武敏 芶錫泉

摘 要：針對(duì)選擇譯詩(shī)的標(biāo)準(zhǔn)、重譯、譯詩(shī)的原則、語(yǔ)言與文體等問題，芶錫泉教授主要表達(dá)了以下觀點(diǎn)：譯詩(shī)選擇名家和代表性作品；重譯是修訂錯(cuò)誤、優(yōu)化譯文的機(jī)會(huì)；譯詩(shī)應(yīng)“信”與“美”兼顧，將內(nèi)容與形式高度統(tǒng)一；巧用四字詞組優(yōu)化譯文，凝鑄詩(shī)魂；譯成韻律詩(shī)還是白話詩(shī)需要綜合考慮時(shí)代、讀者接受、原詩(shī)特點(diǎn)及樣貌等因素；使用淺顯文言字詞，強(qiáng)化詩(shī)意。

關(guān)鍵詞：英詩(shī)漢譯 信 美 韻律詩(shī) 白話詩(shī)

芶錫泉（1941— ）是中山大學(xué)外國(guó)語(yǔ)學(xué)院教授、翻譯家和英語(yǔ)辭書編纂人，是享受國(guó)務(wù)院政府特殊津貼的專家（1993年10月起），2011年獲“資深翻譯家”稱號(hào)。他長(zhǎng)期從事英美詩(shī)歌與翻譯方面的教學(xué)與研究，出版文學(xué)著譯7部，主編和翻譯辭書4部，創(chuàng)作、發(fā)表近200首中文詩(shī)詞。2021年8月，有感于芶教授在雙目幾近失明的情況下于退休20年后推出《芬芳之韻：經(jīng)典美國(guó)詩(shī)選》，我提出了訪談?wù)埱蟛@接受。因?yàn)橐咔榈脑?，我們先面談溝通了訪談提綱，訪談的主體部分通過(guò)微信以錄音留言的方式斷斷續(xù)續(xù)展開，我根據(jù)錄音整理出初稿后，兩次約芶教授面談，對(duì)一些細(xì)節(jié)內(nèi)容進(jìn)行核實(shí)、補(bǔ)充、修改，最后形成此文。芶教授在訪談中結(jié)合多年寫詩(shī)、譯詩(shī)的經(jīng)驗(yàn)，對(duì)為何譯詩(shī)、如何譯詩(shī)等問題侃侃而談，分析翻譯實(shí)例時(shí)如數(shù)家珍，廣大詩(shī)歌翻譯者和詩(shī)歌愛好者均可從中得到啟發(fā)。

一、光明誠(chéng)可貴，詩(shī)歌價(jià)更高

武敏（以下簡(jiǎn)稱“武”）：芶老師好！很高興看到您的詩(shī)集《芬芳之韻：經(jīng)典美國(guó)詩(shī)選》（下簡(jiǎn)稱《芬芳之韻》）出版，這是您翻譯的第三本詩(shī)集，共600多頁(yè)，收錄了51位詩(shī)人近250首詩(shī)歌，感覺非常厚重。誦讀之下，正如本書“序詩(shī)：致讀者”所言，“各色各樣品類繁”，“又似一席百味宴”（芶錫泉，2021：vii），美不勝收，回味無(wú)窮。許淵沖先生為詩(shī)集題詞：“芬芳之息：中國(guó)的密爾頓。”許先生難得為人題詞，而且贊譽(yù)甚高，將您比作英國(guó)著名失明詩(shī)人密爾頓，您對(duì)此有何感想？

芶錫泉（以下簡(jiǎn)稱“芶”）：首先要感恩許先生。本書岀版后，商務(wù)印書館館長(zhǎng)四月初登門為先生賀壽時(shí)，帶去我的賀聯(lián)和賀詩(shī)。那段時(shí)間，他還在伏案翻譯，精神矍鑠，思維敏銳，他清楚記得三年前為我題詞并當(dāng)場(chǎng)對(duì)我寫的賀聯(lián)作了評(píng)論，后來(lái)他又接受采訪并與青年讀者見面，未料兩個(gè)多月后便駕鶴西去了。聽聞噩耗，我填了一首《點(diǎn)絳唇》，以浪漫主義的情調(diào)，化悲為喜，“與莎翁晤，還約東坡聚”，以此表達(dá)對(duì)先生豁達(dá)豪放性格的贊頌。請(qǐng)先生題詞，主要是出于崇拜和景仰，本來(lái)沒抱多大希望，一來(lái)先生年事已高，二來(lái)我和他僅有一面之緣，偶爾書信往來(lái)。讓我始料未及的是，幾天后許先生的十字題詞就發(fā)過(guò)來(lái)了，他的評(píng)價(jià)讓我有些惶恐。密爾頓是英國(guó)革命的積極分子，44歲時(shí)因工作勞累導(dǎo)致雙目失明，斯圖亞特王朝復(fù)辟后他被捕入獄，但不久獲得釋放，從此轉(zhuǎn)向文學(xué)創(chuàng)作，他的三篇長(zhǎng)詩(shī)代表作都是失明后寫出來(lái)的。

武：比擬總會(huì)有不一致的地方，但相似的方面更明顯。您本來(lái)已經(jīng)退休，可以安享晚年，但為了“心中的繆斯”孜孜以求，冒著失明的風(fēng)險(xiǎn)，歷經(jīng)幾次眼睛手術(shù)，堅(jiān)持近二十年才在八十高齡之際完成您的第三部翻譯詩(shī)集，可以說(shuō)是“光明誠(chéng)可貴，詩(shī)歌價(jià)更高”，著實(shí)令人欽佩和感動(dòng)。

芶：許先生的題詞對(duì)我是一種勉勵(lì)。他能欣然題詞，一來(lái)可能是因?yàn)槲覀冊(cè)谠?shī)歌方面意趣相同，追求一致，我們?cè)姼璺g的主張也相互印證。我當(dāng)年送他一本《英詩(shī)欣賞》，他在給學(xué)院領(lǐng)導(dǎo)的來(lái)信中用了多半的篇幅給予贊譽(yù)，后來(lái)我又寄過(guò)所譯的莎士比亞《亨利六世》、勞倫斯《虹》和創(chuàng)作的一些中文詩(shī)詞。二來(lái)可能如你所說(shuō)，我雙目幾近失明，依然堅(jiān)持不懈地完成了美國(guó)詩(shī)歌翻譯，在對(duì)詩(shī)歌的堅(jiān)定信念上和密爾頓相仿。密爾頓失明后，妻子和女兒先后棄他而去，但他始終沒有放棄詩(shī)歌。我在譯詩(shī)的過(guò)程中也承受了外人難以想象的巨大壓力，我的眼睛先后經(jīng)歷過(guò)四次大手術(shù)，家人和朋友對(duì)我的視力和身體非常擔(dān)心，手術(shù)后周圍人都勸我收手。但是，我一直有一個(gè)信念，完成這本詩(shī)集是我的使命！好在皇天不負(fù)有心人，詩(shī)集最終順利出版。

武：退休后為了譯詩(shī)，雙目幾近失明，無(wú)名無(wú)利，您后悔過(guò)嗎？

芶：2004年，近400萬(wàn)字的《學(xué)生英漢雙解詞典》出版后，內(nèi)人也曾問過(guò)類似的問題，我的回答是：無(wú)怨無(wú)悔！今天，我的回答依然不變。

二、“音韻文辭美，才情煉鑄魂”

武：您對(duì)詩(shī)歌和學(xué)術(shù)的這種信念感和使命感，值得所有人學(xué)習(xí)。美國(guó)詩(shī)歌歷經(jīng)三百多年的發(fā)展，作品可謂“浩如煙海”，選擇翻譯的詩(shī)歌時(shí)，您的標(biāo)準(zhǔn)是什么？是詩(shī)人，詩(shī)作？還是兼而有之？

芶：我讀的美國(guó)詩(shī)歌比較多，特別是名家的詩(shī)歌。我在編《美國(guó)主要詩(shī)人作品選介》（1990）時(shí)，名家的都選過(guò)。后來(lái)上英詩(shī)課的時(shí)候，我又從不同的選集里面挑出很多，特別是同時(shí)入選各種集子的詩(shī)。我選詩(shī)的標(biāo)準(zhǔn)，一是主要詩(shī)人的代表作必選，當(dāng)然，篇幅有限，長(zhǎng)詩(shī)不能多收，短詩(shī)為主；二是特別卓越的詩(shī)人多選，比如狄金森（E. Dickinson）我選了24首，惠特曼（W. Whitman）和弗羅斯特（R. Frost）各18首。此外，還有一些詩(shī)人某首詩(shī)寫得特別好，在閱讀時(shí)我就打個(gè)勾做上標(biāo)記，擇優(yōu)選譯。有的詩(shī)具有代表性，也會(huì)選一些，比如黑人詩(shī)歌和印第安人詩(shī)歌。一本美國(guó)詩(shī)集應(yīng)該有不同種族和風(fēng)格的詩(shī)作，出于這個(gè)考慮，印第安人的我選了兩首，黑人的選得更多，比如蘭斯頓·休斯、理查德·賴特等。

武：所以您主要考慮的是詩(shī)人和詩(shī)作的代表性。不過(guò)，有些詩(shī)已有其他譯本，您選擇重譯是出于何種考慮？

芶：有些詩(shī)確實(shí)有其他譯本，包括我自己在《美國(guó)主要詩(shī)人作品選介》里面也選過(guò)。當(dāng)時(shí)我對(duì)難點(diǎn)加了注，有的詩(shī)行還注了譯文，后來(lái)出版社臨時(shí)提出增加中文譯詩(shī)，為了趕進(jìn)度組織了一批人一起譯。出版后我讀譯詩(shī)，發(fā)現(xiàn)有的譯文有錯(cuò)誤，有的念起來(lái)不順暢，有的音韻不夠美，所以這次我做了修改或者重譯。比如羅特克（T. Roethke）的Open House，原譯是《家庭招待會(huì)》（吳鈞陶譯，芶錫泉編，1990：531），我覺得和詩(shī)歌文不對(duì)題，改成《待人真誠(chéng)坦率》（芶錫泉，2021：547）。再如弗瑞諾（P. Freneau）的《野忍冬花》最后兩行：“The space between，is but an hour/The frail duration of a flower.”（芶錫泉，1990：25）原譯并不差：“這來(lái)去之間不過(guò)是一個(gè)鐘點(diǎn)——/這就是脆弱的花延續(xù)的時(shí)間?！保S杲炘譯，芶錫泉編，1990：338）我重譯為“這一來(lái)一去間不過(guò)一小時(shí)，/那便是花朵兒的一生一世”（芶錫泉，2021：15）。個(gè)人覺得詩(shī)意更加濃厚，也更富有哲理。

武：所以重譯是改正錯(cuò)誤、優(yōu)化譯文的機(jī)會(huì)。正是您這種精益求精的態(tài)度，才使得詩(shī)歌在不斷重譯的過(guò)程中綻放出美麗充盈的生命力，最終成為經(jīng)典。您翻譯詩(shī)歌的原則是什么？

芶：我在《芬芳之韻》“譯后絮語(yǔ)”里說(shuō)，“信”與“美”是我在40年文學(xué)翻譯實(shí)踐過(guò)程中逐漸確認(rèn)的兩條原則，也是為我自己從事文學(xué)翻譯提出的兩點(diǎn)要求。（芶錫泉，2021：599）

武：“信”與“美”是兩條普遍認(rèn)可的原則，但是，對(duì)于譯詩(shī)而言，二者很難兼顧，而且它們還涉及“形、聲、義”三個(gè)方面。什么是您所理解的“信”與“美”？

芶：“信”與“美”相互依存，但也經(jīng)常存在矛盾，顧此往往失彼，如果只求“信”就可能損害“美”。不過(guò)，“信”與“美”是藝術(shù)問題，不是科學(xué)問題，沒有唯一正確的答案，它涉及的主要是遣詞造句的問題，如何將內(nèi)容與音韻節(jié)奏配合起來(lái)。在譯詩(shī)時(shí)，有時(shí)用詞可以改換，順序可以顛倒，還要做些增減。例如，在我的《英詩(shī)欣賞》中，有一首雪萊的《悲歌》（A Lament），抒發(fā)了作者對(duì)青春易逝、時(shí)光無(wú)情的哀嘆，其中一行“Fresh spring，and summer，and winter hoar”（芶錫泉，2001：79），通過(guò)自然的意象比喻人生的四季，但也許是由于詩(shī)行音節(jié)的限制，他只提到春、夏、冬三季。我覺得直譯出來(lái)很別扭，就加了動(dòng)詞，把“summer”改成“金秋”，以便和“冬”銜接，“新春去，金秋別，寒冬又降”（芶錫泉，2001：80），這個(gè)譯文靈動(dòng)又有韻味，求的不是形似而是意似和神似。許淵沖先生在寫給中山大學(xué)外國(guó)語(yǔ)學(xué)院的信中，特意贊揚(yáng)了這首譯詩(shī)。

武：您怎樣力求“信”與“美”兼顧？

芶：讀透原詩(shī)是先決條件，一定要理解詩(shī)的內(nèi)容、情調(diào)、風(fēng)格等，然后用漢語(yǔ)進(jìn)行重寫，寫出來(lái)之后再反復(fù)修改優(yōu)化。比如押韻，確定了韻之后看有哪些詞可以用，有時(shí)要換韻，有時(shí)為了音韻要重新組織譯文，務(wù)必把形式和內(nèi)容統(tǒng)一起來(lái)。如布雷茲特里特（A. Bradstreet）《致我親愛的深情丈夫》的前兩行是：“If ever two were one，then surely we./ If ever man were loved by wife，then thee.”（芶錫泉，2021：4）我一開始把“we”譯成“我們”，把“thee”譯成“君”，“們”和“君”雖然押韻，但押得并不好，后來(lái)我又想到“你我夫婦”和“非君莫屬”，最終改成“世上若有二人合一，無(wú)疑是你我夫婦。/得妻子深愛之男人，自然非君莫屬”（芶錫泉，2021：5）。很多韻就是這樣反復(fù)改出來(lái)的。

武：譯詩(shī)是一個(gè)反復(fù)打磨的過(guò)程，您的分析加深了我對(duì)譯詩(shī)的理解和欣賞，對(duì)“信”與“美”也有了一個(gè)更直觀的認(rèn)識(shí)，二者是既矛盾又融合的統(tǒng)一體。您曾經(jīng)發(fā)表過(guò)一首《五絕·與友論詩(shī)》：“詩(shī)歌貴在神，未必盡求真。音韻文辭美，才情煉鑄魂?！保ㄆa錫泉，2020：131）這首詩(shī)是您多年寫詩(shī)經(jīng)驗(yàn)的高度凝練。請(qǐng)問“未必盡求真”和您倡導(dǎo)的“信”之間是否存在矛盾？您理解的“神”是什么？

芶：這首詩(shī)原本是針對(duì)詩(shī)歌創(chuàng)作，也可以用于詩(shī)歌翻譯，“未必盡求真”指不一定要死摳原詩(shī)字眼，關(guān)鍵要意境吻合。前面提到，我把雪萊《悲歌》中的“summer”改成“金秋”，還增加了動(dòng)詞，這不是隨意亂改，是我反復(fù)推敲之后想到的最佳方案。這和“信”之間并不矛盾，雖然有改有增，但符合原詩(shī)的意境。詩(shī)歌的神指“精神”“神韻”，翻譯時(shí)求神似，而不是形似。如果畫虎似貓、畫龍似蛇，那就徒具形似，沒有達(dá)到神似。翻譯文學(xué)作品，尤其是詩(shī)歌，需要“畫龍點(diǎn)睛”，把“龍”畫得活靈活現(xiàn)。

武：您在詩(shī)中還提到了“鑄魂”，什么是詩(shī)“魂”？

芶：詩(shī)魂是一首詩(shī)的核心、詩(shī)要表達(dá)的意念，或者說(shuō)是詩(shī)的主題和中心思想。它可能是一兩句具體詩(shī)句，也可能只是一種精神。我譯的《民族的強(qiáng)盛》一詩(shī)，詩(shī)魂在于一個(gè)民族如何能夠強(qiáng)盛，它不在于財(cái)富，不在于武力，也不在于榮耀，關(guān)鍵在于你有什么樣的人民。六個(gè)詩(shī)節(jié)中，前四個(gè)都是鋪墊，最后兩節(jié)點(diǎn)題，是詩(shī)人真正想要表達(dá)的觀點(diǎn)，因此是全詩(shī)的靈魂。每首詩(shī)都有自己的核心內(nèi)容。

武：詩(shī)“神”和詩(shī)“魂”對(duì)于詩(shī)至關(guān)重要，決定了一首詩(shī)的韻味和境界。您在譯詩(shī)中如何凝“神”鑄“魂”？

芶：這很難，只能勤下苦功，在讀懂讀透原詩(shī)的基礎(chǔ)上，利用自己的詩(shī)歌素養(yǎng)，反復(fù)打磨，設(shè)法還原作者的口吻、語(yǔ)氣和神態(tài)。例如前面提到的《致我親愛的深情丈夫》，情感熱烈奔放，譯文也深情款款：“整座的金礦在我眼里都不如/你的愛——它勝過(guò)東方所有的財(cái)富。/我的愛傾江河之水也滅不掉，/惟有你的愛才能將其回報(bào)?！保ㄆa錫泉，2021：5）《作者致她自己寫的書》是同一人所寫，卻表達(dá)了作者的另一種愛，所寫之書被比擬為她“淺智”的“畸形兒”，衣衫襤褸，走路一跛一顛，讓她羞愧臉紅，整首詩(shī)充滿了母親對(duì)有缺陷孩子的憐愛。其中一行“My rambling brat”，我譯成“你這渾小子”（芶錫泉，2021：3），就是試圖還原一個(gè)母親的口吻。我做得不一定好，我只是反復(fù)揣摩修改，力求傳神，效果如何還要讀者來(lái)判斷。

武：我還想問一個(gè)細(xì)節(jié)問題，對(duì)于四字詞組在翻譯中的運(yùn)用素來(lái)存有爭(zhēng)議，有人認(rèn)為它言簡(jiǎn)意賅，形象生動(dòng)，因而加以推崇；有人則擔(dān)心以辭害意或落入俗套。普通翻譯尚且如此，詩(shī)歌翻譯中使用四字詞組爭(zhēng)議可能更大。但是，我注意到您在《民族的強(qiáng)盛》等詩(shī)中使用了較多的四字詞組，您對(duì)此是怎么考慮的？

芶：使用四字詞組同“鑄魂”有一定關(guān)系?！睹褡宓膹?qiáng)盛》后兩節(jié)我使用了八個(gè)四字詞組，主要考慮到這兩節(jié)是詩(shī)的核心，用四字詞組可以強(qiáng)調(diào)意義，增強(qiáng)節(jié)奏感。比如有一行是“stand fast and suffer long”，我譯成“堅(jiān)忍不拔，飽經(jīng)風(fēng)霜”（芶錫泉，2021：41），念起來(lái)鏗鏘有力。末一節(jié)的前兩行，“Brave men who work while others sleep，/Who dare while others fly”，我譯成“別人蒙頭貪睡，遇難退避，/勇者卻勤勉奮發(fā)，無(wú)所畏懼”（芶錫泉，2021：41）。原詩(shī)的四個(gè)動(dòng)詞都是單音節(jié)，力度不夠，意思表達(dá)也不充分。其實(shí)，這里“work”是指“work hard”（努力工作），“sleep”我加上“蒙頭”二字表達(dá)貶義，而“fly”是“逃避”，什么時(shí)候逃避呢？是遇到困難逃避，和“dare”形成對(duì)照。我的譯文并不違背愿意，只是原詩(shī)受限于音步，用詞簡(jiǎn)潔，你可以對(duì)比一下把它們都改成兩個(gè)字，就能感受到表意效果的差距。最后一行我用“根基深厚，直伸天宇”（芶錫泉，2021：41），人民頂天立地的偉岸形象就樹立起來(lái)了，這些四字詞組對(duì)鑄造詩(shī)魂很有幫助。

不過(guò)，詩(shī)詞里面確實(shí)要慎用四字詞組，盡量不要直接套用，要因地制宜，活用巧用。在我填的《江城子》中，稱贊故人優(yōu)良品質(zhì)時(shí)有一句“謙儉溫良，疾惡視如仇”，便在成語(yǔ)“疾惡如仇”中加了一個(gè)“視”字，既滿足了音韻要求，詩(shī)句也因此活靈活現(xiàn)，仿佛能看到一個(gè)人面對(duì)丑惡怒目圓睜的模樣。還有一首《念奴嬌》，“巴蜀原野山川，得天獨(dú)厚賜”，在成語(yǔ)后加一字，意蘊(yùn)更加豐富。

三、白話文趨雅，詩(shī)情感真摯

武：我知道您創(chuàng)作了很多古體詩(shī)詞，可不可以這樣理解：您是有能力以古體詩(shī)詞來(lái)譯英文詩(shī)歌的，但在《芬芳之韻》中您大多采用白話文來(lái)譯美國(guó)詩(shī)。這一策略是出于什么考慮？

芶：這里面有多重因素。首先，美國(guó)詩(shī)只有三百多年的歷史，距今時(shí)間較近。如果給21世紀(jì)的讀者讀古詩(shī)形式翻譯過(guò)來(lái)的現(xiàn)代詩(shī)，感覺有點(diǎn)不倫不類，用白話文可以拉近和讀者的距離，但是，詩(shī)歌不是散文，要有韻，所以我的基本原則就是用有韻或帶韻的白話文。第二點(diǎn)考慮是韻律。美國(guó)詩(shī)韻律不是那么規(guī)范，韻律整齊的詩(shī)歌也有，比如美國(guó)詩(shī)人洛威爾（J. R. Lowell）的《噴泉》比較整齊，我的譯詩(shī)也相應(yīng)整齊。但是這么整齊規(guī)范的詩(shī)歌不多，因此譯的時(shí)候會(huì)自由一些。第三是希望保留原詩(shī)的樣貌，做到形神皆似。我在《芬芳之韻》的“譯后絮語(yǔ)”里提到《月沒》，這首詩(shī)有四行，起初我覺得它像漢語(yǔ)的絕句，譯成七言絕句，一二四行押韻，后來(lái)對(duì)照原文覺得不妥，最終改回原來(lái)的ABAB韻式和錯(cuò)行排列。再如克拉普西，她自創(chuàng)了一種新的詩(shī)體，每首詩(shī)五行，分別有2、4、6、8、2個(gè)音節(jié)，我根據(jù)原文，每行對(duì)應(yīng)譯為2、4、6、8、2個(gè)字。比如根據(jù)天主教《圣經(jīng)》故事創(chuàng)作的《蘇珊娜和長(zhǎng)老》：“‘為何/你會(huì)對(duì)她/起壞主意？’‘因?yàn)?她那么美麗又優(yōu)雅，/所以?！边@首詩(shī)用短短22個(gè)字，把人物的身份、性格、“作案動(dòng)機(jī)”交代得一清二楚，邏輯也很清晰。如果統(tǒng)一譯成五言或七言，不利于展現(xiàn)原詩(shī)的千姿百態(tài)，也體現(xiàn)不出美國(guó)詩(shī)求新求變的特點(diǎn)。

武：也就是說(shuō)，您采用韻律體譯詩(shī)還是白話譯詩(shī)，一看詩(shī)歌創(chuàng)作的時(shí)代并考慮當(dāng)代讀者的接受，二看詩(shī)歌本身韻律是否規(guī)范整齊，三是為了通過(guò)形似達(dá)到神似。

芶：是這樣的，原作較古又有韻的，我就用韻律詩(shī)，其他的則譯為白話詩(shī)。

武：您在創(chuàng)作時(shí)偏愛古體詩(shī)，翻譯時(shí)采用的是白話詩(shī)，古體詩(shī)創(chuàng)作對(duì)您的白話譯詩(shī)是否有影響？

芶：有幫助，但很少直接采用。在《芬芳之韻》中，只有洛威爾的那首《噴泉》，我單行譯成五個(gè)字，雙行四個(gè)字，近似五言。古體詩(shī)對(duì)我譯詩(shī)的幫助一是押韻，如果譯詩(shī)需要押韻，我基本都可以妥當(dāng)處理，因?yàn)楣朋w詩(shī)用韻嚴(yán)格，難度大，用白話翻譯對(duì)平仄要求不高，我譯起來(lái)感覺比較輕松。另外一個(gè)好處是文字方面，古體詩(shī)文字一般比較古雅，譯詩(shī)的時(shí)候有這個(gè)底子，不會(huì)顯得平俗。比如上面提到的《噴泉》，最后一節(jié)是：“Glorious fountain/Let my heart be/Fresh，changeful，constant，/Upward，like thee！”我的譯文是：“壯麗之飛泉，/但愿吾心/似爾常向上，/不改清新！”（芶錫泉，2021：100-101）還是挺有韻味的。我的好友肖安溥教授在讀了我的詩(shī)稿后曾評(píng)說(shuō)“詩(shī)人譯詩(shī)詩(shī)有神”（2018：58）。

武：這個(gè)評(píng)價(jià)非常貼切，您譯詩(shī)不僅傳“神”，還注重鑄“魂”。您如何評(píng)價(jià)自己的白話譯詩(shī)？

芶：我譯詩(shī)首先講“信”與“美”，做到意義上、情景上忠實(shí)，文字上就要看譯者的語(yǔ)言修養(yǎng)，選擇比較美的文字，同時(shí)注意音韻和節(jié)奏，譯出詩(shī)味。譯者需要反復(fù)誦讀自己的譯詩(shī)，哪里不順口，或者節(jié)奏感不強(qiáng)，要想辦法反復(fù)去改，我有時(shí)候一個(gè)字改來(lái)改去，費(fèi)很多功夫。有些譯者不愿意下這種功夫，滿足于只把意思基本譯出來(lái)，這對(duì)于詩(shī)歌是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，同樣的意思，潤(rùn)色之后讀起來(lái)會(huì)很不一樣。另外，使用白話譯現(xiàn)代詩(shī)，所用文字的時(shí)間可以稍微往前推移。我小時(shí)候聽過(guò)很多章回小說(shuō)，每一章的標(biāo)題都是對(duì)偶詩(shī)句，我覺得很有趣味。后來(lái)香港出了以金庸為代表的新派武俠小說(shuō)，每章的標(biāo)題也用詩(shī)句，他的小說(shuō)雖然是白話文，但給人的感覺比較典雅，不會(huì)覺得枯燥乏味。我譯詩(shī)的時(shí)候也借鑒這種做法，使用白話的同時(shí)在遣詞造句上做些調(diào)劑，就會(huì)感覺比較有詩(shī)意，不是平鋪直敘。

武：可不可以這樣理解，金庸的武俠小說(shuō)之所以成為文學(xué)經(jīng)典，創(chuàng)新的文學(xué)體裁和扣人心弦的情節(jié)只是一方面，另一個(gè)重要的方面是他的語(yǔ)言風(fēng)格帶來(lái)的審美價(jià)值？

芶：對(duì)，是這樣。

武：您把這種觀察創(chuàng)新運(yùn)用到詩(shī)歌翻譯和創(chuàng)作中，使用淺顯文言字詞增強(qiáng)文字的表現(xiàn)力和吸引力。我認(rèn)為，文言字詞在表達(dá)的簡(jiǎn)潔性上很有優(yōu)勢(shì)，對(duì)于惜字如金的詩(shī)歌確實(shí)大有裨益。您在《芬芳之韻》“譯者序”里說(shuō)，“由于涉及版權(quán)問題，有一百多首詩(shī)不得不刪去，原來(lái)的一百位詩(shī)人也減到五十多人”（芶錫泉，2021：iii），這里面一定有不少遺珠吧？

芶：是的，我原本譯了近400首，很多代表性詩(shī)人因版權(quán)問題沒有收錄，非常可惜，我花了很大的氣力來(lái)選詩(shī)、譯詩(shī)、修改優(yōu)化，深感遺憾。比如?！嫷拢‥. Pound）、瑪麗安·莫爾（M. Moore）、查·雷日尼科夫（C. Reznikoff）、阿·麥克利許（A. Macleish）、康·波特·艾肯（C. P. Aiken）等，這里面有一些是從漢詩(shī)譯過(guò)去的，我做了回譯，覺得別有趣味。他們的詩(shī)作異彩紛呈，不乏精品，但沒有辦法，只能忍痛割愛。

武：希望您有生之年能把這些遺珠結(jié)集出版，奉獻(xiàn)給廣大的詩(shī)歌愛好者欣賞學(xué)習(xí)。謝謝芶老師的譯詩(shī)帶給讀者美的熏陶，也謝謝芶老師今天的傾心分享！愿您的詩(shī)歌在滋潤(rùn)讀者心田的同時(shí)也能使您永葆青春！

參考文獻(xiàn)：

[1] 芶錫泉.悼亡友詩(shī)詞三首[J].廣東老教授，2020（12）：131.

[2] 芶錫泉.芬芳之韻：經(jīng)典美國(guó)詩(shī)選[Z].北京：商務(wù)印書館，2021.

[3] 芶錫泉.美國(guó)主要詩(shī)人作品選介[Z].上海：上海外語(yǔ)教育出版社，1990.

[4] 芶錫泉.英詩(shī)欣賞[Z].廣州：廣東省語(yǔ)音音像出版社，2001.

[5] 肖安溥.喜讀錫泉學(xué)兄《經(jīng)典美國(guó)詩(shī)選》有感（二首）[J].中大老園丁，2018（1）：58.

基金項(xiàng)目： 本文系國(guó)家社科項(xiàng)目“基于情景化話語(yǔ)的粵港澳大灣區(qū)交叉文化語(yǔ)用問題研究”（20BYY064）、廣東省哲學(xué)社會(huì)科學(xué)規(guī)劃項(xiàng)目“文學(xué)自譯的互文性研究——以李彥自譯為個(gè)案”（GD20WZX02-12）階段性成果之一

作 者： 武敏，廣東財(cái)經(jīng)大學(xué)英語(yǔ)語(yǔ)言文學(xué)副教授，研究方向：翻譯與跨文化研究；芶錫泉，中山大學(xué)英語(yǔ)語(yǔ)言文學(xué)教授，研究方向：翻譯、詞典學(xué)。

編 輯：趙斌 E-mail：mzxszb@126.com