采訪人：李爽（中國美術(shù)學(xué)院碩士研究生）

被采訪人：陳永怡（中國美術(shù)學(xué)院潘天壽紀(jì)念館副館長）

時 間：2018年3月5日

地 點：中國美術(shù)學(xué)院南山書屋

李爽（以下簡稱“李”）：陳老師您好。應(yīng)中國美術(shù)館館刊編輯部邀請，今天我們來做一個訪談。我們知道，潘天壽紀(jì)念館是目前國內(nèi)建館歷史較為悠久，學(xué)術(shù)建設(shè)較為系統(tǒng)深入的書畫名家紀(jì)念（藝術(shù)）館，您能先簡單介紹一下它的歷史嗎？

陳永怡（以下簡稱“陳”）：潘天壽紀(jì)念館隸屬中國美術(shù)學(xué)院，位于中國美術(shù)學(xué)院南山校區(qū)，毗鄰風(fēng)景秀麗的西子湖。這里原是潘天壽先生晚年居所，1981年經(jīng)文化部批準(zhǔn)設(shè)立紀(jì)念館并對外開放，1991年在原有舊居基礎(chǔ)上擴建新館。潘天壽故居內(nèi)的畫室、起居室及臥室均按潘天壽先生生前工作和生活的原貌陳列。潘天壽紀(jì)念館新館曾獲得全國建筑設(shè)計“金廈獎”。新館的展覽廳除常設(shè)展外，還不定期舉辦與潘天壽研究相關(guān)的專題性展覽。

訪談現(xiàn)場

潘天壽紀(jì)念館兼具展示、收藏、研究、教育等功能。自成立以來，多次策劃具有影響力的展覽，如“潘天壽繪畫展”（香港）、“吳昌碩、齊白石、黃賓虹、潘天壽四大家畫展”（北京）、“潘天壽百年紀(jì)念展”（北京）、“潘天壽繪畫藝術(shù)展”（臺北）、“浙派人物畫文獻(xiàn)展”（杭州）、“60年代——潘天壽與他的學(xué)生”（杭州）、“墨韻國風(fēng)——潘天壽回顧展”（香港）、“潘天壽寫生研究展”（杭州）、“民族翰骨——潘天壽誕辰120周年紀(jì)念大展”（北京）等；并多次舉辦推動20世紀(jì)中國美術(shù)研究的研討活動，如“四大家學(xué)術(shù)研討會”（北京）、“浙江美術(shù)學(xué)院中國畫65年”畫展和研討會（杭州）、“20世紀(jì)中國畫——傳統(tǒng)的延續(xù)與演進”國際學(xué)術(shù)研討會（北京）、“潘天壽與文化自信”國際學(xué)術(shù)研討會（北京）等；同時還出版了幾十種學(xué)術(shù)書籍，其中《潘天壽書畫集》獲第三屆國家圖書獎金獎，《潘天壽研究（一）》獲全國首屆優(yōu)秀美術(shù)圖書獎，《潘天壽全集》審定為國家出版基金項目、國家“十二五”重點圖書規(guī)劃項目。潘天壽紀(jì)念館還是中國書畫名家館聯(lián)會的發(fā)起館，目前聯(lián)會已發(fā)展到24家館。

潘天壽紀(jì)念館外景

李：現(xiàn)在國內(nèi)美術(shù)館發(fā)展蓬勃興盛，新建館多，類型也很多樣，書畫名家館是其中獨具特色的一個分支，您對書畫名家館的辦館理念和功能定位是如何理解的？

陳：書畫名家館一般是在20世紀(jì)書畫名家捐贈的基礎(chǔ)上建立起來的藝術(shù)（紀(jì)念）館，如吳昌碩紀(jì)念館、齊白石紀(jì)念館、黃賓虹紀(jì)念館、潘天壽紀(jì)念館、傅抱石紀(jì)念館、李可染紀(jì)念館等。館藏以名家本人的作品為主。功能上除長期陳列名家作品，研究和傳播名家藝術(shù)外，有的名家館還承擔(dān)了當(dāng)?shù)鼐C合性美術(shù)館的角色，需要不定期舉辦一些臨時性展覽，豐富當(dāng)?shù)氐奈幕囆g(shù)生活。

跟大型的綜合性美術(shù)館相比，書畫名家館在館舍規(guī)模、硬件設(shè)施、管理規(guī)范、人才資源上都有一定局限，但這并不意味著名家館就沒有優(yōu)勢。相反，名家館可以利用有限的資源，集中精力，將名家藝術(shù)研究深，研究透，在名家資料搜集整理、名家藝術(shù)研究挖掘、名家藝術(shù)收藏鑒定、名家藝術(shù)傳播教育等方面做到最強最好。在畫家個案研究的理念和方法上，爭取在美術(shù)史論專業(yè)領(lǐng)域和全國美術(shù)館界起到引領(lǐng)作用。

吳為山創(chuàng)作的潘天壽坐像，永久陳列在潘天壽紀(jì)念館內(nèi)

我到潘天壽紀(jì)念館主持工作之初，正好文化部已組織了一輪國家重點美術(shù)館的評選。我之前沒有接觸過美術(shù)館工作，于是便認(rèn)真研讀了全國重點美術(shù)館評估標(biāo)準(zhǔn)，借以理解美術(shù)館工作的范疇和要求，并梳理了潘館已取得的成績，結(jié)合當(dāng)下國內(nèi)美術(shù)館發(fā)展的形勢，提出“精致、高度、深入”的立館理念和發(fā)展方向。“精致”是氣質(zhì)，潘館雖然規(guī)模很小，但環(huán)境上要營造幽深雅逸的文人氛圍，在管理細(xì)節(jié)上不斷打磨，盡量向綜合館看齊；“高度”是視野，要站在中國文化的高度播揚名家大師的藝術(shù)成就，要對中國當(dāng)代文化的發(fā)展起到標(biāo)桿和引領(lǐng)作用；“深入”是作風(fēng)，無論是研究還是管理，都要盡量吸收最新的學(xué)術(shù)和科技成果，與時俱進地改進名家館的工作理念和工作方式。

近些年，綜合性美術(shù)館憑借資金和人員的優(yōu)勢在飛速地闊步前進，我感覺到，名家館要在夾縫中生存，做出特色，必須在充分吸收綜合性美術(shù)館成功的辦館經(jīng)驗基礎(chǔ)上，揚長避短，有所為而有所不為。

潘天壽紀(jì)念館故居外景

李：作為一個小型的名家紀(jì)念館，潘天壽紀(jì)念館近幾年策劃的“潘天壽美術(shù)教育文獻(xiàn)展”“潘天壽寫生研究展”“潘天壽變體畫展”“潘天壽繪畫作品解析展”連續(xù)在文化部全國美術(shù)館館藏精品展出季中成功立項并被評為優(yōu)秀展覽，而且連續(xù)幾年都是圍繞著潘天壽研究和有限的藏品做文章，實屬不易。2017年承辦的“潘天壽誕辰120周年紀(jì)念”系列學(xué)術(shù)活動也在全國引起關(guān)注。請您談?wù)勥@方面的思考和經(jīng)驗。

潘天壽紀(jì)念館庭院

陳：正如我前面所說，在資金和人員缺乏的情況下，大規(guī)模、大投入的展覽肯定不適合小型名家館。我們只有在名家研究上深挖、出新，做一些有特色的學(xué)術(shù)性、專題性的小型展覽，才能獨辟蹊徑。

我們這幾年的策展模式是這樣的：資料搜集整理—發(fā)現(xiàn)研究點—深入研究—確定展品的可行性—展覽實施。資料往往很零碎，且不能一朝一夕得之，因此資料搜集整理是名家館需要持之以恒的工作。我曾經(jīng)有過一個比喻，說名家館要把自己變成“磁石”，不斷從各種渠道“吸附”文獻(xiàn)資料。建立在新的文獻(xiàn)資料基礎(chǔ)上的有特色的研究，會得到社會人士的認(rèn)可，從而又會吸引資料的捐贈。

但是從現(xiàn)有和新得的資料中發(fā)現(xiàn)研究的點，卻需要學(xué)術(shù)訓(xùn)練和學(xué)術(shù)眼光。我們策劃的“潘天壽寫生研究展”（2014年），以潘天壽雁蕩系列作品為基礎(chǔ)，探討了潘天壽的寫生觀和寫生實踐。這個展覽當(dāng)時引發(fā)的討論是超出了我們想象的。因為展覽不僅首次較全面地研究了潘天壽寫生，而且進一步揭示了中國畫傳統(tǒng)寫生方式對20世紀(jì)中國畫變革的重要影響，對當(dāng)代中國畫創(chuàng)作和教學(xué)具有啟示意義。2015年實施的“潘天壽變體畫展”，將潘天壽兩到三幅在內(nèi)容和構(gòu)圖上相似的作品并置展示，探討藝術(shù)創(chuàng)作中的不斷自我否定、不斷實驗和精進的現(xiàn)象，而且這個展覽還專門展示了潘天壽的構(gòu)圖法則。類似的研究切入點，如果沒有學(xué)術(shù)判斷很難把握。而且這些點牽引的又是當(dāng)代中國畫創(chuàng)作的重要問題，因此更具有一定的現(xiàn)實意義。

潘天壽紀(jì)念館展覽專家導(dǎo)覽

民族翰骨——潘天壽誕辰120周年紀(jì)念大展（2017年，北京中國美術(shù)館）

不過需要注意的是，不是所有的研究都能轉(zhuǎn)化為視覺性的展覽。這就是我所說的展品的可行性。展覽要靠作品、可視的文獻(xiàn)檔案材料支撐起來。如何達(dá)到研究和視覺呈現(xiàn)的契合？往往有兩種情況：一種是作品為先，以較為整體性的作品群為研究基礎(chǔ)，研究成果自然從這些作品生發(fā)出來；另一種是研究為先，那么在研究時心中始終要有作品圖譜，包括館藏的和非館藏的，可借和不可借的，都要了然于胸，即用什么樣的作品來呈現(xiàn)你的研究成果?！扒蓩D難為無米之炊”，再好的研究如若沒有實物來呈現(xiàn)，也無法將一個展覽真正落地。

舉辦研究性展覽的好處是能以鮮明的主題和深入的問題探討引起廣泛關(guān)注。2017年在中國美術(shù)館舉辦的“民族翰骨——潘天壽誕辰120周年紀(jì)念大展”這一超大型展覽，是匯集整個中國美術(shù)學(xué)院的力量完成的。除了作品質(zhì)量、主題策劃、展示本身吸引人以外，展覽內(nèi)容因為融入了這些年的研究成果，也顯得很扎實，可看性很強，耐人咀嚼。

李：您非常強調(diào)研究在展覽策劃中的基礎(chǔ)作用。潘天壽紀(jì)念館隸屬中國美術(shù)學(xué)院，您自己也是專業(yè)教師，學(xué)院教學(xué)和研究資源對美術(shù)館的建設(shè)有什么作用？

陳：名家館聯(lián)會的成員館成份多元，有的歸屬文化廳局，有的歸口文聯(lián)，潘天壽紀(jì)念館屬于學(xué)院系統(tǒng)。我認(rèn)為學(xué)院美術(shù)館可發(fā)揮的優(yōu)勢一在學(xué)理性，二在探索性，這其實也對應(yīng)高校的兩大使命——傳承和創(chuàng)新。學(xué)院教學(xué)重系統(tǒng)、講脈絡(luò)，因此我們做潘天壽研究，從不就事論事，而總是將其放在整個中國美術(shù)史發(fā)展的背景中思考問題。包括潘天壽誕辰100周年時所舉辦的研討會，探討的是“20世紀(jì)中國畫的延續(xù)與演進”，誕辰120周年研討會是在千年文化史和美術(shù)史脈絡(luò)中思考傳統(tǒng)出新和文化自信的當(dāng)代意義。我們策劃的“潘天壽美術(shù)教育文獻(xiàn)展”（2013年），其框架是中國近現(xiàn)代美術(shù)教育史；“潘天壽繪畫作品解析展”（2016年）是從中國畫筆墨傳承的角度做的分析性展覽。溯學(xué)術(shù)源流，究學(xué)理根本，這樣的展覽才有大視野，才有說服力。學(xué)院的精神還在于永無止境的探索和實驗。學(xué)院美術(shù)館有時可以“任性”地展示研究和實驗中的思考，這正是其可貴之處。譬如我們做的“潘天壽變體畫展”（2015年），對于“變體”這一概念曾引起一些討論，而討論本身又引發(fā)了對藝術(shù)創(chuàng)作規(guī)律的思考。我們曾策劃中國畫寫生、中國近現(xiàn)代思想與繪畫等論壇，邀請業(yè)內(nèi)專家做講座發(fā)表他們最新的研究成果，這些都是依托學(xué)院的優(yōu)勢所在。

當(dāng)然，人才也是學(xué)院美術(shù)館的另一重要優(yōu)勢。在研究力量上，我們經(jīng)常借力學(xué)院的專業(yè)老師；在展覽策劃、展覽設(shè)計和公共教育上，鼓勵學(xué)院的本科生和研究生參與。學(xué)生活躍的思維、開放的視點總能給我們的工作帶來不少驚喜。

李：您曾經(jīng)說過“潘天壽紀(jì)念館要開好兩扇門：一扇面對學(xué)院的門，一扇面對社會的門”，以我的理解，這是指名家館不僅要做好專業(yè)教育，還要做強公共教育，是這樣嗎？

潘天壽紀(jì)念館故居內(nèi)景

陳：是的。我們的研究和展覽不僅要為學(xué)院的教學(xué)服務(wù)，而且要在目前美術(shù)館極為強調(diào)公共教育的形勢下，思考我們在公共教育上的作為。

名家館要做好公共教育，首先自身要有文化使命感和文化自信。名家的藝術(shù)成就代表了20世紀(jì)中國藝術(shù)所達(dá)到的高度，他們的創(chuàng)新之路能為中國當(dāng)代藝術(shù)變革帶來很多啟示。我們慣常把名家大師視為已經(jīng)過去的一代，其實他們對中華文化高度的堅守、對中國藝術(shù)傳統(tǒng)的堅持，恰恰是今天所嚴(yán)重缺失的。因此名家館的從業(yè)者要努力向名家大師的高度看齊，提升自己的文化胸懷和視野，這是做好公共教育的關(guān)鍵。

其次要利用專業(yè)知識，把名家藝術(shù)解讀好。當(dāng)今是一個圖像和媒體時代，中國畫背后所隱藏的文化內(nèi)涵和筆墨體系已逐漸湮沒，很多專業(yè)人士都已感隔閡，遑論普通觀眾。所以我們除了做專業(yè)性的研究之外，還要做深入淺出的解讀工作，把名家大師藝術(shù)的“奧秘”從不同角度展現(xiàn)給普通觀眾。我們還要做“編輯”工作，在研究者和普通觀眾之間搭建橋梁。我們策劃的“潘天壽繪畫作品解析展”就是把公共教育與展覽深度結(jié)合了。

再次，在媒體宣傳方面，我們既要充分利用新興媒體的傳播力，又要把握好宣傳的“點”和“度”。現(xiàn)在微信、微博等新媒體發(fā)達(dá)，為了增加點擊率，一味用博人眼球的標(biāo)題并不足取。為了更好地宣傳展覽，教育普通觀眾，須在專業(yè)和普及之間找到平衡點。我們跟媒體合作時，經(jīng)常會先給他們一些宣傳點，這些“點”既有專業(yè)依據(jù)，又符合大眾的理解水平，往往能起到很好的宣傳效果。

還有在基礎(chǔ)教育方面，如何將大師藝術(shù)與中小學(xué)藝術(shù)課程結(jié)合，也有較大的拓展空間。我們曾培訓(xùn)過中小學(xué)美術(shù)教師，鼓勵他們開發(fā)潘天壽藝術(shù)課程。后來他們自主開發(fā)的定格動畫和水墨結(jié)合的課程、潘天壽指墨畫和畫荷課程等，都讓人耳目一新。未來我們也打算與師范類美術(shù)院校進行深度合作，共同探索中國自己的大師藝術(shù)如何真正在基礎(chǔ)美育課堂中得到學(xué)習(xí)和傳承。

我們還要盡量利用現(xiàn)有條件，做好名家大師的海外推廣。中國書畫的海外推廣主要障礙一是語言翻譯，二是如何用西方人能夠理解的闡釋方式解析中國書畫。我們這幾年做的工作是讓國內(nèi)觀眾看懂名家大師的藝術(shù)，但我們也希望接下去能跟相關(guān)專家合作，先是通過出版的方式，把中國書畫藝術(shù)更好地傳播到海外。

李：從您的角度，您認(rèn)為當(dāng)下中國的美術(shù)館或名家館建設(shè)主要存在哪些問題？潘天壽紀(jì)念館未來還有哪些工作計劃？

陳：中國的美術(shù)館建設(shè)雖然日新月異，但地域性差距還是比較大的。以名家館來說，地縣名家館的研究力量、硬件設(shè)施就相對薄弱。這些年文化部通過美術(shù)館工作人員培訓(xùn)、藏品展出季等，搭建了美術(shù)館相互交流和學(xué)習(xí)的平臺，很大程度上促進了全國美術(shù)館工作的提升。我認(rèn)為國家重點美術(shù)館應(yīng)更好地起到引領(lǐng)和示范作用，政府層面應(yīng)對各層級美術(shù)館建設(shè)做出更好的規(guī)范和指導(dǎo)。

潘天壽紀(jì)念館未來還會沿著“研究先導(dǎo)，切入當(dāng)下”的思路，研究是美術(shù)館的立館之本，當(dāng)下性思考是美術(shù)館的活力之源。主動擔(dān)當(dāng)文化使命，立足藝術(shù)高峰，始終以學(xué)術(shù)之心，保持對藝術(shù)現(xiàn)實的觀照，努力將好的研究、展覽、出版、教育等鏈接起來，更好地發(fā)揮書畫名家館對中華文化傳承和光大的作用。