周月亮++李靜

周月亮，國內(nèi)王陽明研究專家，中國傳媒大學(xué)影視藝術(shù)學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師。曾出版《王陽明傳》《大儒王陽明》《近世文學(xué)論稿》《水滸兵法》《〈儒林外史〉與中國文化》《歷代大儒傳》《水滸智局》《孔學(xué)儒術(shù)》等多部反響重大的作品。

周月亮教授從讀研究生時(shí)便開始關(guān)注王陽明。在1997年破格晉升教授后受邀寫王陽明，幾十年來一直研究王陽明及其心學(xué)的影響，是國內(nèi)活學(xué)活用王陽明心學(xué)智慧的開拓者、傳播者和實(shí)踐者，深深影響了一大批后續(xù)研究專家和作家，暢銷書《明朝一哥王陽明》作者呂崢、《神奇圣人王陽明》作者霧滿攔江都承認(rèn)曾受周月亮的影響。

李 靜：王陽明被認(rèn)為是有史以來最受中外推崇的心學(xué)大師。他不僅是與尼采齊名的偉大哲學(xué)家，更是與孔孟并稱的儒家圣人；他集立德、立功、立言于一身而“真三不朽”，首次實(shí)現(xiàn)了古今圣賢的最高人格理想。而人物傳記電影的焦點(diǎn)就在于人物。您對(duì)王陽明素有研究，在談?wù)撾娪啊稁r中花樹》之前，您能為我們介紹一下王陽明嗎？

周月亮：現(xiàn)在王陽明的好些佚文出現(xiàn)了，這讓我們得以看到一個(gè)全面的王陽明形象。過去王陽明的學(xué)生們?yōu)榱税阉虬鐬橐粋€(gè)可以入祀孔廟的圣賢形象，給他編年譜和文集時(shí)，把不適合入祀孔廟的內(nèi)容刪干凈了。所以在這些佚文發(fā)現(xiàn)之前，我們看到的王陽明基本上是一個(gè)圣人形象。但其實(shí)他如果是個(gè)圣人的話，也就做不出這么多事了，譬如剿匪和平叛，這都是因?yàn)樗幸粋€(gè)英雄的心，這也是王陽明和同時(shí)期的湛甘泉等研究純理論的人的不同之處，他是實(shí)踐型的。

在生活中，王陽明是一個(gè)有真性情的人。他不是那種酸文假醋的人，整天端著架子、一本正經(jīng)的。他從小就活潑好動(dòng)，淘氣非凡，長大以后也是個(gè)“孫悟空”式的人物，在官場(chǎng)里頭呆不住。王陽明是一個(gè)英雄，也是一個(gè)隱士。他內(nèi)心的隱逸之氣特別強(qiáng)悍，他喜好游山玩水，尤其喜歡在寺院里住，所到之處的好寺院、好道觀都住過，跟很多和尚老道交了朋友。他的詩除了朋友應(yīng)答就是游山玩水，王陽明有出世的超越氣象，為了貼近他，我每天都看一點(diǎn)陶淵明。王陽明是一個(gè)多棱鏡，在某一個(gè)側(cè)面他跟陶淵明很契合。但是王陽明之所以能夠入祀孔廟，還是因?yàn)樗允贾两K堅(jiān)持了儒家的核心價(jià)值觀，所以他還是大儒。

儒釋道三家相通，在精神基礎(chǔ)上尤其相通，但是在核心價(jià)值上不一樣。王陽明在技術(shù)層面采用的是道家、禪宗的方法，他讓幾個(gè)大弟子私下里悄悄地讀《壇經(jīng)》，但是不敢說出來。但是與道家、禪宗不同的是，他堅(jiān)持要把責(zé)任盡到底：對(duì)祖母、父親、夫人、弟弟、侄子、孩子把責(zé)任盡得無可挑剔，當(dāng)官時(shí)又對(duì)老百姓盡職盡責(zé)。他有一種盡天責(zé)的奉獻(xiàn)精神，這是那些高僧大道們所不具備的，那些人基本上是自了漢，自己把事情安頓好了就遠(yuǎn)離凡塵。用佛家的話說，王陽明是菩薩，乘愿而來，救苦救難。有事時(shí)，從水深火熱中救；無事時(shí)，從思想文化上救。他覺得科舉制度以來有的知識(shí)分子都追名逐利道德敗壞，真正的圣學(xué)徹底淹沒了，他就到處講學(xué)，弘揚(yáng)圣學(xué)。

王陽明少年時(shí)參加科舉走上仕途，起初他還是奉行“得君行道”的傳統(tǒng)模式，就是“得到皇上的信任然后去實(shí)行大道”。后來劉瑾打了他板子，將之發(fā)配貴州，他在龍場(chǎng)悟道，悟出的“道”中就包含了他看透了所謂的“得君行道”，依靠流氓政治、流氓皇帝是不可能行道的，所以他就調(diào)過頭來，向平民講學(xué)，啟蒙大眾。思想史上把王學(xué)列為啟蒙思潮，就是解放思想、解放個(gè)性的思潮。毛澤東說慧能是平民宗教家，慧能是個(gè)樵夫，大字不識(shí)，他創(chuàng)了中國式的禪宗，我們也可以說王陽明是平民思想家。

李 靜：影片《巖中花樹》這一名稱就取材于王陽明的一個(gè)經(jīng)典典故。您能為我們講解一下這個(gè)典故嗎？

周月亮：“巖中花樹”取自于《傳習(xí)錄》。原文是：“先生游南鎮(zhèn)，一友人指巖中花樹，問曰：‘天下無心外之物，如此花樹在深山中自開自落，于我心亦何關(guān)？先生回答說：‘你未看此花時(shí)，此花與汝心同歸于寂；你來看此花時(shí)，則此花顏色一時(shí)明白起來，便知此花不在你的心外?！?/p>

這是一個(gè)很能說明他所大悟的“格物致知之旨”原理的例子——“心中無花眼中無花”：“天下無心外之物。你未看此花時(shí)，此花與你的心同歸寂；你來看此花時(shí)，則此花的顏色一時(shí)明白起來，便知此花不在你的心外?！被ㄊ仟?dú)立于人意識(shí)之外的存在物，它不因人的意識(shí)活動(dòng)而生滅，花存在的意義卻因人而異、因人立意。花的存在是所謂物質(zhì)與意識(shí)的關(guān)系問題，花存在的意義是“心”賦予物意義的問題。王陽明說的是后者。王陽明從不否認(rèn)物的獨(dú)立存在，他說過“意未有懸空的，必著事物”，肯定事物的先在性。王陽明的心中無花眼中無花論的要旨在“心無外物”，在探究物怎樣才能與心發(fā)生關(guān)系、自生自滅的物如何向人生成，對(duì)人有意義?！芭c花同寂”是說人與花未發(fā)生關(guān)系時(shí)，人與花各不相干，花對(duì)人不存在，人對(duì)花也不存在。這里的“寂”是“寂靜”之意，并不是佛教說的“寂滅”或道教說的“無”。但是，如果人與花溝通（“看”）了，有了生命情感聯(lián)系，那么，花對(duì)人“在”了，人對(duì)花也“在”了，這意義的“發(fā)生”（“明白”）必須由“心”來承擔(dān)，是“心”賦予了“花”（客體對(duì)象）存在的意義。這種意義的發(fā)生不是反映論，是意義生成論?！靶摹迸c“物”形成了一種雙向互動(dòng)的意向性結(jié)構(gòu)，使自在之物成為了審美對(duì)象，物（世界）向我（心）敞開，意義向人生成。這也就是王陽明說的“你來看此花時(shí)，則此花顏色一時(shí)明白起來，便知此花不在你的心之外”的真義。也就是說意義不能根據(jù)“意見”預(yù)定，只能依據(jù)直覺生成。

李 靜：傳記電影與一般故事電影不同，在情節(jié)結(jié)構(gòu)上受人物事跡本身的制約，即必須根據(jù)真人真事描繪典型環(huán)境，塑造典型人物。傳記電影雖然強(qiáng)調(diào)真實(shí)，但須有所取舍、突出重點(diǎn)。影片《巖中花樹》主要講述的就是王陽明“龍場(chǎng)悟道”的故事。眾所周知，“龍場(chǎng)悟道”在王陽明一生中有著重要的作用。在您看來，這場(chǎng)悟道何以成為了陽明學(xué)誕生的標(biāo)志呢？

周月亮：《年譜》（王陽明）中提到“先生始悟格物致知”，主要情節(jié)與《行狀》描述相同，多出了“寤寐中若有人語之者”，好像睡覺時(shí)有人告訴了他格物致知之旨，他忽然從石床上呼躍而起，把跟從他的人著實(shí)嚇了一大跳。一陣激動(dòng)過后，陽明“始知圣人之道，吾性自足，向之求理于事物者誤也”。這就是被王門后學(xué)渲染的“龍場(chǎng)悟道”的故事梗概。endprint

這場(chǎng)悟道何以成為陽明學(xué)誕生的標(biāo)志呢？首先，圣人之道就是成圣之道，就像佛教是成佛的學(xué)說和修養(yǎng)方法一樣。其次，“吾性”就是我的自性，“自足”是夠了的意思。他的第一感覺就是：我完全能夠憑著我的“自性”走上成圣的道路，不需要依靠任何“吾性”以外的東西。不知道他此時(shí)是否看過《壇經(jīng)》，此時(shí)是否受了慧能“何期自性，本自清凈”“本不生滅”“本自具足”“本無動(dòng)搖”“能生萬法”的影響，據(jù)記載他后來是教心腹學(xué)生秘密讀《壇經(jīng)》的。我們也不能斷然確定“吾性自足”與慧能“自性”“具足”是相等的。但我們可以把它們理解為是一致的。至少，“圣人之道，吾性自足”就是“道心為一”，他說的“吾性”包含著“身心一元”的意思。王陽明“悟”到的格物致知之理的革命性意義在于：不是去格“物”而是來格“心”?！靶摹笔且庾R(shí)活動(dòng)；“物”是意識(shí)活動(dòng)的對(duì)象；“格”是運(yùn)用意識(shí)的方法和能力；“知”在王陽明這里是體知——身體力行的精神能力，身體化了的理。

李 靜：您將王陽明稱之為平民思想家。那么，思想的表現(xiàn)無疑就是影片的重中之重了。但是，我們知道用影像來表達(dá)文化思想內(nèi)涵是存在一定困難的。在肖江虹導(dǎo)演的這部《巖中花樹》中，卻可以從寥寥畫面中感受到其中的文化思想內(nèi)涵。在您看來，這部影片是如何做到的呢？

周月亮：這種由文化到影像的表達(dá)，也可以看作是將文學(xué)思維向影視思維的轉(zhuǎn)變。的確，將原有的文學(xué)思維大膽打斷，按照影視藝術(shù)特有的審美思維規(guī)律進(jìn)行重組，完成從文學(xué)思維到影視思維的轉(zhuǎn)換的確存在一定難度。具體地說，影視藝術(shù)要求情節(jié)要更跌宕起伏、富有懸念，要求將隱暗的心理沖突變成簡約的銀幕畫面，變成直接可視的繁密的屏幕畫面沖突。

《巖中花樹》在這方面還是做得不錯(cuò)的?！褒垐?chǎng)問道”解決就是意義怎樣生成的問題，把“逐物”變成“正念頭”，從此不斷向自我意識(shí)的深層發(fā)掘，確立了良知信仰。將生活修養(yǎng)變成“哲學(xué)的”，從而帶著“吾性自足”的根本自信，用錘煉無我的修養(yǎng)功夫變哲學(xué)為藝術(shù)，從而用思想的感覺（形而中者謂之心）打通形而上的道、形而下的器。正如已故著名文藝?yán)碚摷?、美學(xué)家何其芳先生、鐘惦裴先生都所言：聰明的改編者應(yīng)該把用文學(xué)語言鑄成的藝術(shù)之山消融掉、粉碎掉，僅僅把它當(dāng)成一堆未經(jīng)加工的元素，然后再用影視的視聽思維把這一堆元素重塑成一座電影的藝術(shù)之山?！稁r中花樹》就通過寥寥幾個(gè)情節(jié)，將王陽明貶謫、悟道、講學(xué)等元素進(jìn)行了影像化處理，從而展現(xiàn)了王陽明人生中的這一重要階段。

李 靜：在傳記電影中，一個(gè)十分重要的問題就是藝術(shù)與真實(shí)的問題。不同于傳記對(duì)于真實(shí)性的強(qiáng)調(diào)，傳記電影可在歷史材料的基礎(chǔ)上允許想象、推理、假設(shè)，并作合情合理的潤飾。在您看來，影片《巖中花樹》是否也實(shí)現(xiàn)了從生活真實(shí)向藝術(shù)真實(shí)的提升呢？

周月亮：是的，藝術(shù)真實(shí)是不同于生活真實(shí)的。藝術(shù)真實(shí)，是在藝術(shù)家對(duì)于生活真實(shí)的的獨(dú)特創(chuàng)作，它是客觀與主觀的高度統(tǒng)一?？梢哉f，藝術(shù)真實(shí)來源于生活真實(shí)，又高于生活真實(shí)，它能夠更為集中的體現(xiàn)出生活真實(shí)的本質(zhì)。在影片《巖中花樹》中，對(duì)于“陽明格竹”這一事件的展現(xiàn)，就體現(xiàn)了由生活真實(shí)向藝術(shù)真實(shí)的提升。

在《傳習(xí)錄》中，王陽明對(duì)于這件事情是這樣描述的：“眾人只說‘格物要依晦翁，何曾把他的說去用！我著實(shí)曾用來。初年與錢友同論做圣賢要格天下之物，如今安得這等大的力量：因指亭前竹子，令去看。錢子早夜去窮格竹子的道理，竭其心思至于三日，便致勞神成疾。當(dāng)初說他這是精力不足，某因自去格，早夜不得其理，到七日，亦以勞思致疾，遂相與嘆圣賢是做不得的他大力量去格物了。及在夷中三年，頗見得此意思，方知天下之物本無可格者；其格物之功，只在身心上做；決然以圣人為人人可到，便自有擔(dān)當(dāng)了。這里意思，卻要說與諸公知道?！痹谟捌稁r中花樹》中，則通過王陽明與小仆躺石棺、蓋草席以及在石棺中思索一系列的畫面將王陽明的頓悟表現(xiàn)出來。“不是以眼睛為鏡子去照竹子，而是以心為本體，下功夫擦亮心鏡。”這句臺(tái)詞也體現(xiàn)了王陽明從按照朱熹所言“萬物皆有天理”的精神來格竹到逐漸生成了自己的思想體系。

李 靜：由此可見，“陽明格竹”這一事件對(duì)于王陽明的一生具有十分獨(dú)特的意義。其實(shí)，傳記電影講究就是“不虛美，不隱惡”，但又能突出“獨(dú)一個(gè)”。《巖中花樹》選取的“陽明格竹”就可謂是最能凸顯王陽明“獨(dú)一個(gè)”的經(jīng)歷了。在您看來，這場(chǎng)頓悟到底解決了什么問題，以至于如此有意義？

周月亮：在王陽明看來，“格”的方法應(yīng)是用禪宗的思維藝術(shù)建立儒學(xué)的價(jià)值立場(chǎng)，把“意義”的基地建筑在我心，就等于從外界找回了自我，這在理論上結(jié)束了人類鎮(zhèn)日逐物、心隨物轉(zhuǎn)的歷史。把“放（逐于外的）心”從形形色色的現(xiàn)象界拉回到本體界。王陽明常說的“心體”就是說心是本體（基督教哲學(xué)中上帝是本體），是“元”，是先于每個(gè)人而存在的深遠(yuǎn)的統(tǒng)一體（相當(dāng)于美學(xué)上的“共同人性”）。人們之所以把心“放”了，是受外界影響迷了路，純粹意識(shí)被破碎為雞零狗碎的私心雜念。全部的修養(yǎng)功夫就是“去蔽”，減去這些后天加在人心上的“欲障”“理障”。

李 靜：不同于其他傳記電影對(duì)于故事情節(jié)的側(cè)重，在《巖中花樹》中有許多的空鏡頭。在您看來，這些空鏡頭是否有特殊的意義呢？

周月亮：空鏡頭可以創(chuàng)造出濃郁的詩化風(fēng)格。影視藝術(shù)不同于文字，作為一種視覺藝術(shù)，它更能夠調(diào)動(dòng)觀眾的思維、情感。《巖中花樹》通過這些空鏡頭，營造了一種意境。影視的意境與其他藝術(shù)樣式的意境其實(shí)是“同構(gòu)”的，都是“虛筆”生發(fā)出來的韻味，用西方術(shù)語說就是“什么也不意味著‘有意味的形式‘什么也不表現(xiàn)的形式”。相較于其他藝術(shù)形式，影視藝術(shù)中意境的營造，更加妙不可言。在《巖中花樹》中，對(duì)于意境的營造，就采用了空鏡頭的手法。在影片中這種對(duì)于空鏡頭的運(yùn)用，使人想起清代繪畫理論大家笪重光的話：“空白難圖，實(shí)景清而空景先。神無可繪，真境逼而神境生，位置相戾，有畫處多屬贅疣。虛實(shí)相生，無畫處皆成妙境?！编嵕镏赋觯骸翱甄R頭在影片中的作用，顯然決不止于說明人物在什么環(huán)境中活動(dòng)，那僅是空鏡頭最基本的、最原始的用法。景最好和人結(jié)合起來，寫景是為了寫人。影片中的景物是一定的人眼中的景物，這不單指所謂主觀鏡頭，而是說景物如果和人的心情相呼應(yīng)，它給予觀眾的感受跟人物的動(dòng)作、遭遇給予觀眾的感受就可以相輔相成，融成一體。這樣的空鏡頭才有生命?！边@也契合王陽明所講的“格”。王陽明所說的“格”就是一種“藝術(shù)直覺”。真正的思想是從感覺中來，用思想持續(xù)感覺。哲學(xué)不在外面，一定要在內(nèi)心里、內(nèi)在感覺中找到絕對(duì)。陽明是要用藝術(shù)的方式來把哲學(xué)變成掌握意義的藝術(shù)，把概念的“知”變成體驗(yàn)化的“識(shí)”，用功夫論涵蓋認(rèn)識(shí)論，恢復(fù)感性的本體地位。endprint

李 靜：有人說過，所有的人文學(xué)科，都在回應(yīng)著一個(gè)根本問題——面對(duì)難題、苦難等絕境時(shí)我們能怎么辦？影片《巖中花樹》就以事件講述、人物塑造、典型刻畫、細(xì)節(jié)描繪等手段表現(xiàn)了王陽明艱難處境中的超然面對(duì)。這其中體現(xiàn)了王陽明怎樣的精神呢？

周月亮：其實(shí)，影像表現(xiàn)的就是一種“可見的人類”，它可以通過人類的姿勢(shì)語來表現(xiàn)人類深隱的情緒，來開發(fā)增長人類對(duì)自身的理解力。影像可以重新喚起人們“看的精神”——“純粹通過視覺來體驗(yàn)事件、性格、感情、情緒，甚至思想”，使“人又重新變得可見了”。電影說到底是人類通過“心理投影”活動(dòng)來自我反思、自我拯救、堅(jiān)守精神園、提升精神境界的一種文體。它通過人類的自我折磨來實(shí)現(xiàn)人類的自我拯救?？梢哉f，電影作為一面人生之鏡，是對(duì)典型人生的概括反映。人們可以從影片中引起共鳴，反觀自己的人生。

王陽明一生顛蹶，在逆境、絕境中悟出，在行動(dòng)中錘煉出一套“即用求體”“有體有用”，上可以成圣下可以應(yīng)物成仁的功法。王陽明在這一悟上距“格”竹子大病一場(chǎng)、距堅(jiān)定“圣人必可學(xué)而至”的信念將近二十年了。他一直在這條線上摸索，今天，終于找到了一個(gè)“不欺心”的對(duì)自己的交代。以往此意不出，是力不從心，心力未至，是感受不到這種境界，精神到不了這個(gè)層次，因?yàn)槭浪仔膽B(tài)總也化不干凈。“天欲降大任于斯人”，讓他像蛇須退皮，退不了就如死一樣，而且是一層層地退。先是打擊他的好名之心，越好名越讓他得不到名位；再錘煉他的榮辱耐性，廷杖，監(jiān)獄，貶官；直至他將生死觀打通，活脫脫還他一個(gè)“赤子之心”時(shí)，他才能領(lǐng)取這份人參果。我想，這對(duì)于觀眾也是十分具有啟發(fā)性的。

李 靜：觀賞優(yōu)秀的傳記電影，就好比經(jīng)歷一場(chǎng)文化之旅。在您看來，觀看《巖中花樹》能夠給我們帶來怎樣的啟發(fā)呢？

周月亮：王陽明陽明心學(xué)產(chǎn)生于帝制時(shí)代，具有濃厚的傳統(tǒng)文化色彩。對(duì)于現(xiàn)代社會(huì)，陽明心學(xué)仍有重要的意義。杜維明說，五百年來在東亞，儒家思想的源頭活水就在王陽明。陽明心學(xué)對(duì)現(xiàn)代社會(huì)的意義非常大，這也是為什么習(xí)近平6次強(qiáng)調(diào)王陽明思想是中國思想精華。在現(xiàn)代社會(huì)，最重要的一件事就是把自己的心找著。現(xiàn)代社會(huì)聲光畫電、聲色犬馬，高度發(fā)達(dá)的物質(zhì)把精神埋沒了。我們的教育也出了問題，教育跟人格教育不掛鉤。現(xiàn)在什么都發(fā)達(dá)就是失去了本心，這就是孟子說的“把心放出去了”。學(xué)心學(xué)的目的是什么？求其放心，把放出去的心找回來，這就是心學(xué)對(duì)我們今天的拯救意義。最簡單來說，現(xiàn)代社會(huì)紛紛擾擾，你的心老安不下來，心學(xué)能讓你安心。

心學(xué)也讓你有力量。我們之所以痛苦是因?yàn)槲覀儫o能，王陽明的心學(xué)是能量之學(xué)，能夠給予我們能量。一般有本事的人不善良，善良的人沒本事，這是常人很不完美的狀態(tài)。好多有本事的人不善良，好像一善良本事就發(fā)揮不出來了，道德好像是束縛能力的。王陽明說不是，其實(shí)道德正好能讓人干成事，這才是道德的本來面貌。心學(xué)講“知行合一”，完全把天理落實(shí)到意念、思維、語言、行為上，從“致良知”上得來力量。樸素點(diǎn)說，就是善良出能力。在現(xiàn)代社會(huì)，能力里面固然須有更多的技術(shù)要素，但是心態(tài)更能左右技術(shù)發(fā)揮作用，鑒空衡平的良知能夠讓你超越強(qiáng)橫與脆弱之上，能讓你最謙抑最無畏地圓融起來。endprint