□ 本刊特約記者 侯松巖 吳淑蘋 魏順平 牛 健

數(shù)字資源開發(fā)與數(shù)字出版
——訪挪威奧斯陸大學(xué)學(xué)院HelgeHoivik教授

□ 本刊特約記者 侯松巖 吳淑蘋 魏順平 牛 健

HelgeHoivik教授現(xiàn)任挪威奧斯陸大學(xué)學(xué)院（OsloUniversityCollege）數(shù)字教學(xué)研究與發(fā)展中心外事項(xiàng)目負(fù)責(zé)人，博士生導(dǎo)師，是挪威公認(rèn)的E-learning領(lǐng)域的先驅(qū)。Hoivik教授創(chuàng)辦、設(shè)計(jì)并成功地實(shí)施了PedIT、ADA、Thread等挪威大學(xué)教師培訓(xùn)項(xiàng)目及國際碩士學(xué)位課程，領(lǐng)導(dǎo)過 Frag?ments、 Nor-toxic、 Myth&Legend、 Dragon、MathWiz等歐洲和國際合作項(xiàng)目，創(chuàng)辦并設(shè)計(jì)了LA?TINA課程。他曾受邀在波蘭、匈牙利、美國、埃及、印度、南非、津巴布韋、巴勒斯坦等地講學(xué)，在歐洲和聯(lián)合國具有較大的學(xué)術(shù)影響。Hoivik教授領(lǐng)銜的數(shù)字化教與學(xué)研究與發(fā)展實(shí)驗(yàn)室和波蘭哥白尼大學(xué)、西班牙佩雷拉科技大學(xué)的合作項(xiàng)目均取得了可喜的成果，并獲得學(xué)校的表彰。目前Hoivik教授正與中國北京、海南省等地學(xué)校合作開展全球遠(yuǎn)程協(xié)作學(xué)習(xí)項(xiàng)目。2013年8月，Hoivik教授被中國國家開放大學(xué)聘請為數(shù)字化學(xué)習(xí)技術(shù)集成與應(yīng)用教育部工程研究中心技術(shù)委員會(huì)委員，幫助推動(dòng)國家開放大學(xué)數(shù)字化學(xué)習(xí)技術(shù)集成與應(yīng)用的開展。本刊特約記者就數(shù)字資源開發(fā)、數(shù)字出版、MOOCs等相關(guān)話題，采訪了Hoivik教授，并將采訪內(nèi)容整理成文，以饗讀者。

數(shù)字資源、紙質(zhì)媒介的發(fā)展趨勢及互動(dòng)出版的影響

記者：請談?wù)勀鷮χ袊_放遠(yuǎn)程學(xué)習(xí)（ODL）的認(rèn)識以及對當(dāng)下流行的電子書（e-books）的看法。

Hoivik：開放遠(yuǎn)程學(xué)習(xí)與兩個(gè)方面相關(guān)：一是教育基礎(chǔ)設(shè)施，這是全世界開放遠(yuǎn)程教育所面臨的普遍問題；二是教學(xué)法，教師與學(xué)生之間的關(guān)系，生生之間的關(guān)系，不同大洲、不同國家之間在這兩方面的關(guān)系上是存在不同的。根據(jù)我的觀察，中國學(xué)生都很聰明而且對學(xué)習(xí)有強(qiáng)烈的渴望，但是，我也觀察到了中國師生之間的不同，至少與挪威的師生關(guān)系是不同的。我想造成這種不同的一個(gè)重要原因可能是教育的基礎(chǔ)設(shè)施不同。多年前我曾與一位北京大學(xué)的同事做過關(guān)于學(xué)習(xí)管理體系介紹的調(diào)研并進(jìn)行比較，主要的結(jié)論是巨大的平等性。也就是說，當(dāng)你在中國和在挪威使用同樣的技術(shù)進(jìn)行相似的案例對比研究時(shí)，會(huì)發(fā)現(xiàn)，都存在同樣的問題。在我看來，與教育基礎(chǔ)設(shè)施相關(guān)的核心問題是出版的問題。如果回顧教育的歷史，你會(huì)發(fā)現(xiàn)：教育一直以來不只是能說能講，還要讓人們能夠閱讀文獻(xiàn)。我在中國曾經(jīng)看到過早期的圖書館，就是將文字或者圖像刻在石頭墻上，這樣人們就可以在花園里邊走邊閱讀，這是非常有吸引力的一種早期閱讀方式。當(dāng)然，當(dāng)印刷術(shù)出現(xiàn)以后發(fā)生了巨大的變化，我們可以說，現(xiàn)代教育是可以追溯到出版印刷書籍時(shí)代的。那么，關(guān)于印刷和出版所出現(xiàn)的問題，就好像是教育所出現(xiàn)的問題，因?yàn)?，印刷和出版是教育的基石。這個(gè)過程不是一對一的。我的主要興趣是這些發(fā)展是如何產(chǎn)生并如何轉(zhuǎn)換成社會(huì)關(guān)系以及學(xué)習(xí)過程的。

我們可以看到西方基于出版的整個(gè)行業(yè)，包括報(bào)紙、書籍以及教材用書，都面臨著電子媒介的嚴(yán)重挑戰(zhàn)。這種挑戰(zhàn)是指電子媒介未必馬上取代紙質(zhì)印刷，也許未來會(huì)實(shí)現(xiàn)這種替代。我曾經(jīng)在中國多次提到過這個(gè)問題，中國的老師和學(xué)生們也問過我這個(gè)問題，是否是因?yàn)槌杀镜膯栴}將導(dǎo)致電子媒介最終取代紙質(zhì)媒介。我認(rèn)為有一種趨勢就是電子媒介的使用將大大降低利用紙質(zhì)媒介所發(fā)生的成本。紙質(zhì)媒介的成本越來越高，尤其是教材用書的成本，顯而易見是越來越高的，但問題的關(guān)鍵是，無論中國還是西方都要使學(xué)生有教材可用。這兩年，美國教育界的教材出版商正因各種各樣的原因而面臨巨大的困難。如果紙質(zhì)教材像在中國這樣能夠時(shí)刻為學(xué)生準(zhǔn)備好，并時(shí)刻保持這樣低廉的價(jià)格，那么，這種替代過程的實(shí)現(xiàn)就會(huì)更長。如果在中國出版紙張的成本仍然很低，改變的動(dòng)力也就會(huì)低，這是危險(xiǎn)的，因?yàn)檎嬲膯栴}不是每一本書出售給每個(gè)學(xué)生的價(jià)格，而是整個(gè)教育系統(tǒng)的背景和社會(huì)生態(tài)。當(dāng)數(shù)字系統(tǒng)作為一個(gè)整體變得更加高效，價(jià)格低廉的個(gè)人書籍可以保持一個(gè)次優(yōu)的系統(tǒng)時(shí)，這將構(gòu)成對中國的挑戰(zhàn)。對于未來，最重要的一個(gè)變化將是：教師不再像現(xiàn)在這樣出現(xiàn)在講臺上為學(xué)生講課，相關(guān)的文本、圖片、音像視頻、問答題等等，都很容易在網(wǎng)上獲取。教師、廣義上的教學(xué)和學(xué)習(xí)社區(qū)可以做的是啟發(fā)、演示和策展，學(xué)生通過了解來龍去脈使單一事件融入背景。學(xué)生對教學(xué)動(dòng)態(tài)的參與和源源不斷的貢獻(xiàn)遠(yuǎn)比其它重要得多。

記者：您認(rèn)為大約需要多久電子書才能取代傳統(tǒng)的、印刷的紙質(zhì)教材？

Hoivik：在挪威，很多出版社或出版商越來越追求電子出版。在美國，對比紙質(zhì)出版和電子出版，會(huì)發(fā)現(xiàn)電子出版在美國占據(jù)主導(dǎo)地位。當(dāng)然，讓我判斷在中國需要多久紙質(zhì)教材將被電子出版所取代，這是很難的。我想，是不是在中國不同的城市、不同的地區(qū)之間也存在很大的差異。在挪威，教育界私人企業(yè)自從2000年以來對教育的投資就非常高，但是逐漸也下降了，在接下來的十年里，這種投資保持在一個(gè)平穩(wěn)的狀態(tài)中，但是在過去的一兩年內(nèi)，又出現(xiàn)了上揚(yáng)的態(tài)勢，當(dāng)然，這也是我所期望看到的。從這十多年的發(fā)展趨勢來看，電子出版確實(shí)起到了一個(gè)非常重要的作用。而當(dāng)我們說用“替代”這個(gè)詞來表達(dá)電子出版與紙質(zhì)出版的關(guān)系，就有些困難，因?yàn)楝F(xiàn)在的文本都是采用電子形式產(chǎn)生的，從這個(gè)角度來說，電子出版“替代”了紙質(zhì)出版，你不需要再敲字了。教材的分發(fā)過程也越來越電子化了。而學(xué)生是以書本來進(jìn)行最終的閱讀還是以屏幕來進(jìn)行最終的閱讀，目前還看個(gè)人選擇，完全的屏幕閱讀尚需時(shí)間。但是，我猜想，大約在5至10年的時(shí)間里，我們將會(huì)看到一個(gè)重大的變化，這種變化將會(huì)發(fā)生在全世界的范圍內(nèi)，對全世界具有普遍的意義。另外，關(guān)于教育的基礎(chǔ)設(shè)施還有一個(gè)問題，就是出版本身并不僅是一些文件的出版，這是一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)，或者也可以稱作是與文件本身相關(guān)的外圍事物，這些都是出版相關(guān)的內(nèi)容。因?yàn)?，?dāng)你研究某些資料時(shí)，可能你根本不需要包含這些資料的書，而只是需要在網(wǎng)上找一下相關(guān)內(nèi)容即可，因此，你是在用電子的手段完成了這個(gè)工作，而不是到圖書館里一頁一頁地翻書閱讀。所以，從閱讀的有效性和可追溯性的角度來講，這些都是非常重要的因素。最好采用電子的方式進(jìn)行閱讀，然后可以不斷重復(fù)類似的經(jīng)歷，可以繼續(xù)采用電子手段尋找電子方式的講座、尋找關(guān)于此問題在其他國家的情況如何等等，你可以加入所有這些元素，可以在一個(gè)理解的或者叫做綜合的層面來結(jié)束這個(gè)問題，不論是個(gè)案，還是整體，電子閱讀或者電子出版要比個(gè)體的、紙質(zhì)的書籍出版效果要好很多，給我們的幫助要大很多。

記者：您能談?wù)勈裁词腔?dòng)出版嗎？互動(dòng)出版會(huì)給現(xiàn)代出版社帶來什么樣的影響？

Hoivik：傳統(tǒng)的出版是必須有出版社，自己寫出資料，發(fā)布資料，獲得反饋，然后，輸入資料，打印，發(fā)送，大約四五年后進(jìn)行一次更新。但是，數(shù)字出版在基礎(chǔ)信息上可以隨時(shí)更新。當(dāng)你仔細(xì)地看具體內(nèi)容，可以發(fā)現(xiàn)不同的種類，就如同書籍、雜志、報(bào)紙、日記、電視報(bào)，現(xiàn)在所有這些種類都有了電子版本，比如，書有電子書，雜志有電子雜志，報(bào)紙有數(shù)字報(bào)紙。如果將這個(gè)領(lǐng)域進(jìn)行切割，我們可以看一下給報(bào)紙帶來了什么新的事物。比如亞馬遜，亞馬遜老板杰夫·貝索斯買下《華盛頓郵報(bào)》以重建報(bào)紙業(yè)，就像他已經(jīng)做的零售業(yè)那樣。再比如挪威的一家報(bào)紙，現(xiàn)在也包含了教育的信息和資料，因?yàn)?，他們有記者采寫這些資料，也許將來可以給教育領(lǐng)域使用。所以，整個(gè)領(lǐng)域都在以這種方式發(fā)生著變化。我能看到的一個(gè)非常重要的發(fā)展是電子雜志的產(chǎn)生，學(xué)生們也可以非常容易地制作自己的電子雜志，可以將發(fā)現(xiàn)的有趣事物放在設(shè)計(jì)制作的電子雜志中，然后下一周跟同學(xué)和老師進(jìn)行交流。在這種方式下，學(xué)生就能夠更進(jìn)一步地參與到學(xué)習(xí)中，并能夠自己制作自己的學(xué)習(xí)內(nèi)容，而不只是單方面地接受信息和事物。所以，互動(dòng)出版的意思就是指學(xué)生之間的互動(dòng)，以及學(xué)生與教師之間的互動(dòng)。這種形式的最大危險(xiǎn)，目前看來是太自上而下地進(jìn)行了。不管是在挪威還是在中國，最大的挑戰(zhàn)是，如果你采用網(wǎng)上學(xué)習(xí)的方式，你需要進(jìn)行互動(dòng)的對話。當(dāng)然，網(wǎng)上對話的干預(yù)或者叫做控制可以由同伴來實(shí)施，或者是他們的老師或編輯人。如果學(xué)生想要學(xué)習(xí)，那么，他們在網(wǎng)絡(luò)學(xué)習(xí)的過程中必須學(xué)會(huì)自我表達(dá)，也就是說，要想成為一個(gè)好的閱讀者，首先要成為一個(gè)好的寫作者，而要成為一個(gè)好的寫作者，則要學(xué)會(huì)閱讀。這個(gè)過程都是在不同層面不斷地重復(fù)的。這個(gè)過程也是學(xué)生在學(xué)習(xí)結(jié)束后進(jìn)入工作領(lǐng)域時(shí)需要重復(fù)做的?，F(xiàn)代工作中，很多都是關(guān)于交流和對話的，我們做教育的方式可能比教育本身更為重要。

按照互動(dòng)出版的發(fā)展方式，我認(rèn)為現(xiàn)代的出版社有可能面臨很大的挑戰(zhàn)。另外一個(gè)需要學(xué)術(shù)界、大學(xué)重視的是，不僅是出版社，其他機(jī)構(gòu)也要“進(jìn)入大學(xué)來”，就如同亞馬遜一樣，他們有自己的電子書，如果你閱讀某一本書，并做標(biāo)注，就會(huì)在云中注冊了信息，如果你在另外設(shè)備上打開這同一本書，就會(huì)被帶到你之前閱讀的地方去。這就意味著亞馬遜完全知道你閱讀了什么、閱讀到了哪里。如果你做了記錄，亞馬遜就會(huì)知道你做了什么樣的記錄，如果你在書中處理了某個(gè)問題，那么，亞馬遜就會(huì)知道你處理了什么問題。大約在幾個(gè)月前，我們曾經(jīng)就出版社的問題進(jìn)行過辯論。他們非常激烈地進(jìn)入到這個(gè)領(lǐng)域并獲得了數(shù)據(jù)，這些數(shù)據(jù)能夠幫助建立很好的學(xué)習(xí)環(huán)境，而出版社是了解這個(gè)領(lǐng)域的，他們需要?jiǎng)裾f自己是成為一個(gè)競爭者，還是與大學(xué)站在一條線上，與大學(xué)之間建立更密切的關(guān)系。

挪威最大的出版社曾經(jīng)在E-learning學(xué)習(xí)平臺上進(jìn)行了一大筆投資，他們認(rèn)為傳統(tǒng)的書籍銷售方法不可行，因?yàn)椋瑢W(xué)生來說很容易就會(huì)復(fù)制，而且，就如同我之前提到的，這種書越來越貴。在以前，學(xué)生買書之前，出版社會(huì)給一些建議資料等，如推介這位編書的老師如何如何，以勸說學(xué)生來買這本書，而如今這種方式不再發(fā)揮作用。出版社現(xiàn)在除了文本教材外，還提供所有的講座內(nèi)容、考試資料、建議等，他們之后聘用老師來完善這些資料，而出版社內(nèi)部的管理則由大學(xué)來幫助執(zhí)行，這些需要嚴(yán)肅認(rèn)真地考慮。

MOOCs的未來發(fā)展及影響

記者：您能談?wù)劗?dāng)下十分流行的MOOCs（大規(guī)模開放在線課程）在挪威的情況嗎？教師對其持一種什么樣的觀點(diǎn)？

Hoivik：MOOCs確實(shí)是當(dāng)下十分流行的話題，電子出版也催生并促進(jìn)了MOOCs的發(fā)展，MOOCs的產(chǎn)生也是電子出版的一個(gè)結(jié)果之一。MOOCs是最近一兩年才在美國的哈佛、麻省理工等知名院校興起的。我們在挪威舉辦了大型的國際論壇，以了解當(dāng)下關(guān)于MOOCs的情形，高端建議在去年圣誕節(jié)前后出臺。挪威首批MOOCs項(xiàng)目于2013年秋天由挪威理工大學(xué)實(shí)施，該大學(xué)在挪威的地位就如同美國的麻省理工大學(xué)、中國的清華大學(xué)一樣。當(dāng)然，一些學(xué)校的教授們對MOOCs的啟動(dòng)還是比較早的。我們自從2007年以來一直致力于此，我目前正在搭建自己所講授的三個(gè)課程的MOOCs平臺并啟動(dòng)了一個(gè)MOOCs工作坊。當(dāng)然，遠(yuǎn)程教育已經(jīng)存在很多年了，所以，如果綜合地看待此事，你會(huì)發(fā)現(xiàn)很多關(guān)于遠(yuǎn)程教育的元素已經(jīng)存在很久了。而且，從去年以來，很多大學(xué)，如哈佛、MIT致力于此，再加上私人教育集團(tuán)的投資，使得MOOCs變得異常吸引人。第三點(diǎn)，我認(rèn)為最重要的是，教育，特別是高等教育的成本，尤其是在美國和在其他的西方國家里已經(jīng)達(dá)到了極致，到了最頂端，高等教育成本的相對增加高于房地產(chǎn),而這明顯高于一般生活成本。因此，太多的人和機(jī)構(gòu)都在非常努力地尋求一種手段，一種能夠降低高等教育成本的手段。那么，MOOCs看起來似乎是一個(gè)答案，我不確定大家是否認(rèn)為這是正確的，或者不正確的，但是，眾多機(jī)構(gòu)目前都在大力發(fā)展MOOCs，期望它是正確的手段吧。

在過去的二十多年的時(shí)間里，教師們都一直面對著教育被瓦解的聲音，經(jīng)常會(huì)聽到“狼來了、狼來了”的叫聲，但是“狼”從未出現(xiàn)過?，F(xiàn)在，“狼來了”的聲音又開始了，人們又開始思考了。我認(rèn)為，如果還是這樣思考，那么，可能又錯(cuò)了，你會(huì)看到，這也是我們之前所提到過的，現(xiàn)在人們采用錄音錄像的內(nèi)容增多了，在我們國家以及在我的研究所里，我們一般都會(huì)詢問老師是否允許被錄音或者錄像，有些人愿意被錄像，有些不同意。如果老師同意，我們可以將他們的演講內(nèi)容切分成片段。當(dāng)大家面對MOOCs時(shí)，有三種反應(yīng)：一種人是根本不在乎；一種人接受它，并認(rèn)為這是一種推動(dòng)力；另一種人認(rèn)為這不會(huì)對自己產(chǎn)生任何影響。接受它并認(rèn)為是推動(dòng)力的人處在積極和消極人群之間。如果要說哪一部分人屬于絕大多數(shù)，我覺得在當(dāng)下的挪威看來，保持沉默的人居多，他們對此不持任何觀點(diǎn)。在美國，大多數(shù)人愿意接受并挑戰(zhàn)新事物，例如，在美國有一所大學(xué)因?yàn)橐粋€(gè)副校長對MOOCs的反應(yīng)不是很敏感，竟然被炒了魷魚。如果因此而辭退一位這樣的校級高管，這還是非常強(qiáng)硬的手段?，F(xiàn)在哈佛和麻省理工都在非常積極地推動(dòng)MOOCs，這跟遠(yuǎn)程教育的前幾年相比，也是非常大的變化。

記者：為什么哈佛和麻省理工如此積極地推動(dòng)MOOCs？他們的動(dòng)機(jī)或者目的是什么呢？

Hoivik：我想，我們談到過公立大學(xué)和私立大學(xué)，在美國，兩者之間的區(qū)別并不是很大，公立大學(xué)同樣可以通過采用商業(yè)手段經(jīng)營從而實(shí)現(xiàn)盈利。從一個(gè)長久的角度講，經(jīng)營MOOCs的經(jīng)濟(jì)利潤是有的。在哈佛發(fā)生的事情，我想是這樣的，有些非常積極的學(xué)術(shù)人員發(fā)現(xiàn)，他們可以通過網(wǎng)上的手段將一門課程給成千上萬的學(xué)生使用，這是MOOCs的原始初衷，他們也認(rèn)為在未來會(huì)有一種情形，不是這種方式就是另一種方式會(huì)改變教育的現(xiàn)狀，而作為一所領(lǐng)軍院校，必須站出來迎接或者嘗試一種方式。而第二點(diǎn)，也是最重要的一點(diǎn)，如果采用電子的形式，可以記錄學(xué)生正在做什么，正在學(xué)什么，比如互動(dòng)的情況或者他們所使用的資源等等。這些就為研究奠定了堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。我們談到過評估考試，如果能真正清楚地看到教師所做的外圍努力，看到結(jié)果，這是大學(xué)們感興趣的，他們希望看到什么能夠真正地起作用，什么不起作用。把更多的課件放到網(wǎng)上可以給他們提供堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)從而進(jìn)行更合理的分析，而且，也能夠提供干預(yù)機(jī)會(huì)。所以，認(rèn)為MOOCs只能在技術(shù)的角度、經(jīng)濟(jì)的角度提供支持并帶來益處，這是不對的，MOOCs還能夠從質(zhì)量的角度來提供更多的幫助。

記者：在中國，有很多學(xué)者都在質(zhì)疑MOOCs的生命力，現(xiàn)在您可以看到很多機(jī)構(gòu)，尤其是很多私人教育機(jī)構(gòu)，當(dāng)然還有很多非常知名的大學(xué)，都在投資制作MOOCs。從一個(gè)長久的角度講，誰來投資MOOCs的制作并支持MOOCs的長期發(fā)展呢？關(guān)于網(wǎng)上互動(dòng)的成本，情況如何？

Hoivik：我的觀點(diǎn)是，第一個(gè)問題是教育的成本是非常高的，在美國，教育的平均成本要高于房地產(chǎn)的平均成本，這不具有可持續(xù)性。如此高的教育成本面對如此多的有學(xué)習(xí)需求的人群，必須有人出來做某些事情，以緩解這個(gè)局面，或者是MOOCs，或者是其他的事物，總之要有一個(gè)新事物出現(xiàn)來緩解這居高不下的教育成本?，F(xiàn)在MOOCs已經(jīng)出現(xiàn)并受到關(guān)注。關(guān)于教育成本的問題，很多機(jī)構(gòu)和大學(xué)都在進(jìn)行試驗(yàn)。比如現(xiàn)在有一所美國的大學(xué)在提供MOOCs的課程，如果是傳統(tǒng)的面授，該課程的費(fèi)用大約是兩年20.6萬元，可以獲得一個(gè)本科學(xué)位，而采用網(wǎng)上的學(xué)習(xí)方式，則只需要4萬元就可以完成?，F(xiàn)在很多人都在觀望MOOCs將會(huì)起到怎樣的作用。谷歌已經(jīng)與edX聯(lián)手，在MOOCs的領(lǐng)域他們會(huì)成為很好的伙伴。

在傳統(tǒng)大學(xué)里學(xué)習(xí)，你要出現(xiàn)在這個(gè)大學(xué)里，參加面授，大家之間互相認(rèn)識，有老師為你簽字證明，而在網(wǎng)上學(xué)習(xí)，卻未必能保證你就是真實(shí)的你，這確實(shí)是一個(gè)挑戰(zhàn)。最近剛實(shí)施的一個(gè)課程就是，必須通過學(xué)生的輸入模式來對學(xué)生本人進(jìn)行認(rèn)證，這種輸入模式的設(shè)計(jì)就如同人的指紋一樣，能夠保證每一個(gè)人有其獨(dú)特的方式來使用鍵盤，所以，必須要注冊并讓電腦允許學(xué)生進(jìn)行注冊，使用個(gè)人獨(dú)特的方式來輸入文本，通過這種方式來保證學(xué)生是這個(gè)課程的用戶。這是一種方式，還有其他的方式，比如，在學(xué)習(xí)網(wǎng)絡(luò)課程的時(shí)候，要使用照相機(jī)等等。當(dāng)然，這些技術(shù)也都處在最初的設(shè)計(jì)和檢測階段。我個(gè)人認(rèn)為，從一個(gè)長久的角度講，在選擇網(wǎng)絡(luò)課程學(xué)習(xí)的時(shí)候，可能更需要結(jié)合混合式的學(xué)習(xí)方式，也就是說當(dāng)學(xué)生進(jìn)行網(wǎng)上學(xué)習(xí)的時(shí)候，也需要有人來進(jìn)行交流，進(jìn)行互動(dòng)。但是，這種做法肯定與現(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò)混合學(xué)習(xí)的方式有很多的不同，肯定不會(huì)是像今天這樣有一位教授站在學(xué)生的面前講課。

關(guān)于MOOCs中互動(dòng)的一個(gè)觀點(diǎn)是，這種互動(dòng)是由學(xué)生自主發(fā)起的。教學(xué)方法或者學(xué)習(xí)方式不同，互動(dòng)對象也不同。在西方，網(wǎng)上教學(xué)或網(wǎng)上學(xué)習(xí)要強(qiáng)烈地推動(dòng)學(xué)生能夠自我表達(dá)，清楚地表達(dá)自己的觀點(diǎn)，并清楚地陳述自己認(rèn)為正確的觀點(diǎn)，這就是各國之間教學(xué)法的不同，你可以清楚地看到美國就是這樣培養(yǎng)學(xué)生的。我曾經(jīng)在一所美國的大學(xué)做過研究，主要研究這所大學(xué)里的學(xué)生們，讓我印象深刻的是，這里的學(xué)生都非常自信，當(dāng)然不是自負(fù)，學(xué)生們都非常渴望學(xué)習(xí)，并遵守網(wǎng)絡(luò)學(xué)習(xí)規(guī)則。就在不久前，我的大學(xué)里發(fā)起一項(xiàng)運(yùn)動(dòng)，要求學(xué)生盡可能自信地表達(dá)自己，我相信在MOOCs的世界里，那些靦腆的學(xué)生可能會(huì)從不暴露的情況下獲益，因?yàn)椋麄兛梢匝诓刈约旱慕箲]和擔(dān)心。另一方面，如果在網(wǎng)絡(luò)課程中加入互動(dòng)環(huán)節(jié)，那么這個(gè)環(huán)節(jié)就使得網(wǎng)絡(luò)課程比傳統(tǒng)課堂講座更加緊張，當(dāng)然，靦腆的學(xué)生也一定能從這個(gè)過程中獲益。所以，我認(rèn)為這個(gè)過程一定是雙贏的。目前，所有的教學(xué)或?qū)W習(xí)活動(dòng)都是在網(wǎng)上進(jìn)行的，經(jīng)過一段時(shí)間的反復(fù)，大家就會(huì)得出一個(gè)結(jié)論，如何進(jìn)行密集的網(wǎng)上會(huì)議，如何進(jìn)行網(wǎng)上互動(dòng)。到目前為止，關(guān)于MOOCs的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)顯示，MOOCs現(xiàn)在能夠滿足學(xué)生通過網(wǎng)絡(luò)學(xué)習(xí)見到世界各個(gè)角落里不同的學(xué)生的愿望。

記者：您認(rèn)為MOOCs對傳統(tǒng)高校的影響是什么？您認(rèn)為其他大學(xué)會(huì)存在跟風(fēng)的現(xiàn)象嗎？

Hoivik：從短期來看，對一個(gè)大學(xué)的運(yùn)營來講，MOOCs的影響還不是那么顯而易見，但是，影響將是教學(xué)法方面的，尤其是對于希望教師站在講臺上，跟學(xué)生進(jìn)行面對面交流的需求，這在不同國家也會(huì)有所差別，比如在我的國家，有很多學(xué)生就會(huì)提出某些課程他只需要在網(wǎng)上學(xué)習(xí)并獲得資料即可，不需要到學(xué)校、到教室里去，這就會(huì)增加教師之間的競爭，他們的講課會(huì)被錄音，就如同現(xiàn)在我們兩個(gè)之間的采訪一樣，老師們就會(huì)想：如果是同樣的話題，為什么明年我還來教室呢？我想在未來的短時(shí)間內(nèi)，人們?nèi)詴?huì)對教學(xué)方法提出質(zhì)疑，質(zhì)疑到底采用什么樣的學(xué)習(xí)方法來迎接MOOCs,，以及評估考試的方式等。如果我們可以把學(xué)生與學(xué)生之間的交流稱作是對話，那么，學(xué)生與學(xué)生之間關(guān)于學(xué)習(xí)的對話就比教師單方面告訴學(xué)生該做什么、該怎樣學(xué)，顯得更重要。這就是以學(xué)生為中心的教學(xué)方法。同時(shí)，評估考試也變得越來越重要。如果你認(rèn)為MOOCs在學(xué)習(xí)方面還有一些機(jī)械化，而我個(gè)人認(rèn)為，在未來，MOOCs在互動(dòng)和評估兩個(gè)方面，將會(huì)更加重視評估。

我可以去到很多很多的地方，拿到很多很多的資料，在經(jīng)過幾年的時(shí)間，我就會(huì)積累大量的圖片、文件、視頻、音頻，我將這些文件編輯在一起，就會(huì)成為一些講座，這樣就會(huì)比在課堂上講課容易很多，結(jié)果是，我或許會(huì)有一位助教來幫助我做這些事情，或者我就把這些資料發(fā)到網(wǎng)上，讓其他國家感興趣的人來幫助我完成。這在很多案例中也是可行的。在講英語的國家中，很多人聘請了印度的學(xué)術(shù)界人士來幫助他們完成一些工作，這是結(jié)果之一。我也可以從其他人那里拿一些關(guān)于MOOCs的資料，我需要做的是要以一種讓人感興趣的方式來編排這些資料，這就存在一個(gè)保證質(zhì)量的問題，因?yàn)?，從其他人那里收集來的大量資料，將其編排，保證受眾有興趣，保證連貫性，這通常是博物館的做法之一，文藝界也這樣做。那么，在教學(xué)領(lǐng)域，內(nèi)容連接，或者叫做內(nèi)容策展就是十分重要的，老師將來就可能會(huì)起到這樣一個(gè)作用。但是，這項(xiàng)工作對于教師來說是非常艱苦的，教師們肯定也會(huì)非常認(rèn)真地想一想是否愿意承接這樣一份工作。挪威一個(gè)非常大的出版集團(tuán)里有一位代表負(fù)責(zé)發(fā)展管理，我曾經(jīng)邀請他到我的實(shí)驗(yàn)室進(jìn)行一次座談，他談到在出版社內(nèi)部所發(fā)生的變化：在過去，作者是非常重要的角色，而現(xiàn)在作者則更像是一位內(nèi)容提供者，而其他人在做這種連接工作，比如攝像等人，而編輯則成為重要的角色。就如同拍電影一樣，導(dǎo)演并不是非常重要的角色，而編輯才是重要的角色。所以，你也可以看到這種趨勢在教育學(xué)術(shù)界正在慢慢地興起。因此，策展人、編輯人等將很多不同的資源集合在一起，為各種各樣的講座做準(zhǔn)備。

當(dāng)下，幾乎每一個(gè)人都很恐懼，我能看到挪威教育部非常擔(dān)心，擔(dān)心我們國家未來的教育會(huì)以這種形式被其他國家所排擠，從而導(dǎo)致我們國家的教育不再向前發(fā)展。舉一個(gè)小例子，因?yàn)槲覀儑艺f的是挪威語，因此來自其他國家的威脅還不是很大，但是在我們鄰國丹麥，丹麥的哥本哈根大學(xué)跟我們做的項(xiàng)目一樣，因此，他們就會(huì)向我們的學(xué)生開放，當(dāng)然，我們就會(huì)跟這所大學(xué)進(jìn)行抗衡。這也不是文化上的沖擊，而是在斯堪的納維亞國家里，從一個(gè)全球的視角來講，在挪威和丹麥之間存在著某種程度上的競爭，看看誰能成為斯堪的納維亞地區(qū)的主宰。他們發(fā)布了一個(gè)關(guān)于“全球健康GlobalHealth”的課程，而我們也有一個(gè)類似的課程，這樣，我們兩個(gè)國家的同類課程就會(huì)相遇，自然會(huì)存在競爭。當(dāng)然，隨著事物的發(fā)展，我們之間也存在很多合作。我認(rèn)為，最終，斯堪的納維亞地區(qū)的大學(xué)或者世界上其他國家的大學(xué)之間能夠互惠合作，建立起類似于聯(lián)盟之類的合作伙伴關(guān)系。這與世界上其他的產(chǎn)品是一樣的，競爭與合作共存。

牛健，博士，教授，國家開放大學(xué)外語學(xué)院（100039）。

責(zé)任編輯 池 塘

2013－11－30

侯松巖，助教；吳淑蘋，助理研究員；魏順平，博士，副研究員。國家開放大學(xué)數(shù)字化學(xué)習(xí)技術(shù)集成與應(yīng)用教育部工程研究中心（100039）。