胡惠閔 汪明帥

筆者：俞校長，普通高中課程方案自2003年實(shí)施以來，走過了將近十年的時(shí)間，教育部即將啟動普通高中課程方案修訂工作。我們特別想請您從一個(gè)師范大學(xué)校長的角度，談?wù)剬Ω咧薪逃目捶ǎǜ咧薪逃磥砀母锱c發(fā)展的建議。

俞立中校長（簡稱“俞”）：我認(rèn)為，總體而言，相對于原來的高中課程，我們這次高中課改是有進(jìn)步的，至少在理念上是有進(jìn)步的。比如說，此次高中課程改革強(qiáng)調(diào)互動性、研究性、探究性教學(xué)，強(qiáng)調(diào)學(xué)生的課外活動等，這和我們之前的高中教育是不同的，是進(jìn)步的表現(xiàn)。當(dāng)然，我們當(dāng)前整個(gè)高中教育還有很多不盡如人意的地方，這也是毋庸諱言的。

筆者：您覺得我們高中教育有哪些不盡如人意的地方？

俞：我認(rèn)為，從高中教育的培養(yǎng)目標(biāo)來看，有一些觀念性的問題還是沒有得到解決，一些需要強(qiáng)調(diào)的東西實(shí)際上并沒有得到關(guān)注。我們高中教育的培養(yǎng)目標(biāo)看似很全，涵蓋了一個(gè)人成長和發(fā)展的方方面面，但是，如果我們認(rèn)真審視這些目標(biāo)，就會發(fā)現(xiàn)這些目標(biāo)大多數(shù)都是從成人的角度提出來的，而缺少從學(xué)生的立場去描述他們應(yīng)有的素養(yǎng)。目標(biāo)里面強(qiáng)調(diào)的“創(chuàng)新精神”“實(shí)踐能力”“社會責(zé)任感”等，這些其實(shí)都是從成人的角度提出來的，而不是站在學(xué)生角度來說的。對學(xué)生更重要的、更接近他們特征的描述，這里面恰恰都看不出來。我只在《方案》中看到“學(xué)校要鼓勵(lì)學(xué)生在感興趣、有潛力的方面選修更多的模塊，使學(xué)生實(shí)現(xiàn)個(gè)性化的發(fā)展”這樣一句話，有點(diǎn)這個(gè)意思。正因?yàn)槲覀儗δ繕?biāo)進(jìn)行了拔高，反而虛掉了。也就是說，這些虛的表達(dá)，沒有真正做到從學(xué)生出發(fā)，沒有考慮到學(xué)生的年齡差異，成為形式化的東西了，在某種程度上使得高中教育與我們的預(yù)期有出入。

筆者：“從學(xué)生的立場去描述他們的素養(yǎng)”，這是一個(gè)非常有意思的命題。那么，在您看來，“從學(xué)生的立場去描述他們的素養(yǎng)”，我們最需要關(guān)注的是哪方面的素養(yǎng)？

俞：我們最需要關(guān)注的應(yīng)該是學(xué)生學(xué)習(xí)的興趣！我們教育本身就是要培養(yǎng)學(xué)生的興趣。興趣的驅(qū)動對學(xué)生的發(fā)展太重要了，尤其是對學(xué)生能力培養(yǎng)和個(gè)性發(fā)展而言。正如我們通常所說的在我們整個(gè)國家建設(shè)中，“改革”“開放”“發(fā)展”這幾個(gè)環(huán)節(jié)之間是息息相關(guān)的一樣，“興趣”“能力”“個(gè)性”在學(xué)生發(fā)展中的作用也是緊密相連的。首先，我們要拓展他們的興趣，教育從最根本上說就是從小應(yīng)該要啟發(fā)、挖掘、開拓學(xué)生對這個(gè)世界內(nèi)在的好奇和興趣。其次，我們要在充分拓展學(xué)生興趣的基礎(chǔ)上培養(yǎng)他們的能力。對學(xué)生能力有了充分的培養(yǎng)，發(fā)展他們的個(gè)性就水到渠成了。所以我特別強(qiáng)調(diào)興趣在整個(gè)教育中的重要性。

我們高中教育一個(gè)很大的弊病就是不但沒有注意去拓展學(xué)生的興趣，反而束縛了他們的興趣?？赡芪覀儾]有意識到“興趣”在學(xué)生能力培養(yǎng)和個(gè)性發(fā)展中的作用，因此，我們的教育從一開始就去抑制學(xué)生對世界的好奇，一切圍著高考轉(zhuǎn)，和考試無關(guān)的內(nèi)容不讓他們接觸，好像除此之外其他的事情都是沒有用的。所以我覺得培養(yǎng)目標(biāo)里面應(yīng)該更強(qiáng)調(diào)拓展學(xué)生的興趣。我相信，在教學(xué)過程中，或者在實(shí)踐過程中，激發(fā)學(xué)生的興趣，或者說拓展他們的興趣，這對學(xué)生的發(fā)展是至關(guān)重要的。

筆者：您把培養(yǎng)學(xué)生興趣放在了非常重要的位置。除了關(guān)注學(xué)生的興趣，您認(rèn)為我們還需要關(guān)注哪些方面素養(yǎng)？

俞：除了興趣之外，我覺得非常重要的還有培養(yǎng)學(xué)習(xí)的洞察力，如果用更加貼近學(xué)生的語言來表述，就是學(xué)生的觀察能力。這個(gè)比那些什么審美情趣之類的表述更適合描述高中生應(yīng)有的素養(yǎng)。學(xué)生的觀察能力、思維方式等，都是高中教育里面特別需要強(qiáng)調(diào)的。從這個(gè)角度來說，我認(rèn)為像探究、好奇、洞察力、思維方式，這類語言可能更適合表述我們高中教育的培養(yǎng)目標(biāo)。

另外，我認(rèn)為應(yīng)該注重形成學(xué)生在知識、技能等方面的一些特長。我覺得高中階段的學(xué)習(xí)應(yīng)該強(qiáng)調(diào)多元化，強(qiáng)調(diào)根據(jù)這個(gè)年齡階段學(xué)生各自的不同特點(diǎn)，形成一種多元化的培養(yǎng)模式，而不是把高中階段的學(xué)習(xí)看成是大學(xué)的預(yù)科。因此，在高中課程方案的設(shè)計(jì)中，下一步的改革應(yīng)該要給學(xué)校更多一些自主權(quán)。如果在完成基本學(xué)業(yè)的情況下，學(xué)校能夠在人才培養(yǎng)方面形成一個(gè)或者幾個(gè)方面的特色，或者說讓學(xué)生在知識、技能等方面形成一些特色，這反而對后面的大學(xué)教育是有利的。

還有一點(diǎn)也要特別強(qiáng)調(diào)的，那就是跨文化交流的素養(yǎng)，或者說是國際視野的素養(yǎng)。以前，這個(gè)問題不是很突出，而現(xiàn)在，這個(gè)問題迫切需要我們予以關(guān)注。我最近跟哥倫比亞大學(xué)林曉東教授（哥倫比亞大學(xué)師范學(xué)院創(chuàng)新教育科學(xué)亞洲中心主任，哥倫比亞大學(xué)師范學(xué)院文化和技術(shù)學(xué)系的終身教授——筆者注）溝通，她就特別強(qiáng)調(diào)跨文化交流，她說如果我們強(qiáng)調(diào)跨文化交流，實(shí)際上也有利于我們多民族之間的和諧共處。她的觀點(diǎn)給了我很大的啟發(fā)。中國現(xiàn)在正在走向世界，各種各樣的人都在往外走，中國正在融入這個(gè)世界，教育也要走出去。在這個(gè)背景下，學(xué)生跨文化交流的素養(yǎng)，或者往高了提一提，就是國際視野的素養(yǎng)，就成為一種必需。我們強(qiáng)調(diào)愛國主義，同時(shí)我們也要讓我們的學(xué)生具有國際視野。因?yàn)樗麄儗硪褪澜绺鲊娜舜蚪坏溃c世界上不同文化背景的人、不同類型的人進(jìn)行溝通交流。所以這里也涉及到一個(gè)對不同文化的欣賞、理解，如何進(jìn)行溝通交流、合作的問題。我們自己要走出去，要主動去理解人家，去適應(yīng)人家，而且要欣賞人家。因此，我認(rèn)為，在高中教育階段如何體現(xiàn)學(xué)生跨文化的素養(yǎng)，讓學(xué)生具有國際視野，這是非常值得思考的問題。

筆者：“從學(xué)生的立場去描述他們的素養(yǎng)”，蘊(yùn)含著一個(gè)重要的思想，就是要“基于學(xué)生”來思考培養(yǎng)目標(biāo)。如果以此來審視我們的高中教育，您覺得我們高中教育存在的問題及背后的原因是什么呢？

俞：以培養(yǎng)學(xué)生的研究能力為例，我認(rèn)為，目前在高中教育中，實(shí)際上把培養(yǎng)學(xué)生的研究能力當(dāng)成是一種功利引導(dǎo)的學(xué)習(xí)方式，包括“奧數(shù)”，包括各種科學(xué)比賽，都是受功利引導(dǎo)，都是奔著高考加分去的。問題就出在這里！就拿“奧數(shù)”來說吧，“奧數(shù)”本身是沒錯(cuò)的，但由于導(dǎo)向錯(cuò)了，異化為高考加分的一種途徑，于是家長為了高考加分，逼著學(xué)生去學(xué)，使得學(xué)生沒有了學(xué)習(xí)的興趣。沒有了學(xué)習(xí)興趣的學(xué)習(xí)是很可怕的。人的行為背后一定要有動力，而人的最根本動力在哪里呢？我認(rèn)為，好奇是一個(gè)方面，另一個(gè)方面就是興趣。只有對事情感興趣，覺得這個(gè)事情很有意思，發(fā)現(xiàn)這個(gè)事情的價(jià)值，我們才會去追隨它，去做。若高中教育把人的最本質(zhì)動力拋棄了，全部變成了功利的東西，學(xué)生就會學(xué)得很辛苦，也不會開心。當(dāng)然，現(xiàn)在也許我們這個(gè)教育體系不得不這樣做了，也是沒辦法的。

筆者：正如俞校長剛才提到的，教育上的有些事情本身并沒有錯(cuò)，但為什么我們最后總是會走偏，走著走著就走向功利了呢？

俞：現(xiàn)在社會的批評都集中在高考這一“指揮棒”上，大家都在議論高考、批評高考。這種觀點(diǎn)我并不茍同。一方面，現(xiàn)在中國不高考也不行，取消了高考社會可能大亂；另一方面，我覺得高考其實(shí)也不是問題的最終癥結(jié)，而是一個(gè)顯性的、大家都看得到癥結(jié)，但它不是最終的那個(gè)瓶頸，我認(rèn)為中國教育出現(xiàn)的問題是社會的問題。我們不要把所有的問題都?xì)w結(jié)到學(xué)校教育上，這是一個(gè)社會問題。而社會問題的根子是價(jià)值取向的問題，我們這個(gè)社會的價(jià)值取向太單一了。

這是一個(gè)多元化的社會，需要有多樣的價(jià)值追求。如果一個(gè)國家的人所追求的東西都是一樣的，那就有問題了。一個(gè)社會若需要平衡，價(jià)值取向應(yīng)該是多元的。說社會要去引導(dǎo)大家，并不是說某些路是光明大道，某些路則是羊腸小道，而是要告訴大家千條路萬條路每條路都是光明的道路。社會需要大家有不同的價(jià)值追求，社會要給具有不同價(jià)值的人以足夠的尊重。某個(gè)人有手藝，是一個(gè)很好的技師，他就強(qiáng)在這個(gè)方面，社會沒有因?yàn)樗麤]有大學(xué)文憑就看不起他，而給他應(yīng)有的尊重和地位。要通過引導(dǎo)讓大家覺得一個(gè)高水平的技師，不一定比一個(gè)教授差，不一定比一個(gè)老板差。但是現(xiàn)在社會的輿論導(dǎo)向太單一，把價(jià)值都引導(dǎo)到一個(gè)方向上去了。實(shí)際上，今天教育的問題、社會的問題講到底就是我們沒有形成一種多元化的價(jià)值取向。這個(gè)社會缺乏平衡，所以大家都往一條路上面去擠。這個(gè)問題表現(xiàn)在教育上，就演變成這樣一個(gè)奇怪的邏輯：你要出人頭地，就要考得好；考分高，就要讀好的學(xué)校；首先要選好的高中，當(dāng)然初中也要選好……問題就這么一串串出來的。

責(zé)編：戴利朝