來看，這種實在未必可以永存。也就是說，在某一瞬間（在人類歷史長河中的幾十年或幾百年都是一瞬間）存在的東西未必符合真理。

于是從那個時期起，我一方面思考，另一方面投身于窮鄉(xiāng)僻壤，讓那些被污染的土地得到修復(fù)，在荒山野嶺栽樹，讓已經(jīng)沙化的土地變綠。我所說的修復(fù)，是指將被污染的土壤恢復(fù)成原來的樣子，并不是生態(tài)修復(fù)，因為那些沙漠原本就是沙漠，屬于原始沙漠，也就是在人類到來之前那里就是沙漠。我并不是在向大家介紹我都做了什么事情，而是想說說我對事物和真理的認識過程。

我到過幾個省的海邊考察紅樹林，還曾深入到騰格里沙漠考察，并曾上到海拔高達2950米的高山、下到最深達-800米且含硫量高的煤礦礦道考察。我一邊考察一邊向當(dāng)?shù)氐木用?、專家學(xué)習(xí)和請教，與他們共同探討。與專家不同，我不懂生物學(xué)、植物學(xué)，可是我對中華古老文化知道得多一點，同時我受卡森女士著作的啟發(fā)，開始關(guān)注外界、西方對環(huán)境的看法，由此得出了以下結(jié)論。

中國古代哲人早就告誡：“萬物皆備于我矣。反身而誠，樂莫大焉?！保ā睹献印けM心上》）意思是宇宙萬物其實都在我的身上有它的關(guān)聯(lián)。我靜下心來想想自己，想想世界和宇宙，有所醒悟，這個時候的愉快是無窮的。也有哲人說，萬物一體;還有哲人說，我們應(yīng)該為天地立心。這是古代的格言。有一次我訪問澳大利亞，聽主人說悉尼港口有紅樹林，于是提出一個額外的要求：去看澳大利亞南太平洋的紅樹林。由于我在國內(nèi)考察過福建、廣東等地的紅樹林，去考察澳大利亞紅樹林的時候突有所悟：世界是一個整體。這也印證了我們從小學(xué)來的東西：世界萬物之間的相互影響、相互關(guān)系也即關(guān)聯(lián)性，是極其復(fù)雜奧妙的。人類科學(xué)發(fā)展到今天，世界上有很多關(guān)聯(lián)性還不為我們所知，這種體會、體驗與我閱讀偉大的西方哲學(xué)著作相同。在那個時候我注意到我是一個多面人，我是老師，是學(xué)者，是政府官員，還是且應(yīng)該是為解決祖國大地的生態(tài)環(huán)境問題、為老百姓的生活積極奔走的一個踐行者。于是在中國的立法、地方時政、有關(guān)部門在建項目的投資以及政府機構(gòu)改革等各個方面，我圍繞著生態(tài)文明盡自己的一份力量，常常是直接上書或直接找人談。

在此期間，中國人對環(huán)境問題的認識總體在提高。國家環(huán)境保護機構(gòu)原來設(shè)在國務(wù)院，叫環(huán)境保護局，后來改為環(huán)境保護總局，十多年前正式改為環(huán)境保護部。環(huán)境保護局是局級單位，環(huán)境保護總局是副部級單位，它們都不是國務(wù)院組成單位，都不能參加國務(wù)院常務(wù)會議;環(huán)境保護部則是國務(wù)院組成單位，必須參加國務(wù)院常務(wù)會議、工作會議。

差不多就在這時，“可持續(xù)發(fā)展”一詞成為中國的常用詞。這個過程給我的總體啟發(fā)是：其一，需要智者根據(jù)自身特長，對自然科學(xué)和社會科學(xué)領(lǐng)域的生態(tài)文明問題進行深度思考和研究。其二，學(xué)者有責(zé)任把自己所學(xué)所知向人類傳播。比如柯布先生就有很多著作，我認真拜讀過他的《生命的解放》。其三，理論要與實踐相結(jié)合，其中關(guān)鍵在于領(lǐng)導(dǎo)者。

我去過中國很多地方，但是同一個地點，每次去的時間間隔都很長。我發(fā)現(xiàn)我所去的地方，絕大多數(shù)山、水、植被等都在迅速退化。大自然突然發(fā)生的災(zāi)害，比如汶川大地震和九寨溝地震，會讓已經(jīng)恢復(fù)的土壤遭到毀壞，但人可以通過自己的雙手和工具使山更清、水更綠。

學(xué)者應(yīng)該把自己知道的，向上讓領(lǐng)導(dǎo)知道，向下讓老百姓取得共識。在這個過程中，學(xué)者也會獲得關(guān)于地球與人類的新知。

無論是學(xué)者、領(lǐng)導(dǎo)還是普通民眾，對于生態(tài)文明的態(tài)度無外乎兩大類：一是只想到跟自己有關(guān)的利益;二是把自己放到大自然中，作為一顆砂礫在浩瀚宇宙中盡到自己的一份作用。我不是從二元對立的角度來看的，這兩類不是絕對劃分和對立的，也有一些人在兩類之間飄忽，用中國傳統(tǒng)文化來說就是一念之間。

宋代大儒說“為天地立心”，何為天地？就是地球和宇宙。天地為什么會有心？這就是“自然”。學(xué)者的任務(wù)是把自然的規(guī)律發(fā)掘出來，認識、認識再認識，形成共識，這就是為天地立心。我可以補充剛才柯布先生說的一些不能令人滿意的生態(tài)文明狀況。在地球這一端，有一個國家，比西方發(fā)展晚了幾十年，開始意識到生態(tài)文明的重要性，通過種種途徑把自己的思考介紹給大家，認識到人類永續(xù)發(fā)展的關(guān)鍵在于生態(tài)文明。地球上一切生物的熱能來源都是太陽，這讓我們認識到人類是卑微的、無能為力的，只能順應(yīng)自然。盡我們的一己之力保護好地球，是全人類的責(zé)任。

小約翰·柯布：我很高興看到在中國從政府到社會，都鼓勵學(xué)者參與到社會活動和環(huán)保事業(yè)中，去改變現(xiàn)實，去參與重大社會進程。美國學(xué)者都是以各自的學(xué)科為重心，他們不覺得有干預(yù)現(xiàn)實的責(zé)任，也沒有興趣，真正支持生態(tài)文明的都是散兵游勇。美國有一本書是專門寫給教授讀的，題目就叫《請用業(yè)余時間拯救世界》。

我認為，西方學(xué)術(shù)已經(jīng)蛻變成反智主義，依據(jù)有以下三點：一是現(xiàn)代西方學(xué)術(shù)不追問預(yù)設(shè)，二是服膺價值中立，三是商業(yè)化。所謂不追問預(yù)設(shè)，就是對大前提缺乏批判精神。毫不客氣地說，美國的學(xué)術(shù)已經(jīng)成為生態(tài)文明的敵人，因為它已經(jīng)變得如此支離破碎，如此遠離自我批評和自我審思，特別是遠離生活，對關(guān)涉人類和地球生死存亡的大問題漠不關(guān)心。中國的學(xué)術(shù)應(yīng)該是一種有擔(dān)當(dāng)?shù)膶W(xué)術(shù)。中國人可以思考如何應(yīng)對氣候變化、如何建設(shè)生態(tài)文明等跨學(xué)科的重大問題。

許教授談的還有一點，我聽了也特別有感觸，就是在中國早期發(fā)展過程中曾經(jīng)有過經(jīng)濟發(fā)展和生態(tài)保護之間的權(quán)衡問題：是先發(fā)展經(jīng)濟還是先保護生態(tài)。有人認為應(yīng)該先發(fā)展經(jīng)濟然后再回過頭來保護生態(tài)，我很高興中國沒有走上這條路。但是關(guān)于先后之爭，就像我們使用的“現(xiàn)代”“后現(xiàn)代”這類詞語，容易陷入二元論的圈套。有些人錯誤地以為這是一個線性遞進的過程：不充分地實現(xiàn)現(xiàn)代化，怎么進入后現(xiàn)代？所以我更傾向于使用“生態(tài)文明”這個詞。

在中國厘清這個誤解尤其重要，因為我們經(jīng)常聽到一個討論：中國的農(nóng)業(yè)首先要實現(xiàn)現(xiàn)代化，等農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化后再來討論土壤的治理問題。這就是線性思維的體現(xiàn)。如果中國實行農(nóng)業(yè)工業(yè)化，就意味著減少農(nóng)業(yè)人口。美國的情況就是這樣：隨著農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化高歌猛進，家庭小農(nóng)場大規(guī)模消失，取代而之的是大量大規(guī)模工業(yè)化農(nóng)場。所以，如果中國朝著這條路走下去的話，會失去用以建設(shè)生態(tài)文明的傳統(tǒng)資源，從而也就失去了建設(shè)生態(tài)文明的機會。中國一旦實行了農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的機制，此后將很難恢復(fù)傳統(tǒng)的資源，對中國文化復(fù)興而言將是一種根本上的挑戰(zhàn)。中國現(xiàn)有成千上萬的鄉(xiāng)村存在，這些村子都有可能成為真正意義上的生態(tài)村。

我很欣喜地看到中國有許多像許嘉璐先生這樣的學(xué)者和思想家，他們認識到這些問題的重要性。中國的鄉(xiāng)村其實就是中國傳統(tǒng)文化的基礎(chǔ)，我很高興中國非常智慧地拒絕了那條先工業(yè)化、現(xiàn)代化再去應(yīng)對生態(tài)問題的道路。

眾所周知，中國的教育現(xiàn)代化已經(jīng)走得實在太遠了，這與中國對美國教育制度的高度模仿有關(guān)。中國不僅模仿了西方壞的模式，而且應(yīng)試教育的盛行又加劇了對死記硬背的強調(diào)，這對青少年的傷害是巨大的。

在目前以美國為首的資本主義社會中，學(xué)校只是為了服務(wù)于經(jīng)濟而存在的，絕大多數(shù)學(xué)生來上課也是為了經(jīng)濟上的成功，為了知識的知識正成為經(jīng)濟利益的知識。雖然以“價值中立”自詡的研究型大學(xué)最初創(chuàng)造出來是為了所有領(lǐng)域的知識，但資本主義卻將其對知識的興趣局限到極小的范圍，特別是用知識來謀取經(jīng)濟利益的最大化。我們的社會之所以走向迷途，跟這種教育制度密切相關(guān)。到了重新思考教育的目的的時候了！現(xiàn)行的教育體制和理念是無法支持生態(tài)文明轉(zhuǎn)型和人類永續(xù)發(fā)展的。

生態(tài)文明所需要的教育，是培養(yǎng)有智慧、有情懷、關(guān)心人類和心系世界命運的世界公民。我相信，中國作為社會主義國家仍有希望通過教育轉(zhuǎn)型避免資本主義教育所帶來的惡果。事實上，我已經(jīng)看到中國的教育正在發(fā)生轉(zhuǎn)型，我期待并祝福她的成功。

許嘉璐：感謝柯布先生對中國寄予的希望和某些方面的夸贊！

剛才可能是我沒有表達清楚，中國在20世紀70年代關(guān)于先發(fā)展經(jīng)濟后生態(tài)治理的爭論，到90年代已經(jīng)有所改變，土地法、森林法等的出臺已經(jīng)拋棄了先發(fā)展后治理的思路，兩位數(shù)的增長率也調(diào)整為6%—7%，這正是習(xí)近平主席所說的“新常態(tài)”。在中國第一個提出發(fā)展速度要放慢、要放到個位數(shù)的那個人，就是我。

在人類出現(xiàn)之前，生態(tài)是沒有問題的;但自有人類以來，森林里的樹就開始遭到破壞。工業(yè)革命造成了千百倍速度和規(guī)模的破壞，這是廣泛的、深度的、系統(tǒng)性的破壞，現(xiàn)在要想保護生態(tài)，又要乞求于科技來解決它所帶來的問題，對此我不抱希望。

我用兩句話說明我的一個觀點：現(xiàn)在人們徹底地否定、告別了小農(nóng)經(jīng)濟，我認為這是人類的損失?，F(xiàn)在幾十萬公頃的一個大農(nóng)場種的是單一植物，這本身就違背了多樣性的原則和規(guī)律。

關(guān)于中國的教育問題，的確如柯布院士所說，我們從1906年廢除了傳統(tǒng)的教育機構(gòu)和體系之后，開始完全學(xué)習(xí)歐洲的教育體系。新中國成立后，我們又花了半個世紀的時間完全學(xué)習(xí)蘇聯(lián)。到了20世紀80年代，我們又拋棄了蘇聯(lián)的課程設(shè)置和管理體系，完全學(xué)習(xí)美國表面上的一些東西。所以，近110年來，中國的教育漸行漸遠地離開其幾千年的教育經(jīng)驗。昨天我和柯布先生共同認為中國的教育是積重難返的，因為現(xiàn)在已經(jīng)找不到像19世紀、20世紀以及兩個世紀之間出現(xiàn)的博通古今、縱觀上下的通家、大家了。

對于現(xiàn)在的教育問題，從每個家長和學(xué)生到政府部門再到企業(yè)社會單位，都感到很焦急?，F(xiàn)在要尋找能夠圍繞人類命運進行思考，有完備的生態(tài)文明意識，充分尊重生命、尊重自然的老師，談何容易！有能力培養(yǎng)他們的老師都找不到。

這需要我們醒悟了的人去呼吁，呼吁改革不要九十度轉(zhuǎn)彎。在這個緩慢的轉(zhuǎn)型過程當(dāng)中，還要繼續(xù)遭受損失，這是必須要付出的代價。只要方向明確了，為了人類的永續(xù)發(fā)展，為了我們的家園，我相信再過一段時間，局面就一定會有所改觀。中國作為世界上人口最多的國家，其教育改革不僅是對我們自己負責(zé)，也是對整個人類負責(zé)?？虏枷壬磸?fù)強調(diào)中國教育的重要性，其愛中華之深令我非常感動。

近年來，我有計劃地與儒家之外的各種文明和宗教進行交流，是因為我認識到多元化是人類文明的本質(zhì)屬性。多元之間的相互接觸、碰撞、妥協(xié)和吸收，是各種文明進步的巨大動力。只有多元，各種文明才能獲得相互欣賞和吸收這樣一種自身發(fā)展的外動力，以適應(yīng)、維護并促進不斷演變前進的社會生活和世界形勢。換言之，如果文明單一，或雖然內(nèi)部多元，但缺少與外部足夠的接觸，那么這種文明必然要漸漸衰微乃至消亡。因此我認為，中華民族的偉大復(fù)興，中國式現(xiàn)代化的實現(xiàn)，離不開文化的復(fù)興，這一方面要求我們傳承和發(fā)揚中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，另一方面也要求我們開展與其他文化和思想的對話和交流，以開放的胸襟包容互鑒、取長補短。不同文明開展對話交流，最終收益的是整個人類。

所以我邀請柯布先生出席我們的尼山論壇，來與我們的禪宗大師、中醫(yī)大家對話。歐洲和美國都把日本禪宗當(dāng)作中國佛教的正宗，這是一個誤會。我們的中醫(yī)有其獨到的理論，發(fā)展至今已有兩千多年，中醫(yī)的思維方式及其本體論、倫理觀，完全是中國傳統(tǒng)文化活生生的體現(xiàn)。我希望您有時間能到云南少數(shù)民族家里去看看，那也是活生生的生態(tài)文明。這也正是懷特海在《教育的目的》中指出的，我們忘記了自己祖先那種比較原始的生活和感情。

我記得柯布先生在他的一本書里說過，一次論壇或一次對話還遠遠解決不了任何問題。我贊成這個說法。論壇是體現(xiàn)我們讀書人、思想者的“知”，最多起到傳播的作用，更重要的是“行”與“做”，所以中國自古就講究“知行合一”。這四個字到了明代王陽明那里更是大放光彩，至今仍是很多中國人的座右銘。所以我想，柯布先生所說的其實是強調(diào)我們要去解決實際問題，這當(dāng)然是需要理念的。我們要研究生態(tài)文明理念，然后讓它滲透到大眾心里去。生態(tài)保護的前提是愛護，愛護的前提是：我就是生態(tài)，生態(tài)就是我，沒有主客之分。這需要教育來養(yǎng)成，也是柯布院士始終惦記的。所以，在我與柯布院士未來開展的生態(tài)文明合作計劃中，我愿意始終貫穿著教育。

責(zé)任編輯：胡穎峰