采訪人：李葉 李杰

受訪者：安娃 廣州美術(shù)學(xué)院工業(yè)設(shè)計(jì)學(xué)院副教授、碩士生導(dǎo)師

安娃，廣州美術(shù)學(xué)院工業(yè)設(shè)計(jì)學(xué)院副教授，藝術(shù)設(shè)計(jì)學(xué)系主任、碩士生導(dǎo)師。設(shè)計(jì)哲學(xué)博士、交互設(shè)計(jì)碩士。致力于交互設(shè)計(jì)、服務(wù)體驗(yàn)設(shè)計(jì)、生活方式創(chuàng)新、數(shù)據(jù)可視化等領(lǐng)域的研究。中國工業(yè)設(shè)計(jì)協(xié)會(huì)設(shè)計(jì)教育專委會(huì)理事、中國服務(wù)設(shè)計(jì)人才與機(jī)構(gòu)評(píng)定專家組成員、廣東省工業(yè)設(shè)計(jì)協(xié)會(huì)會(huì)員、國際體驗(yàn)設(shè)計(jì)協(xié)會(huì)委員、世界華人華僑人機(jī)交互協(xié)會(huì)委員。

主持或參與國家級(jí)、省級(jí)教學(xué)和科研項(xiàng)目20余項(xiàng)；發(fā)表論文18篇；獲得實(shí)用新型專利、外觀專利15項(xiàng)；參與騰訊、華為、廣汽、吉利、三星、LG、博物館等企業(yè)機(jī)構(gòu)的交互服務(wù)設(shè)計(jì)相關(guān)項(xiàng)目30余項(xiàng)；多次在國內(nèi)外設(shè)計(jì)教育及行業(yè)會(huì)議發(fā)表演講。獲得2019年“新中國成立70周年-用戶體驗(yàn)設(shè)計(jì)70人”；2018年“光華龍騰中國服務(wù)設(shè)計(jì)業(yè)十大杰出青年”；2018年“光華龍騰中國設(shè)計(jì)業(yè)十大杰出青年（提名獎(jiǎng)）”；入選“廣東青年設(shè)計(jì)百人榜”。

《設(shè)計(jì)》：2022年最新版的《研究生教育學(xué)科專業(yè)目錄》中，設(shè)計(jì)學(xué)成為交叉學(xué)科門類的一級(jí)學(xué)科（可授予工學(xué)、藝術(shù)學(xué)學(xué)位）。這預(yù)示著設(shè)計(jì)學(xué)科將發(fā)生怎樣的變化？

安娃：西蒙曾說過，“凡是將事物變得趨向于更加美好的行為都是在做設(shè)計(jì)”。設(shè)計(jì)，是人類改變生活世界的創(chuàng)造性行為，設(shè)計(jì)的本質(zhì)就是具有交叉性的，只是“設(shè)計(jì)學(xué)”作為一門獨(dú)立的學(xué)科，需要有其獨(dú)特、鮮明的屬性特征讓大眾所理解和接受。讓事物變得更加好看、好用，以“物”為對(duì)象的設(shè)計(jì)成為設(shè)計(jì)的早期內(nèi)容。隨著時(shí)代的發(fā)展，從平面設(shè)計(jì)、產(chǎn)品設(shè)計(jì)、空間設(shè)計(jì)等，到交互設(shè)計(jì)、服務(wù)設(shè)計(jì)、體驗(yàn)設(shè)計(jì)，我們可以看到設(shè)計(jì)對(duì)象“從有形到無形”的轉(zhuǎn)變趨勢(shì)，生活可以被設(shè)計(jì)，情感體驗(yàn)可以被設(shè)計(jì)。當(dāng)行為、生活、服務(wù)、體驗(yàn)成為設(shè)計(jì)對(duì)象的時(shí)候，設(shè)計(jì)學(xué)專業(yè)必然會(huì)更加需要其他學(xué)科的知識(shí)融入，如社會(huì)學(xué)、管理學(xué)、心理行為學(xué)、計(jì)算機(jī)科學(xué)等，設(shè)計(jì)學(xué)科的邊界也在拓展。

設(shè)計(jì)學(xué)具有社會(huì)科學(xué)和自然科學(xué)的雙重特征，在藝術(shù)學(xué)門類里強(qiáng)調(diào)藝術(shù)性與創(chuàng)造性；在工學(xué)門類里強(qiáng)調(diào)科學(xué)性和客觀性。學(xué)科交叉是現(xiàn)在很多學(xué)科都在提倡的，不單是設(shè)計(jì)學(xué)科。設(shè)計(jì)學(xué)之所以現(xiàn)在開始強(qiáng)調(diào)學(xué)科交叉，是由于“設(shè)計(jì)”對(duì)社會(huì)的影響價(jià)值與過去不同了。所以，我認(rèn)為不是設(shè)計(jì)學(xué)科的定位發(fā)生了變化，相反，是設(shè)計(jì)學(xué)在現(xiàn)在時(shí)代語境下開始具備更加完整的詮釋設(shè)計(jì)本質(zhì)的條件，設(shè)計(jì)能發(fā)揮更大的作用，而設(shè)計(jì)是創(chuàng)造性行為活動(dòng)這一本質(zhì)并沒有變。

《設(shè)計(jì)》：目前的設(shè)計(jì)教育是否對(duì)應(yīng)對(duì)真實(shí)世界挑戰(zhàn)的核心能力有了明確的認(rèn)識(shí)，并以此為目標(biāo)來調(diào)整教育的內(nèi)容、培養(yǎng)的方式和支持的體系？

安娃：設(shè)計(jì)需要解決真實(shí)世界的問題。那么，真實(shí)世界的核心問題是什么？聯(lián)合國教科文組織自1975年成立以來推出了多份全球報(bào)告，旨在思考教育在不同轉(zhuǎn)型時(shí)期的作用。1972年的《學(xué)習(xí)生存：今天和明天的教育世界》把教育從學(xué)校拓展到人的一生，強(qiáng)調(diào)“終身學(xué)習(xí)”；1996年的《學(xué)習(xí)：內(nèi)在的財(cái)富》提出“認(rèn)知、做事、真誠、共同生活”，把教育從知識(shí)拓展到生活；2019年發(fā)布的《一起重新構(gòu)想我們的未來》提出重新思考知識(shí)和學(xué)習(xí)如何在日益復(fù)雜、不確定和不穩(wěn)定的世界里塑造人類的未來，該報(bào)告為教育提出了一個(gè)新的社會(huì)契約：重建人與人、人與地球以及與技術(shù)的關(guān)系，把教育從人類中心主義拓展到地球中心主義。加劇的社會(huì)和經(jīng)濟(jì)不平等、氣候變化、生物多樣性喪失、資源浪費(fèi)，以及以數(shù)字技術(shù)為代表的顛覆性技術(shù)，都給教育帶來重大影響，也改變了教育的核心目標(biāo)。

當(dāng)我們明確了現(xiàn)代世界面臨的問題后，圍繞這些問題，我們需要進(jìn)行教學(xué)內(nèi)容、培養(yǎng)方案的調(diào)整，從而建立新的教學(xué)模式和組織架構(gòu)。我關(guān)注到近兩年國內(nèi)各設(shè)計(jì)院校對(duì)可持續(xù)問題、未來社會(huì)、倫理問題、社會(huì)技術(shù)等有了更多的思考和課程實(shí)踐。例如同濟(jì)大學(xué)設(shè)計(jì)創(chuàng)意學(xué)院“可持續(xù)設(shè)計(jì)理念”系列課程、中央美術(shù)學(xué)院“藝術(shù)療愈”系列課程、湖南大學(xué)設(shè)計(jì)藝術(shù)學(xué)院“文化數(shù)字化”系列課程，都是在不同年級(jí)開展圍繞同一主題的教學(xué)探索，體現(xiàn)了不同年級(jí)的學(xué)生對(duì)這些主題的思考。以前我們很多課程是散點(diǎn)分布，同一年級(jí)的課程與課程之間缺乏內(nèi)在聯(lián)系，不同年級(jí)的課程缺乏承接關(guān)系。未來會(huì)有更多圍繞“社會(huì)需求”的主題性課程群，來重構(gòu)我們的教育知識(shí)系統(tǒng)。

《設(shè)計(jì)》：交互設(shè)計(jì)在國內(nèi)經(jīng)歷了高速發(fā)展，您曾主持過題為《面向生活方式的跨學(xué)科交互設(shè)計(jì)方法論研究》的國家社科藝術(shù)學(xué)項(xiàng)目，在您看來，交互設(shè)計(jì)將向哪個(gè)方向著力發(fā)展？

安娃：我從香港理工大學(xué)碩士畢業(yè)后進(jìn)入高校教授“交互設(shè)計(jì)”相關(guān)的課程，是國內(nèi)最早一批科班出生的交互設(shè)計(jì)教師，我的很多同學(xué)當(dāng)時(shí)都去了互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)就職，經(jīng)歷了中國互聯(lián)網(wǎng)的高速發(fā)展時(shí)期。交互設(shè)計(jì)專業(yè)隨著互聯(lián)網(wǎng)的蓬勃發(fā)展而逐漸被大家所認(rèn)識(shí)，但是，“交互設(shè)計(jì)”并不等同于“互聯(lián)網(wǎng)”。我的導(dǎo)師辛向陽教授畢業(yè)于卡耐基梅隆大學(xué)，我學(xué)習(xí)到的交互設(shè)計(jì)理念是“大交互”概念，卡耐基梅隆大學(xué)設(shè)計(jì)學(xué)院前院長布坎南教授定義交互設(shè)計(jì)為：“通過產(chǎn)品（實(shí)體或虛擬）、服務(wù)或更加復(fù)雜的系統(tǒng)，來創(chuàng)造和支持人們的各種行為活動(dòng)。”可見，交互設(shè)計(jì)的核心內(nèi)容是行為活動(dòng)的構(gòu)建。交互設(shè)計(jì)具有典型的交叉學(xué)科屬性，最早從計(jì)算機(jī)領(lǐng)域發(fā)展而來，與心理學(xué)、行為學(xué)、社會(huì)學(xué)、戲劇等學(xué)科都有天然的聯(lián)系。我剛結(jié)題的國家社科基金藝術(shù)學(xué)項(xiàng)目就是一個(gè)跨學(xué)科的研究，探討交互設(shè)計(jì)思維方法在以生活方式為設(shè)計(jì)對(duì)象的設(shè)計(jì)實(shí)踐中的應(yīng)用。

交互設(shè)計(jì)未來的發(fā)展方向我認(rèn)為會(huì)從這幾個(gè)方面著力：一個(gè)方向是繼續(xù)與技術(shù)領(lǐng)域的深度融合，新技術(shù)的應(yīng)用離不開對(duì)人機(jī)交互的考慮，這將是一個(gè)不變的話題；另一個(gè)方向是往社會(huì)人文方向融合，體現(xiàn)在對(duì)社會(huì)活動(dòng)的設(shè)計(jì)、人與人關(guān)系的設(shè)計(jì)、情感的設(shè)計(jì)等；還有一個(gè)方向是與組織設(shè)計(jì)進(jìn)行關(guān)聯(lián)，這將是把“交互”從應(yīng)用層面往更高層面進(jìn)行探索，社會(huì)復(fù)雜系統(tǒng)應(yīng)該如何設(shè)計(jì)，這是一個(gè)更前沿的話題。

《設(shè)計(jì)》：羅蘭·T·拉斯特（Roland T.Rust）教授在《情感經(jīng)濟(jì)：人工智能、顛覆性變革與人類未來》一書中提到“情感經(jīng)濟(jì)時(shí)代”即“人工智能逐漸開始比人類更聰明之后，人類能發(fā)揮作用的地方，會(huì)逐漸轉(zhuǎn)移到情感領(lǐng)域”。在您看來，人工智能讓設(shè)計(jì)師的工作變得更容易了還是更難了？“未來設(shè)計(jì)師”應(yīng)該習(xí)得哪些知識(shí)和能力才能提升自己的不可替代性？

安娃：人工智能的出現(xiàn)改變著企業(yè)的生產(chǎn)方式、社會(huì)的治理方式、人們的生活方式等，在提高效率、準(zhǔn)確性、廣泛性方面確實(shí)給人類生活帶來很多便利?！叭斯ぶ悄艿某霈F(xiàn)是否會(huì)替代設(shè)計(jì)”是最近很多人都在探討的問題，前幾天跟辛向陽教授聊到這個(gè)問題時(shí)，他說到，“人工智能目前能替代的是20世紀(jì)的設(shè)計(jì)，而不是21世紀(jì)的設(shè)計(jì)。”我的理解是，人工智能在匹配人類的指令后確實(shí)能更快速地輸出很多好看的平面、產(chǎn)品、建筑設(shè)計(jì)圖紙，這確實(shí)能簡(jiǎn)化一些設(shè)計(jì)的前期工作和提高效率。但是，我們現(xiàn)在所謂的“設(shè)計(jì)”遠(yuǎn)不止“出圖”這么簡(jiǎn)單了。正如前面提到的人的生活可以被設(shè)計(jì)，組織可以被設(shè)計(jì)，城市治理可以被設(shè)計(jì)，環(huán)境保護(hù)問題需要被設(shè)計(jì)……這些內(nèi)容還有賴于人類用智慧去判斷和處理，這些是人工智能還不能替代的設(shè)計(jì)，也是我們?cè)?1世紀(jì)需要更加關(guān)注的設(shè)計(jì)問題。

設(shè)計(jì)師的不可替代性，其中很重要的是對(duì)問題的定義。過去，我們強(qiáng)調(diào)設(shè)計(jì)要“解決問題”，現(xiàn)在我們更加強(qiáng)調(diào)設(shè)計(jì)要“定義問題”。定義，意味著要重視“什么是值得關(guān)注”的問題，應(yīng)該“如何理解”這個(gè)問題。我認(rèn)為，問題意識(shí)包括“解決問題”和“定義問題”兩個(gè)部分。我們教授學(xué)生“適應(yīng)社會(huì)需求和變化”的基本技能，同時(shí)我們也需要重視學(xué)生“構(gòu)建社會(huì)需求”的能力，這也是人工智能所不能替代的。

《設(shè)計(jì)》：您認(rèn)為大學(xué)教育最重要的是教授學(xué)生哪些知識(shí)和能力？

您希望自己的學(xué)生未來承擔(dān)起怎樣的社會(huì)責(zé)任，實(shí)現(xiàn)哪些設(shè)計(jì)價(jià)值？

安娃：大學(xué)教育很重要的任務(wù)是讓學(xué)生認(rèn)識(shí)自我，并且找到自己與社會(huì)的鏈接點(diǎn)，這個(gè)非常重要。作為專業(yè)教師，我們有責(zé)任和義務(wù)幫助學(xué)生尋找這個(gè)鏈接點(diǎn)，專業(yè)知識(shí)技能是這個(gè)鏈接點(diǎn)需要的基本素養(yǎng)。每個(gè)學(xué)生都是獨(dú)特的個(gè)體，教師不能以統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)去要求所有學(xué)生。有些學(xué)生本科學(xué)了交互，但是他發(fā)現(xiàn)自己對(duì)平面視覺更感興趣，他畢業(yè)就業(yè)后能將交互的方法應(yīng)用在視覺設(shè)計(jì)中，那也是不錯(cuò)的教育成果。

我希望自己的學(xué)生首先能樹立一個(gè)正確的價(jià)值觀和人生觀，這是永恒不變的真理。作為設(shè)計(jì)者，我希望學(xué)生能將“設(shè)計(jì)思維”融入社會(huì)發(fā)展需要的各個(gè)方面，運(yùn)用設(shè)計(jì)思維不斷去探索和定義未來世界是怎樣的，不止是停留在設(shè)計(jì)學(xué)科范圍內(nèi)的領(lǐng)域。具體來說多關(guān)注可持續(xù)發(fā)展問題、先進(jìn)技術(shù)與現(xiàn)代生活融合的問題、人類健康福祉問題等。

《設(shè)計(jì)》：請(qǐng)您分享下在“產(chǎn)學(xué)研”結(jié)合方面的體會(huì)。這些合作對(duì)于設(shè)計(jì)教育有怎樣的助益？

安娃：產(chǎn)業(yè)發(fā)展與設(shè)計(jì)教育是互相促進(jìn)的。過去，設(shè)計(jì)教育更多是為了培養(yǎng)能夠滿足產(chǎn)業(yè)需求的人；現(xiàn)在，我們更加鼓勵(lì)培養(yǎng)能思考和構(gòu)建“未來”的人。過去一段時(shí)間，產(chǎn)業(yè)引導(dǎo)了教育變革；近幾年，教育開始影響產(chǎn)業(yè)發(fā)展，我們看到越來越多的設(shè)計(jì)教育者們更多關(guān)注社會(huì)發(fā)展的前沿問題，這同時(shí)影響到教學(xué)體系和人才培養(yǎng)方案的改革。

廣州美術(shù)學(xué)院地處粵港澳大灣區(qū)，制造業(yè)、信息科技相對(duì)發(fā)達(dá)。利用這樣的地域優(yōu)勢(shì)，在教學(xué)中有很多與產(chǎn)業(yè)連接的機(jī)會(huì)，與企業(yè)聯(lián)合課題，以課程、工作坊、講座等多種形式建立合作，讓學(xué)生提前能感受到企業(yè)真實(shí)的項(xiàng)目孵化過程，這對(duì)學(xué)生的實(shí)踐應(yīng)用能力大有幫助。同時(shí)，也有益于教育工作者們了解社會(huì)需求、行業(yè)發(fā)展動(dòng)態(tài)、調(diào)整教學(xué)內(nèi)容，以及在學(xué)術(shù)層面總結(jié)出具有普適性應(yīng)用價(jià)值的學(xué)術(shù)理論，保持設(shè)計(jì)教育不要與社會(huì)脫節(jié)，甚至能引領(lǐng)社會(huì)發(fā)展。