王海龍 王兆勝

王兆勝是中國(guó)當(dāng)代著名散文家、散文批評(píng)家和散文理論家。他兼顧藝術(shù)創(chuàng)作和學(xué)術(shù)創(chuàng)新，自20 世紀(jì)90 年代以來(lái)，為中國(guó)散文發(fā)展做出了重要貢獻(xiàn)。2022 年末，王兆勝應(yīng)邀接受《寫(xiě)作》雜志社專訪，闡述了他對(duì)一些散文寫(xiě)作理論與實(shí)踐問(wèn)題的看法。

一、散文的定義、性質(zhì)與教學(xué)

王海龍：王老師，您好！非常感謝您接受《寫(xiě)作》雜志社的訪談。我們這次訪談以“散文”為主要話題。所謂“散文”，我的第一個(gè)困惑就是“文何以散”。蕭云儒在1960 年代倡導(dǎo)了“形散神不散”①蕭云儒：《形散神不散》，《人民日?qǐng)?bào)》1961年5月12日第8版。的觀念，劉燁園在1990 年代認(rèn)為“神也飄忽無(wú)蹤”②劉燁園：《新藝術(shù)散文札記》，《鴨綠江》1993年第7期。，您在2006 年則主張散文的“形”和“神”都不要散，并提出了“心散”的新看法③王兆勝：《“形不散—神不散—心散”——我的散文觀及對(duì)當(dāng)下散文的批評(píng)》，《南方文壇》2006年第4期。。2022年5月，您在一場(chǎng)講座中將散文定義為“開(kāi)放包容的‘心散’的文體”，再次強(qiáng)調(diào)了“心散”，即一個(gè)優(yōu)秀散文家應(yīng)有一顆瀟灑、自由、自然、超然的心靈④王兆勝：《散文的文體價(jià)值及其魅力》，《名作欣賞》2022年第8期。。這樣的理論創(chuàng)新很有見(jiàn)地，但諸如詩(shī)歌等文學(xué)體裁似乎也需要“心散”。那么我想請(qǐng)教您，“心散”與散文文體是否有必然聯(lián)系？相較其他文體，“心散”之于散文具有怎樣的特殊意義？

王兆勝：謝謝海龍博士百忙中與我對(duì)談，并提出了很好也是頗有深度的問(wèn)題。也感謝《寫(xiě)作》雜志給我這個(gè)自我表達(dá)的機(jī)會(huì)。記得在1998、1999、2000 年這段時(shí)間，受邱飛廉先生邀約，我為《寫(xiě)作》寫(xiě)了近十篇短評(píng)，主要是評(píng)論小小說(shuō)。至今，二十多年過(guò)去了，那些小文還留有清新的感受，最主要的是由此與這個(gè)刊物和飛廉先生結(jié)緣。今天，再有機(jī)會(huì)回答問(wèn)題，既續(xù)了舊緣又啟了新緣。關(guān)于將散文之“散”落在“心散”上，我主要指的是心靈的“散淡”，是一種人生態(tài)度、哲學(xué)意蘊(yùn)、審美趣味。一般說(shuō)來(lái)，如海龍所言，詩(shī)歌等文學(xué)體裁也需要“心散”，但它們相對(duì)應(yīng)的主要是非文學(xué)的社會(huì)內(nèi)容，這是由文學(xué)自由表達(dá)的特性決定的。至于說(shuō)在文學(xué)體裁中，詩(shī)歌等文體也有“心散”的特點(diǎn)，也是可以理解的，像陶淵明、白居易的詩(shī)歌，曹雪芹的小說(shuō)《紅樓夢(mèng)》都有“心散”的因素。不過(guò)，與散文的“心散”比，詩(shī)歌、小說(shuō)、戲劇的“心散”是有限的，它們更多地傳達(dá)出情感的激蕩、悲劇的緊張、節(jié)奏的急峻、心靈的焦慮，像李白的“白發(fā)三千丈”、曹操的“對(duì)酒當(dāng)歌”、關(guān)漢卿的《竇娥冤》、魯迅的《野草》、巴金的《寒夜》、曹禺的《雷雨》等都是如此。就連白居易的《長(zhǎng)恨歌》《琵琶行》，曹雪芹的《紅樓夢(mèng)》也充滿悲劇感和荒涼氣氛。比較起來(lái)，散文往往身處邊緣，對(duì)人生有透徹感悟與理解，特別是對(duì)人的本質(zhì)悲劇性有了醒覺(jué)之后，往往會(huì)變得更加通達(dá)與超然。因此，與“詩(shī)心”等的執(zhí)著熱烈相比，散文之“心散”是平淡自然、超然物外的，也是向往真人的一種自由境界，如老莊的超然物外、陶淵明的《歸去來(lái)兮辭》、魯迅的《朝花夕拾》、郁達(dá)夫的《故都的秋》、林語(yǔ)堂的《秋天的況味》之類的作品都是這樣。因此，“心散”之于散文是人情練達(dá)、通脫自由、瀟灑從容的人生境界，非一般詩(shī)歌、小說(shuō)、戲劇文體的“心散”所能比擬。當(dāng)然，也不能將散文與詩(shī)歌、小說(shuō)、戲劇完全分開(kāi)，尤其是考慮到它們?cè)凇靶纳ⅰ鄙系年P(guān)聯(lián)性，因?yàn)檫@些文體本來(lái)就有交叉，只是在本質(zhì)和程度上有所不同罷了。

王海龍：“詩(shī)”與“散文”時(shí)常出現(xiàn)的概念交叉也讓我比較困惑。據(jù)我所知，您認(rèn)為魯迅《野草》中的作品有的是散文詩(shī)，有的是詩(shī)的散文。想請(qǐng)問(wèn)您如何理解和辨別“散文詩(shī)”“詩(shī)的散文”和“詩(shī)化散文”等概念？它們分別有哪些文體特征？另外，您覺(jué)得散文在多大程度上可以詩(shī)化？

王兆勝：“詩(shī)”與“散文”是近鄰，有時(shí)較難區(qū)分，即使在學(xué)界也存在模糊、混亂的認(rèn)識(shí)和用法。最有代表性的是“散文詩(shī)”，不少人將它看成“散文”，所以每年都有“散文詩(shī)”選本，即將那些有詩(shī)意的精短散文當(dāng)成散文詩(shī)。目前，不少研究者一直將魯迅的《野草》與《朝花夕拾》不加區(qū)分當(dāng)成“散文詩(shī)”研究，使本來(lái)就很難區(qū)分的一些概念更加混淆不清。我認(rèn)為，“散文詩(shī)”不是散文，而是“詩(shī)”，是有散文性的“詩(shī)”，它應(yīng)該與“詩(shī)的散文”有別。因?yàn)椤霸?shī)的散文”重點(diǎn)在“散文”，是有詩(shī)性的“散文”。如果將二者簡(jiǎn)單區(qū)分，“散文詩(shī)”是分行的，詩(shī)意更濃；“詩(shī)的散文”是不分行的，詩(shī)意較淡。這樣，冰心、宗白華的一些小詩(shī)就是散文詩(shī)，魯迅《野草》中的《影的告別》等分行作品接近散文詩(shī)，但《雪》等大部分作品則是詩(shī)的散文。還有魯迅的《朝花夕拾》中主要是詩(shī)的散文。至于“詩(shī)化散文”是一種散文文體，只要是詩(shī)意比較濃郁的散文都可以包括在其中，像魯迅的《野草》、朱自清的《荷塘月色》、楊朔的《荔枝蜜》、余光中的《聽(tīng)聽(tīng)那冷雨》等比較有代表性。如從詩(shī)意的角度看，由“詩(shī)的散文”到“詩(shī)化散文”再到“散文詩(shī)”依次排列，詩(shī)味應(yīng)該是逐漸濃烈的。在此，要注意詩(shī)意在散文中使用的限度，當(dāng)詩(shī)意加多了，“詩(shī)化散文”就會(huì)傷害散文的體性，就像楊朔、余光中等人的詩(shī)化散文容易給人以濫情的感覺(jué)一樣。當(dāng)然，散文詩(shī)是可以有比較濃郁的“詩(shī)化”的，因?yàn)樵?shī)意濃郁是詩(shī)的本質(zhì)，只是與真正的詩(shī)相比，散文詩(shī)還是要散淡得多。

王海龍：詩(shī)化是散文的審美維度，從審美維度研究散文的藝術(shù)性還比較常見(jiàn)，但從說(shuō)理維度研究散文的學(xué)術(shù)成果似乎不多。2018 年秋季，清華大學(xué)為本科生開(kāi)設(shè)了“寫(xiě)作與溝通”課，并將其定位為非文學(xué)寫(xiě)作，偏向于邏輯性寫(xiě)作或說(shuō)理寫(xiě)作，試圖以此培養(yǎng)學(xué)生的邏輯思維和批判性思維。請(qǐng)問(wèn)您如何看待“非文學(xué)寫(xiě)作”概念的提出？它的本質(zhì)是否就是散文的實(shí)用性？實(shí)用性散文寫(xiě)作、說(shuō)理性散文寫(xiě)作或者所謂的“非文學(xué)寫(xiě)作”是否應(yīng)該追求某種文學(xué)性？

王兆勝：我認(rèn)為，不存在沒(méi)有“文學(xué)”的寫(xiě)作，只有程度不同而已。一個(gè)報(bào)告、一則日記、一封來(lái)信難道能與“文學(xué)”絕緣？因此，我不贊成“非文學(xué)寫(xiě)作”這個(gè)概念。散文比詩(shī)歌、小說(shuō)、戲劇更重實(shí)用性，更貼近現(xiàn)實(shí)生活人生，工具性與理性更強(qiáng)，但不等于說(shuō)它是“非文學(xué)”的，甚至沒(méi)有文學(xué)性。有時(shí)，實(shí)用性、說(shuō)理性散文因思理清晰、靈思通明、智慧閃現(xiàn)、文辭簡(jiǎn)潔，其文學(xué)性并不弱，藝術(shù)感染力也是深透的，如培根散文就有這樣的特點(diǎn)。曾見(jiàn)過(guò)一篇談“曲”的文章，雖在說(shuō)理，但不能不說(shuō)是盡得天地萬(wàn)物之妙，也顯示了文學(xué)特別是文辭之雅，讀后令人平生難忘。文中有言：“嘗博求天地之理，統(tǒng)觀萬(wàn)物之情，乾取其旋，坤取其轉(zhuǎn)；四時(shí)取其循環(huán)，七宿取其周天；山取其回，水取其繞，龍取其蟠，虎取其踞，鳥(niǎo)取其回翔，松柏取其盤(pán)結(jié)。是故武夷九曲，擅名勝也。欄干六曲，呈巧妙也。方塘四曲，開(kāi)水鑒也。新月一曲，昭天文也。春在曲江則愈佳，花開(kāi)曲徑則愈奇，觴流曲水則愈芳。是故物有物曲，心有心曲，事有委曲，言有衷曲。藝精于審曲，道純于致曲。以應(yīng)萬(wàn)幾則為曲當(dāng)，以裁萬(wàn)化則為曲成。以之布于三千三百，則為曲禮。曲之時(shí)義大矣哉！曰，若然，則惡直而尚曲乎？曰，何其然也？弓矢相為用，矢為直，弓為曲。篷檣相為用，檣以直，篷以曲。綸鉤相為用，綸以直，鉤以曲。規(guī)矩準(zhǔn)繩相為用，準(zhǔn)繩以直，規(guī)矩以曲。有戇諫；有諷諫；戇以直，諷以曲。有忠告，有善道；忠告以直，善道以曲。有大義滅親，有父子相隱；大義以直，相隱以曲。邦有道，危言危行；邦無(wú)道，危行言遜。處治以直，處亂以曲；曲得其宜，直在其中矣。此之謂善曲。直而有禮，曲在其中矣。是故曲直交相為用也。”①佚名：《曲城說(shuō)》，劉士選編、蔡鎮(zhèn)楚校點(diǎn)：《文致》，岳麓書(shū)社1998年版，第85-86頁(yè)。因之，不能簡(jiǎn)單地提“非文學(xué)寫(xiě)作”，更不能將應(yīng)用文、實(shí)用文、說(shuō)理文視為“非文學(xué)寫(xiě)作”。文學(xué)與文學(xué)性應(yīng)該是所有寫(xiě)作甚至人生的內(nèi)在化存在，那是突破將理性、概念、實(shí)用、工具作表面化、機(jī)械化、生硬化理解的要義之所在。

王海龍：學(xué)術(shù)寫(xiě)作應(yīng)該是各高校所謂“非文學(xué)寫(xiě)作”教學(xué)的重頭戲。我想知道，像您這樣在以散文為對(duì)象的學(xué)術(shù)寫(xiě)作和以散文為體裁的文學(xué)創(chuàng)作等方面都很有建樹(shù)的學(xué)者，是否會(huì)將學(xué)術(shù)寫(xiě)作視為一種說(shuō)理性散文的文學(xué)創(chuàng)作？在學(xué)術(shù)寫(xiě)作日益模式化甚至僵化的今天，您覺(jué)得學(xué)術(shù)性和文學(xué)性在論文寫(xiě)作中相融合的限度幾何？所謂的文學(xué)性或?qū)徝佬栽诤畏N程度上可以作為當(dāng)前學(xué)術(shù)寫(xiě)作之優(yōu)劣的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)？現(xiàn)代人的學(xué)術(shù)寫(xiě)作又如何才能像《文心雕龍》等中國(guó)古代文藝?yán)碚摼拗菢泳哂形膶W(xué)之美？

王兆勝：今天，散文創(chuàng)作與研究以及文學(xué)、世界、人生仿佛都被固化了，名之曰作家學(xué)者化、學(xué)院派研究以及科學(xué)性規(guī)范，實(shí)則是陷入精神與審美的雙重貧乏。我們的作家沒(méi)有生活經(jīng)驗(yàn)特別是生機(jī)勃勃的日常生活體驗(yàn)，學(xué)者則離開(kāi)概念、邏輯、理論就無(wú)法說(shuō)話，特別是沒(méi)有自己的話，沒(méi)有充滿生命質(zhì)感和文學(xué)藝術(shù)想象力的內(nèi)心表達(dá)，導(dǎo)致寫(xiě)作與人生皆枯寂無(wú)趣。因此，一個(gè)作家與學(xué)者不只要對(duì)知識(shí)、思想、理性感興趣，還要突破這些限制，進(jìn)入一種與心靈、生命、精神相關(guān)的境界。特別是要有對(duì)天地的萬(wàn)事萬(wàn)物的理解與會(huì)通，以避免人為的設(shè)限與自我阻隔，也避免觀念形成之后的路徑依賴。在我看來(lái)，中國(guó)文學(xué)與學(xué)術(shù)固然可以向西方學(xué)習(xí)理論與邏輯，但也不能忽略甚至無(wú)視中國(guó)傳統(tǒng)文學(xué)的精華，尤其是對(duì)于生命的深入?yún)⑼咐斫?，以形成的一種人生智慧。就如《文心雕龍》這樣的文本，它既有系統(tǒng)的結(jié)構(gòu)貫通，也有嚴(yán)密的邏輯表達(dá)，還有文學(xué)藝術(shù)的靈光與生命的體悟，從而形成中國(guó)人看待文與人的獨(dú)特思維方式與方法。其實(shí)，像陸機(jī)的《文賦》、鐘嶸的《詩(shī)品》都是有飽滿詩(shī)情、文心的佳作，今天的文學(xué)創(chuàng)作與研究可以有效繼承與發(fā)揚(yáng)光大這一流脈。將學(xué)術(shù)寫(xiě)作理解成沒(méi)有文學(xué)的“非文學(xué)寫(xiě)作”是錯(cuò)誤的，也是膚淺的，不利于創(chuàng)作、研究與人生進(jìn)入一個(gè)高遠(yuǎn)的境界。

王海龍：那您覺(jué)得學(xué)術(shù)寫(xiě)作是否需要“心散”？“心散”之于學(xué)術(shù)寫(xiě)作或說(shuō)理性散文寫(xiě)作具有怎樣的意義？

王兆勝：學(xué)術(shù)寫(xiě)作也是廣義上的散文寫(xiě)作，它也需要“心散”。這主要表現(xiàn)在：增強(qiáng)主體性，淡化功名利祿心，自我的真誠(chéng)表達(dá)，內(nèi)在的人格重塑，充分發(fā)揮探索創(chuàng)造性，特別是突顯出個(gè)性精神。有了“心散”的學(xué)術(shù)研究和說(shuō)理性散文寫(xiě)作，可以改變當(dāng)前的焦慮心態(tài)、急功近利傾向、模式化與類型化寫(xiě)作，進(jìn)入一個(gè)有天地之寬、內(nèi)在精神品質(zhì)、人生智慧、審美情調(diào)的境界。

王海龍：一般而言，高等院校的學(xué)術(shù)寫(xiě)作其實(shí)與中學(xué)校園的議論文寫(xiě)作似乎沒(méi)有本質(zhì)區(qū)別，都要擺事實(shí)、講道理。請(qǐng)問(wèn)您如何看待高校學(xué)術(shù)寫(xiě)作教學(xué)的現(xiàn)狀？又如何看待中學(xué)議論文教學(xué)的現(xiàn)狀？在很多時(shí)候，這類教學(xué)似乎不僅沒(méi)有注意培養(yǎng)學(xué)生“瀟灑、自由、自然、超然的心靈”，反而用一些模板或套路限制了學(xué)生的自由發(fā)揮。不過(guò)換一個(gè)角度看，這些寫(xiě)作模板或套路似乎對(duì)學(xué)生而言又有奠基和入門(mén)之功用。您覺(jué)得說(shuō)理性散文的寫(xiě)作在中學(xué)和大學(xué)里應(yīng)該怎樣教學(xué)？如何既為學(xué)生打牢寫(xiě)作基礎(chǔ)，又讓他們葆有“心散”的品質(zhì)？

王兆勝：當(dāng)前，有一種既成觀念認(rèn)為，論文寫(xiě)作就是要講科學(xué)規(guī)范，重視點(diǎn)評(píng)、審美的中國(guó)傳統(tǒng)方式是不科學(xué)的，也是靠不住的。站在西方科學(xué)主義角度看，這一說(shuō)法無(wú)可厚非；但科學(xué)主義不是萬(wàn)能的，也不能概括中國(guó)數(shù)千年的文明文化傳統(tǒng)。中國(guó)文化文學(xué)藝術(shù)源遠(yuǎn)流長(zhǎng)、異彩紛呈，其美學(xué)韻致與人生智慧有其獨(dú)特性。因此，以審美人生的態(tài)度與方式從事學(xué)術(shù)研究與寫(xiě)作是更為寬闊豁達(dá)美好的追求?！段男牡颀垺纷圆槐卣f(shuō)，梁?jiǎn)⒊摹蹲兎ㄍx》、魯迅的《中國(guó)小說(shuō)史略》、宗白華的《美學(xué)散步》、錢(qián)穆的《晚學(xué)盲言》、梁漱溟的《中國(guó)文化要義》、費(fèi)孝通的《九十新語(yǔ)》等都是超越技術(shù)層面，有著人生哲學(xué)、生命哲學(xué)、文化哲學(xué)作為精神支撐的，是審美人生的產(chǎn)物。因此，我們一定要改變本末倒置的學(xué)校論文寫(xiě)作教學(xué)模式，打開(kāi)心智，注重外觀與內(nèi)視的統(tǒng)一，真正觸及生命的歡欣，體驗(yàn)?zāi)嗤烈粯拥娜松涛?。特別是需要開(kāi)啟智慧與審美的天窗，讓天地自然與宇宙之氣灌注進(jìn)來(lái)，然后治學(xué)為文，才是一條通途。當(dāng)然，對(duì)于高中生、大學(xué)生、碩士生和博士生以及剛開(kāi)始從事學(xué)術(shù)研究工作的人來(lái)說(shuō)，開(kāi)出必讀書(shū)目、從基礎(chǔ)規(guī)范與示范著眼，有規(guī)矩方圓范式作為限制，從入門(mén)到登堂再到入室做些基本工作，也是需要甚至是必要的；然而，在這之后，就要有所探索、突破、創(chuàng)新、發(fā)展，在提高思想境界與審美趣味上下功夫。換言之，打基礎(chǔ)、重規(guī)范、講格式、遵法度與具有自然、淡然、悠然、超然特性的“心散”并不矛盾，它們是相互依托、促進(jìn)、觸發(fā)、升華的辯證關(guān)系。

二、文學(xué)史視域中的散文文體

王海龍：您曾多次指出，散文遠(yuǎn)沒(méi)有詩(shī)歌、小說(shuō)和戲劇的文體意識(shí)強(qiáng)，甚至很難說(shuō)它有什么文體。但散文在古代的地位很高，不僅與駢文或韻文并列對(duì)稱，更與詩(shī)并列對(duì)稱。宋朝的鄧肅在《昭祖送韓文》中就提到“古來(lái)散文與詩(shī)律，二手方圓不兼筆”①鄧肅：《栟櫚集·昭祖送韓文》，紀(jì)昀等：《文淵閣四庫(kù)全書(shū)》第1133冊(cè)，臺(tái)灣商務(wù)印書(shū)館1983年影印版，第277頁(yè)。。當(dāng)然，“散文”概念的古今內(nèi)涵有所不同。在文學(xué)史視域中看待散文文體的流變，您覺(jué)得它如今被學(xué)界忽視的原因是什么？如何才能讓散文研究與其他文體研究并駕齊驅(qū)？

王兆勝：從文學(xué)史的角度看，“散文”這個(gè)概念十分復(fù)雜，也充滿不斷變化的不確定性。在中國(guó)古代，與散文相對(duì)應(yīng)的是“文章”或“文”，這是比現(xiàn)代意義上的“散文”概念大得多的一種稱謂?！拔恼隆被颉拔摹痹谥袊?guó)古代主要是指“無(wú)韻”的散體之文，但有時(shí)詩(shī)、小說(shuō)、戲劇等韻文也包括在“文”中，甚至非文學(xué)的內(nèi)容都包括在內(nèi)。這也是為什么說(shuō)“散文”的文體意識(shí)不強(qiáng)，甚至很難說(shuō)它有什么文體。當(dāng)然，中國(guó)古代也早有“散文”這一提法，不過(guò)它與現(xiàn)代意義上的“散文”不同，也與中國(guó)古代的“文章”與“文”不同。如今，“散文”遠(yuǎn)不像中國(guó)古代的“文章”或“文”那么豐富繁雜，但也包羅萬(wàn)象，比相對(duì)單一純粹的詩(shī)歌、小說(shuō)要復(fù)雜和寬泛得多?，F(xiàn)當(dāng)代以來(lái)的散文文體之所以不受重視，主要原因有兩點(diǎn)：一是科學(xué)研究理念與方法對(duì)“散文”的不確定性很難界定，研究者更愿意探討那些固定、穩(wěn)定、確定的文體；二是散文缺乏自己的理論支撐，這在古今中外概莫能外，而現(xiàn)代特別是西方有較為系統(tǒng)與成熟的詩(shī)歌、小說(shuō)、戲劇理論。這也是目前許多散文研究者只能從詩(shī)歌、小說(shuō)、戲劇中尋找理論依據(jù)的一個(gè)重要原因。要使散文研究興盛起來(lái)，既要承認(rèn)散文這一文體的不確定性，又要認(rèn)識(shí)到這種不確定性中有其確定的邊界與內(nèi)質(zhì)，還要注意建構(gòu)屬于散文自身的理論話語(yǔ)，當(dāng)然，也要走出簡(jiǎn)單生硬地理解理論的局限。

王海龍：當(dāng)前，相比中國(guó)現(xiàn)代散文研究，中國(guó)古代散文研究似乎更加為人關(guān)注，影響力也越來(lái)越大。那您覺(jué)得，中國(guó)古代散文文體的研究成果究竟只是純粹的學(xué)術(shù)古董，還是對(duì)當(dāng)下散文寫(xiě)作的理論和實(shí)踐也會(huì)產(chǎn)生一定的促進(jìn)作用？中國(guó)古代散文研究可以對(duì)中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代散文研究有哪些啟發(fā)？中國(guó)古代散文思想是否可能進(jìn)行現(xiàn)代轉(zhuǎn)型？

王兆勝：中國(guó)古代散文研究成果累累，有不少理論研究頗有價(jià)值。但要看到這樣幾個(gè)方面：第一，中國(guó)古代散文研究具有封閉性的特點(diǎn)，這既表現(xiàn)在它與中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代散文的間隔、隔膜甚至斷裂，也表現(xiàn)在作家、時(shí)代、類型的單一化，還表現(xiàn)在與時(shí)代特別是現(xiàn)代意識(shí)拉開(kāi)了明顯距離。這種狀況從好的方面說(shuō)，是自足的；從局限性說(shuō)，是過(guò)于學(xué)科化、專業(yè)化，甚至有些自說(shuō)自話。第二，用西方的理論方法重釋中國(guó)古代散文，有創(chuàng)新性和啟發(fā)性的同時(shí)，又帶來(lái)了表面化的局限。因?yàn)橹袊?guó)古代文章或文是有具體歷史文化語(yǔ)境的，也是有著特殊的散文發(fā)展脈絡(luò)的，很難用西方的理論進(jìn)行簡(jiǎn)單剪裁與取舍。不過(guò)，中國(guó)古代散文研究對(duì)當(dāng)下散文寫(xiě)作的理論與實(shí)踐還是有啟發(fā)性和促進(jìn)作用的，這包括：重視資料梳理和細(xì)讀作品、規(guī)范化研究的路徑、中國(guó)傳統(tǒng)文化功底、中國(guó)人的立場(chǎng)與方法、中國(guó)文化精神、中國(guó)審美趣味等。當(dāng)然，中國(guó)古代散文也需要來(lái)一次革命與轉(zhuǎn)型，只不過(guò)不是用西方理論概念來(lái)套用，而是進(jìn)行現(xiàn)代性轉(zhuǎn)化和創(chuàng)新性發(fā)展，在古今中外打通與融會(huì)的基礎(chǔ)上有所突破和發(fā)展。為此，中國(guó)文化自信、中國(guó)散文自信必不可少，開(kāi)放、包容、學(xué)習(xí)、借鑒也勢(shì)在必行。

王海龍：自從明代茅坤編著《唐宋八大家文鈔》，“唐宋八大家”的說(shuō)法就被正式提出，韓愈、柳宗元、歐陽(yáng)修、曾鞏、王安石、蘇洵、蘇軾和蘇轍的散文作品隨之完成了經(jīng)典化過(guò)程。那您如何看待中國(guó)現(xiàn)代散文的經(jīng)典化過(guò)程？以朱自清的散文《春》為例，雖然它在1933 年就進(jìn)入了朱文叔編寫(xiě)的《初中國(guó)文讀本》，直到今天仍是初中教材的重點(diǎn)課文，但《春》并不被朱自清本人重視。在朱自清生前，《春》未被收入他的任何文集，似乎這只是一篇供中學(xué)生閱讀的作品。余光中曾批評(píng)《春》中的一些文字“不但膚淺，浮泛，里面的明喻也不貼切”①余光中：《論朱自清的散文》，江弱水、黃維墚編選：《余光中選集》第4卷，安徽教育出版社1999年版，第37頁(yè)。。您是否同意這樣的觀點(diǎn)？您覺(jué)得朱自清的《春》是不是一篇散文經(jīng)典？

王兆勝：文學(xué)經(jīng)典和散文經(jīng)典是存在的，也就是說(shuō)，好的文學(xué)與散文是大家公認(rèn)的。中國(guó)古代詩(shī)詞、小說(shuō)《紅樓夢(mèng)》以及唐宋八大家的不少散文都是文學(xué)經(jīng)典。同理，中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代散文也需要有一個(gè)經(jīng)典化過(guò)程，并且形成明確的經(jīng)典意識(shí)。可惜的是，當(dāng)下散文的經(jīng)典化并不容易，不少人簡(jiǎn)單地解構(gòu)經(jīng)典，也少有人進(jìn)行經(jīng)典化的創(chuàng)作和研究，特別是缺乏經(jīng)典意識(shí)和鍛造經(jīng)典的雄心、耐心與能力。比如，碎片化的散文創(chuàng)作成風(fēng)，否定傳統(tǒng)與胡亂創(chuàng)新的聲音一浪高過(guò)一浪，對(duì)于破體、失范、跨界式散文寫(xiě)作的過(guò)高贊譽(yù)，所有這些都不利于散文的經(jīng)典化過(guò)程。可以說(shuō)，當(dāng)前散文之繁榮是表面化的，在經(jīng)過(guò)時(shí)代的大浪淘沙后，能留下的經(jīng)典作品會(huì)很少。不要說(shuō)散文的枝蔓，就是沒(méi)有結(jié)構(gòu)與細(xì)節(jié)的散漫，也很難形成真正的經(jīng)典作品。朱自清寫(xiě)了很多散文，我們不能說(shuō)它們都是經(jīng)典，但像《背影》《匆匆》《荷塘月色》《春》這樣的作品都是經(jīng)典，余光中對(duì)《春》的簡(jiǎn)單否定是沒(méi)有道理的。余光中說(shuō)朱自清的《春》里的文字膚淺，那是用世俗的“成人”的眼光看這個(gè)作品。其實(shí)，這篇文章包含著“童心”，對(duì)春意和美好懷著熱愛(ài)，有著夢(mèng)一樣憧憬，讀之有鐵屑被磁石吸引的感覺(jué)。如果用成人的深刻成熟寫(xiě)“春”，那恐怕是另一篇散文了。

王海龍：除了中國(guó)現(xiàn)代散文，您也十分關(guān)注中國(guó)當(dāng)代散文，并為中國(guó)當(dāng)代散文史的敘寫(xiě)做出了重要貢獻(xiàn)。我注意到您有相當(dāng)數(shù)量的年度散文追蹤和新世紀(jì)散文述評(píng)的文章，很提倡散文的“靈思”“物性”與“神圣”。那您如何看待古代散文、現(xiàn)代散文和當(dāng)代散文之間的藝術(shù)發(fā)展關(guān)系？您認(rèn)為我國(guó)當(dāng)前的散文創(chuàng)作有哪些成績(jī)與問(wèn)題？您覺(jué)得這些問(wèn)題應(yīng)該如何解決？

王兆勝：謝謝海龍對(duì)我的熱情關(guān)注和充分肯定。其實(shí)，我研究中國(guó)當(dāng)代散文，雖然也做了一些工作，但整體缺乏系統(tǒng)性。我寫(xiě)年度散文評(píng)論與述評(píng)也是被報(bào)刊和出版社逼出來(lái)的。有段時(shí)間，出版社讓我編散文年度選集，《光明日?qǐng)?bào)》《文藝報(bào)》《解放日?qǐng)?bào)》等讓我寫(xiě)散文年度報(bào)告，所以就有了大量閱讀作品與評(píng)述的機(jī)會(huì)。我的當(dāng)代散文研究注重在與古今中外的關(guān)系中分析理解，強(qiáng)調(diào)文學(xué)史背景的研討，這就避免了孤立、簡(jiǎn)單、隨意下斷語(yǔ)的局限。比如，散文是一個(gè)傳統(tǒng)性比較強(qiáng)的文體，我既重視創(chuàng)新與個(gè)性之于散文的價(jià)值，也時(shí)時(shí)警惕過(guò)于強(qiáng)調(diào)創(chuàng)新與個(gè)性導(dǎo)致的散文無(wú)根、隨意、過(guò)度化的問(wèn)題，所以強(qiáng)調(diào)繼承的重要性。其實(shí)，任何事情都不是無(wú)根無(wú)源的，就像錢(qián)穆所言：創(chuàng)新才能發(fā)展，繼承方能綿延。①錢(qián)穆：《新時(shí)代與新學(xué)術(shù)》，《錢(qián)賓四先生全集》第41冊(cè)，聯(lián)經(jīng)出版事業(yè)公司1998年版，第97-105頁(yè)。只講創(chuàng)新而沒(méi)有繼承，也就無(wú)法長(zhǎng)存。從這個(gè)意義上說(shuō)，當(dāng)代散文與中國(guó)古代與現(xiàn)代散文的關(guān)系必然是綿延發(fā)展的。因此，我一直強(qiáng)調(diào)，中國(guó)當(dāng)代散文不能割斷中國(guó)古代的“大傳統(tǒng)”與“五四”以來(lái)的“小傳統(tǒng)”的血脈關(guān)聯(lián)，中國(guó)人的靈思、對(duì)萬(wàn)物的關(guān)愛(ài)、天地情懷充滿神圣感，特別是中國(guó)人的成熟智慧等，都應(yīng)該得到重視、尊重、珍視。當(dāng)前，中國(guó)散文最大的成績(jī)是保留和繼承了中國(guó)文化、文學(xué)、散文的基因密碼，不像詩(shī)歌和小說(shuō)等文體那樣簡(jiǎn)單地向西方學(xué)習(xí)，許多作品成為模仿甚至生搬硬套的產(chǎn)物。另外，一些創(chuàng)新性的散文在語(yǔ)言、結(jié)構(gòu)、感覺(jué)、思維方式上都有探索，這對(duì)于突破傳統(tǒng)是有益的。如果談當(dāng)下散文的不足，主要是碎片化、模式化，缺乏中國(guó)文化、文學(xué)、散文的自信，虛無(wú)主義成風(fēng)，更不能深入天地之道，也無(wú)真正的人生智慧。要解決這些問(wèn)題，首先，打破西方崇拜、理論迷思，其次是確立中國(guó)本位意識(shí)，特別是要有中國(guó)文化精神與中國(guó)人的智慧。再次，在開(kāi)放中有所“堅(jiān)守”，這包括規(guī)矩方圓、自律性、結(jié)構(gòu)性、細(xì)節(jié)表達(dá)等。最后，要強(qiáng)調(diào)做人，沒(méi)有健康成熟的人生觀與價(jià)值觀，散文也就不可能寫(xiě)好，因?yàn)樯⑽淖畋举|(zhì)的是作家自我形象的塑造問(wèn)題。

王海龍：據(jù)學(xué)者研究，我國(guó)的“散文”概念經(jīng)歷詞體、語(yǔ)體和文體三個(gè)發(fā)展階段，而圍繞文體意義上的散文，包括您在內(nèi)的當(dāng)代中國(guó)散文界不斷創(chuàng)新理論話語(yǔ)，陸續(xù)提出了“形散”說(shuō)、“神散”說(shuō)和“心散”說(shuō)，構(gòu)建了具有中國(guó)特色的散文話語(yǔ)體系。請(qǐng)問(wèn)，中國(guó)特色的散文話語(yǔ)體系是否具有普世性？中國(guó)散文學(xué)界可以為世界散文創(chuàng)作做出怎樣的貢獻(xiàn)？

王兆勝：關(guān)于散文文體的研究，是近年來(lái)最惹眼的一個(gè)領(lǐng)域。一面出于散文文體的不確定性和難確定性，一面因?yàn)闆](méi)有散文文體的確認(rèn)就無(wú)法推進(jìn)散文研究。海龍博士將散文文體定義概括為“形散”說(shuō)、“神散”說(shuō)、“心散”說(shuō)，是比較簡(jiǎn)潔明了的，也有著某種遞進(jìn)性和延展性。盡管這樣的探討還可以繼續(xù)進(jìn)行下去，但啟動(dòng)思考、強(qiáng)化探究、深化創(chuàng)造，這是中國(guó)特色散文理論話語(yǔ)體系不斷完善的關(guān)鍵。就目前情況看，世界范圍的散文理論整體上還比較薄弱，缺乏全面、系統(tǒng)、深入的研究，中國(guó)特色的散文理論話語(yǔ)體系建構(gòu)還有望不斷推進(jìn)，以便為世界做出自己應(yīng)有的貢獻(xiàn)。

王海龍：古希臘盛行演說(shuō)術(shù)，自亞里士多德的《修辭學(xué)》以降，西方散文寫(xiě)作積累了豐厚的思想資源。在散文寫(xiě)作方面，您覺(jué)得中西思想理論可以實(shí)現(xiàn)怎樣的互鑒？在世界文學(xué)史的視域中，今天的學(xué)術(shù)界應(yīng)該如何調(diào)動(dòng)古今中外的思想資源推動(dòng)散文研究的發(fā)展？

王兆勝：西方文化以思想取勝，這主要表現(xiàn)在重視知識(shí)、邏輯、概念，也比較喜歡細(xì)節(jié)，是頭腦與智力比較發(fā)達(dá)的結(jié)果。這對(duì)于散文的知性、說(shuō)理、散漫是有影響的，像蒙田的散文隨筆就較有代表性。中國(guó)文化有抒情的傳統(tǒng)，是心智高度發(fā)達(dá)的產(chǎn)物，因此，在生活觀、人生觀、價(jià)值觀、生命觀上是比較實(shí)用的，特別是有天地情懷，有知足節(jié)制、民胞物與的精神，這就帶來(lái)散文的生活化、心靈化、智慧化特點(diǎn)。基于中西文化現(xiàn)代啟蒙的中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代散文就離不開(kāi)這些傳統(tǒng)，使其互相借鑒和取長(zhǎng)補(bǔ)短，即在借鑒西方的強(qiáng)力大腦的同時(shí)，繼承中國(guó)心的巨大作用，使當(dāng)下散文得以調(diào)和融通發(fā)展。因此，當(dāng)前的散文研究也是如此，要避免簡(jiǎn)單地以西方現(xiàn)代性作為唯一的衡量標(biāo)準(zhǔn)，或是將創(chuàng)新性視為散文研究的唯一標(biāo)準(zhǔn)，相反，將古今中外的思想文化作為一種資源，用中國(guó)人的思維方式與智慧精神思考和解決問(wèn)題，并進(jìn)行美學(xué)化的表達(dá)，才是一條可望感動(dòng)人心的通明之路。

三、以散文為中心的寫(xiě)作人生

王海龍：您有編輯、學(xué)者、作家等多種身份，但基本每種身份都與散文寫(xiě)作關(guān)系密切。請(qǐng)問(wèn)您這些身份如何以散文為中心進(jìn)行互動(dòng)？您在時(shí)間和精力上如何平衡？在自己寫(xiě)作和看他人寫(xiě)作的兩個(gè)過(guò)程中有怎樣的感觸？

王兆勝：我博士畢業(yè)后，本想專門(mén)從事學(xué)術(shù)研究工作。后來(lái)，到《中國(guó)社會(huì)科學(xué)》雜志做學(xué)術(shù)編輯，一個(gè)很重要的原因是編輯工作量不大，有大量時(shí)間可以做學(xué)術(shù)研究。因此，剛開(kāi)始幾年，我的研究突飛猛進(jìn)，每年能發(fā)表大量論文。隨著需要?jiǎng)?chuàng)辦的刊物不斷增多，特別是《中國(guó)社會(huì)科學(xué)報(bào)》創(chuàng)辦以來(lái)，編輯工作一下子呈海量增加，自己做研究的時(shí)間也就變得越來(lái)越少了。不過(guò)，我一直堅(jiān)持編研結(jié)合，努力做到不放棄自己的學(xué)術(shù)研究，力求不忘記做學(xué)術(shù)的初心。一方面，在編研工作中，我做到了較好的結(jié)合，讓編研互相促進(jìn)，這對(duì)于把握學(xué)術(shù)前沿發(fā)展、增強(qiáng)問(wèn)題意識(shí)、強(qiáng)化學(xué)術(shù)判斷力、建立學(xué)者隊(duì)伍都是大有益處的；另一方面，我對(duì)時(shí)間有了別樣的理解，既然沒(méi)有大塊的完整時(shí)間，那就將零碎時(shí)間進(jìn)行充分利用。在別人手上，有大把大把的時(shí)間可以閑拋野擲，我卻將業(yè)余時(shí)間當(dāng)成散金碎銀。還有，我能在編輯與研究上進(jìn)行自由的轉(zhuǎn)換，就像切換電視頻道一樣。我還鍛煉出一種立體的思維方式，同時(shí)可以做幾件事情，這樣能讓編輯與研究工作并行不悖。還有散文創(chuàng)作，在編輯和研究之余，我一直堅(jiān)持散文創(chuàng)作，出版了多本散文隨筆集，這既有利于克服編輯、研究工作的呆板，也是更自由瀟灑的自我表達(dá)方式。事實(shí)上，就如海龍博士所說(shuō)，我不僅堅(jiān)持寫(xiě)散文隨筆，我的學(xué)術(shù)研究一直保持散文的心性，不讓自己把論文寫(xiě)“死”了，盡量保持新鮮的生命活力。在編輯工作中也是如此，以散文之心去從事工作，就不至于讓人生和生命過(guò)于膠柱難受。還有，從事研究和寫(xiě)作有一個(gè)內(nèi)在動(dòng)力，因?yàn)槿绻也蛔鲅芯颗c創(chuàng)作，如何與學(xué)者、作家對(duì)話，怎能理解他們的甘苦，如何能獲得足夠的尊嚴(yán)？至于看人寫(xiě)作與自己寫(xiě)作，這二者確有不同：前者容易眼高手低，于是自己失去了寫(xiě)作的興趣；后者知道了寫(xiě)作之不易，會(huì)認(rèn)真對(duì)待別人的每一篇文章。總之，我的多重角色的核心是有一顆散淡之心，在光怪陸離的旋轉(zhuǎn)屏幕上，獲得一種于積極進(jìn)取中超然物外的精神。

王海龍：王國(guó)維在《人間詞話》中說(shuō)“散文易學(xué)而難工”①施議對(duì)譯注：《人間詞話譯注》，岳麓書(shū)社2008年版，第171頁(yè)。，您也曾多次強(qiáng)調(diào)散文“易寫(xiě)不易工”。在您看來(lái)，評(píng)判散文之“工”的標(biāo)準(zhǔn)都有什么？如果說(shuō)散文寫(xiě)作是自由的，沒(méi)有規(guī)矩的，那還存在“工”的標(biāo)準(zhǔn)嗎？

王兆勝：“散文易寫(xiě)而難工”是一句知道散文寫(xiě)作甘苦的話。這里的“工”，按我的理解有兩層意思：一是“好”，即好散文，意思是：散文寫(xiě)作容易，真正寫(xiě)出好散文實(shí)在太難了。當(dāng)然，也可以理解為“經(jīng)典散文”，就像朱自清作為散文大家，他的經(jīng)典散文也不過(guò)只有那么幾篇。二是“精妙”，主要指藝術(shù)性強(qiáng)?，F(xiàn)在的散文過(guò)于枝蔓，有的動(dòng)輒上萬(wàn)字、數(shù)萬(wàn)字甚至十多萬(wàn)字，還有的想到哪里寫(xiě)到哪里，不講藝術(shù)技法，并將這樣的寫(xiě)法視為跨界寫(xiě)作。其實(shí)，經(jīng)典散文是要有結(jié)構(gòu)的，也要有精致的細(xì)節(jié)，語(yǔ)言也必須講究，即有高妙的表達(dá)，有透入人心的力量。這就好像《二泉映月》，那種處理情感表達(dá)的細(xì)部是非常精致的，能打動(dòng)人的靈魂。也是在此意義上，我強(qiáng)調(diào)散文的“形不散—神不散—心散”，它的心靈是自由和超然于外的，但這并不意味著不要規(guī)矩方圓，更不能不講承轉(zhuǎn)起合、開(kāi)頭與結(jié)尾，要有好的細(xì)節(jié)與修辭。

王海龍：當(dāng)前，人工智能寫(xiě)作是一個(gè)學(xué)術(shù)熱門(mén)話題。人工智能以其強(qiáng)大的數(shù)據(jù)分析能力，偽裝成“心散”的作者，快速完成一篇看起來(lái)似乎很“工”的散文。從接受美學(xué)的角度看，人工智能的散文寫(xiě)作也可以帶給讀者審美的快樂(lè)和文學(xué)的享受。那您如何看待人工智能寫(xiě)作對(duì)當(dāng)前文學(xué)創(chuàng)作的沖擊？您覺(jué)得“人工智能”可以“寫(xiě)作”嗎？

王兆勝：人工智能對(duì)于當(dāng)下人的生活具有根本性作用，其影響力可能超出我們的想象。對(duì)于散文寫(xiě)作來(lái)說(shuō)，通過(guò)人工智能完全可以達(dá)到較高的程度，這會(huì)超出一般散文作家作品的水平。不過(guò)，真正的散文經(jīng)典作品必然是從一個(gè)高尚的靈魂中生成的，就像陶淵明、蘇東坡、魯迅、林語(yǔ)堂、朱自清等人的經(jīng)典散文，這是哪怕再高明的人工智能都難以達(dá)到的。因?yàn)槿斯ぶ悄茉凇爸橇Α鄙蠒?huì)超過(guò)人，但在“智慧”上很難達(dá)到。這就好像打太極拳，機(jī)器可以掌握一般式的套路，但不斷超越別人和進(jìn)行自我創(chuàng)造，卻是難以突破的。因此，從應(yīng)用寫(xiě)作的角度看，人工智能完全可以代替人；但從美文特別是經(jīng)典美文的意義來(lái)說(shuō)，人工智能永遠(yuǎn)不能代替或超過(guò)人類。當(dāng)然，話又說(shuō)回來(lái)，人工智能有自我糾錯(cuò)的能力，有不斷改善和超越自我的能力，如果哪一天像有人所說(shuō)的，它也有感情、靈性、美感、智慧，寫(xiě)出獨(dú)特的精美散文，也未可知！

王海龍：您創(chuàng)作了很多工整的散文作品。請(qǐng)問(wèn)您在創(chuàng)作中用心用力最多的一篇散文作品是什么？您如何覓材取材、謀篇布局并最終完成了它？能否分享一下您創(chuàng)作期間的心路歷程？

王兆勝：我的不少散文都是從心而出，到了不得不發(fā)、不吐不快時(shí)寫(xiě)成的。我很少作無(wú)病呻吟狀，更不是為了寫(xiě)而去強(qiáng)寫(xiě)。不過(guò)，在散文的“工”上，我盡量注意一個(gè)“度”，即如何慢慢地讓情感、看法自然而然地表達(dá)出來(lái)。比如我的《高山積雪》一文，寫(xiě)的是高山上的積雪在春天消融成雪水后，經(jīng)過(guò)高山、峽谷、平原、村莊，最后注入大海。這是一個(gè)艱難的歷程，既是雪的也是人生的，所以具有同構(gòu)的性質(zhì)。這篇散文起因于我喜歡雪，喜歡它的潔白無(wú)瑕，以及它的各種形態(tài)：那種飄灑的自由之美，那種凝固成冰的堅(jiān)貞，那種化為雪水的流動(dòng)之美。為了表現(xiàn)我的內(nèi)心感受，我定位在六個(gè)點(diǎn)上：高山積雪、雪水變?yōu)轱w瀑、雪水被村莊污染、雪水入海、海水蒸發(fā)成霧氣、霧氣凝結(jié)為雪。這是一種生命的循環(huán)，也是一種輪回。這對(duì)于提升主旨是有益處的。在文章結(jié)尾，我是這樣寫(xiě)的：

河道變得越來(lái)越開(kāi)闊，污濁而黏稠的積雪之水顯得蒼老而疲累，它甚至能看到不遠(yuǎn)處有遼遠(yuǎn)而蒼茫的大海和那呈扇形開(kāi)放的潔白的海灘。那里有著與自己故鄉(xiāng)相似的景象，如夢(mèng)如幻，神秘莫測(cè)；那里也頗似自己母親的懷抱向自己激情洋溢地張開(kāi)。此時(shí)，積雪才真正體會(huì)到：原來(lái)冰冷就是另一種溫暖，死亡就是另一種新生！于是，在對(duì)那個(gè)冰封世界的想念中，積雪無(wú)比快樂(lè)而又充滿渴望地向大海撲去。

最后，積雪之水被大海吞沒(méi)，失去了自己的模樣，而大海不滿不虧，一如既往。

“不知道有沒(méi)有可能，海水又被陽(yáng)光蒸發(fā)而為云氣，而后又變?yōu)榘籽德溆诟呱街畮p，從而孕育一個(gè)新的夢(mèng)想?！睔庀⒀傺?、魂魄如游絲般的積雪心中有這樣的一個(gè)閃念。①王兆勝：《高山積雪》，《負(fù)道抱器》，山東人民出版社2017年版，第21頁(yè)。

我寫(xiě)這篇文章時(shí)，有著全身心的強(qiáng)烈?guī)敫?。完成后，自己仿佛?shí)現(xiàn)了某種精神的超升，也經(jīng)過(guò)了一次靈魂的洗禮。

王海龍：您研究散文已經(jīng)三十余年，業(yè)已發(fā)表大量學(xué)術(shù)成果，提出了諸如“心散”和“張力結(jié)構(gòu)”等學(xué)術(shù)主張?；厥啄膶W(xué)術(shù)生涯，您覺(jué)得自己在散文方面最有價(jià)值的學(xué)術(shù)貢獻(xiàn)是什么？

王兆勝：多年來(lái)，我研究散文和寫(xiě)散文最大的收獲是幸福感，通過(guò)閱讀散文收獲了真善美愛(ài)。許多人往往對(duì)散文的“真善美愛(ài)”不以為然，認(rèn)為那是落后的觀念，甚至認(rèn)為那是散文的敵人。這也是許多虛構(gòu)的詩(shī)歌與小說(shuō)難以代替散文的原因。我在散文方面所做的工作主要有四個(gè)方面：一是提出散文“形不散—神不散—心散”的概念，相對(duì)于以往的散文形散神不散，以及散文形神都要散、愛(ài)怎么寫(xiě)就怎么寫(xiě)，是一個(gè)新的看法。二是一直緊跟散文創(chuàng)作動(dòng)態(tài)，特別是對(duì)當(dāng)代散文作家作品進(jìn)行評(píng)論，也直言一些散文名家名作的不足。如《困惑與迷失——論當(dāng)前中國(guó)散文的文化選擇》就是一篇從散文現(xiàn)象、散文文化選擇以及作家作品的角度，探討當(dāng)前散文的研究文章。三是對(duì)現(xiàn)代主義以及后現(xiàn)代主義散文的梳理、概括與總結(jié)。四是以天地之道寫(xiě)作和研究散文，對(duì)“人的文學(xué)觀”有突破作用。目前，我在散文創(chuàng)作與研究上還有短板，主要表現(xiàn)在需要加強(qiáng)理論與實(shí)踐話語(yǔ)體系的建構(gòu)。

王海龍：您在散文方面做出的貢獻(xiàn)對(duì)學(xué)界很有影響，引發(fā)了不少討論。比如，2017年，陳劍暉、朱壽桐、白浩和呂周聚就在《文藝爭(zhēng)鳴》刊文，圍繞您的散文批評(píng)展開(kāi)了探討。請(qǐng)問(wèn)您如何看待他人對(duì)自己的研究或評(píng)論？是贊成，還是反對(duì)？抑或是把闡釋的自由權(quán)留給他人？

王兆勝：對(duì)于我的散文創(chuàng)作、批評(píng)、研究，以及林語(yǔ)堂研究，《文藝爭(zhēng)鳴》《南方文壇》《東吳學(xué)術(shù)》《石河子大學(xué)學(xué)報(bào)》等刊發(fā)過(guò)多組評(píng)論文章。許多學(xué)者的意見(jiàn)，我是贊同的，其中的一些看法對(duì)我也很有啟示。不過(guò)，確實(shí)是如此，應(yīng)該將闡釋權(quán)交給讀者和評(píng)論家，也希望他們能多多提出批評(píng)和建設(shè)性意見(jiàn)。

王海龍：謝謝您不吝賜教，耐心、細(xì)致地回答了我這么多問(wèn)題！最后，再次感謝您接受《寫(xiě)作》雜志社的訪談！

王兆勝：謝謝《寫(xiě)作》雜志社，謝謝方長(zhǎng)安主編，特別要感謝王海龍博士提出這樣有廣度、深度和難度的重要問(wèn)題。我的回答有不當(dāng)之處，還請(qǐng)讀者和各位師友海涵！