汪政 凌宗偉

汪政，江蘇海安人，著名文學(xué)評(píng)論家，中國小說學(xué)會(huì)副會(huì)長，江蘇省當(dāng)代文學(xué)學(xué)會(huì)副會(huì)長，南京市評(píng)論家協(xié)會(huì)主席。曾被評(píng)為中學(xué)語文特級(jí)教師并擔(dān)任過中學(xué)校長。著有《涌動(dòng)的潮汐》《自我表達(dá)的激情》《我們?nèi)绾蔚诌_(dá)現(xiàn)場(chǎng)》《無邊的文學(xué)》《解放閱讀》等，獲得多種文學(xué)獎(jiǎng)項(xiàng)，并主編、參編大學(xué)、中專、高中教材多種。

凌宗偉（以下簡稱凌）：汪老師好！很高興您能接受我這個(gè)老鄉(xiāng)的專訪，謝謝！最近看到您一篇談現(xiàn)代文教學(xué)的文字，在這篇文字中您談到要“改變現(xiàn)在現(xiàn)代文教學(xué)諸多違反現(xiàn)代文本質(zhì)和語文學(xué)習(xí)規(guī)律的現(xiàn)象，可能要從觀念的改變做起，從對(duì)加強(qiáng)現(xiàn)代文的認(rèn)識(shí)做起”。那么在您看來現(xiàn)代文教學(xué)的本質(zhì)是什么，語文學(xué)習(xí)的規(guī)律又有哪些？

汪政（以下簡稱汪）：要討論現(xiàn)代文教學(xué)的本質(zhì)就要從認(rèn)識(shí)現(xiàn)代文開始。我們就生活在現(xiàn)代文中，所以很少去想什么是現(xiàn)代文，如果想了，也大多是從語體和文體去考慮，以為用白話文的就是現(xiàn)代文，從文學(xué)上說，小說、散文、詩歌與戲劇是現(xiàn)代文學(xué)的四大文體。當(dāng)然，現(xiàn)代文的文體要大于現(xiàn)代文學(xué)的文學(xué)文體。這些思考，這些有關(guān)現(xiàn)代文的知識(shí)都不錯(cuò)，但少了最重要的一樣，就是現(xiàn)代文的本質(zhì)是現(xiàn)代人寫，體現(xiàn)的是現(xiàn)代人思想與精神?，F(xiàn)代人的思想與精神是什么？從晚清、五四開始，我們就在思考，就在探索，就在建構(gòu)。我們是在建設(shè)一個(gè)現(xiàn)代民族國家，建設(shè)一個(gè)現(xiàn)代化的國家，凡是對(duì)此有利的就是現(xiàn)代人的思想與精神，反之，就是反現(xiàn)代的?，F(xiàn)代文的教學(xué)要抓住的也就是這個(gè)。我們的許多現(xiàn)代文教學(xué)，其思想與理念與現(xiàn)代文是不配的，自己沒有現(xiàn)代性，怎么去教現(xiàn)代文？

語文學(xué)習(xí)的規(guī)律有很多。首先要從大處著眼，學(xué)習(xí)語文就是學(xué)習(xí)思想，砥礪精神，就是學(xué)習(xí)生活，從生活中學(xué)習(xí)語文。其次就是抓住語文的能力這個(gè)關(guān)鍵，樸素地說，語文的能力就是聽、說、讀、寫?，F(xiàn)在對(duì)語文的能力有許多表述，但最后都要回到這上面來，落到這個(gè)實(shí)處。這四個(gè)字不簡單，而且彈性很大，是最基礎(chǔ)的語文能力，也是永遠(yuǎn)沒有盡頭的能力，相對(duì)性很大。所以，學(xué)習(xí)語文，在這四種能力上永遠(yuǎn)不能滿足。

關(guān)于語文有多重要，我想多說幾句。我們都知道語文的重要，但語文的重要性究竟在哪里，又該如何表述？我以為如果是一個(gè)好的社會(huì)，那它的語文一定是好的。如果一個(gè)社會(huì)是壞的，或者說這個(gè)社會(huì)出了問題，那它的語文也一定是壞的，也是出了問題的。壞語文的問題許多學(xué)者都談過，如卡爾維諾，奧威爾，喬姆斯基等。毛澤東也多次批判過壞語文，《改造我們的學(xué)習(xí)》《反對(duì)黨八股》等等都是批判壞語文的。一個(gè)社會(huì)的風(fēng)氣首先就體現(xiàn)在語文風(fēng)氣上，社會(huì)成員是否好好說話？是否好好寫文章？有無好的話風(fēng)與文風(fēng)？都是一個(gè)社會(huì)與時(shí)代好壞的標(biāo)志。如果我們仔細(xì)觀察一下，許多社會(huì)矛盾都源于沒有好的語文溝通，成員間的聽說能力與水平都有問題。比如醫(yī)患糾紛，很多都是醫(yī)生不好好說話，多一句都煩，而患者或患者家屬又不好好聽，再加上專業(yè)障礙，又聽不明白，于是產(chǎn)生了矛盾。產(chǎn)生矛盾了就更需要語文，這時(shí)的語文不僅僅是說與聽了，而且要選擇，因?yàn)樵捳Z，包括詞匯是與人的情感相連的，所謂一句話說得人笑，一句話說得人跳，就是這個(gè)意思。而這里面涉及到的最根本的問題是一個(gè)人的語文倫理，所以，有時(shí)，話語障礙與雙方的語文水平無關(guān)，但與一個(gè)人的語文道德、語文倫理有關(guān)，比如，語文的目的是交流與溝通，但如果一個(gè)人他就是不想好好說話，他就是不愿意讓人聽明白，甚至，他的語文手段與方法被用到了不正確的語文目的上，他就是要拒絕你，讓你憤怒或悲傷，你怎么辦？我們可以看看網(wǎng)絡(luò)上的那些所謂“噴子”，就是不想好好說話，就是想發(fā)泄，就是想激怒別人，這已經(jīng)成為一種話語常態(tài)，這是一種很不好的語文態(tài)度與語文心理。再往社會(huì)上看，為什么充滿了戾氣？看上去國民教育程度提高了，社會(huì)成員的語文水平提高了，但為什么沒有一個(gè)好的語文交往氣氛？人們都被一種怨懟的話語風(fēng)格裹挾了，甚至，我們校園都處在一種緊張的語文氛圍中，這實(shí)在令人憂慮。從歷史上看，如果一個(gè)社會(huì)充斥著專制、虛偽、狡詐、陰謀、構(gòu)謅、謾罵、張狂、憤怒、威脅……那不僅是社會(huì)問題，也是語文問題，在這樣的社會(huì)，人的語文人格是扭曲的，也不會(huì)出現(xiàn)優(yōu)雅的語文作品。要知道，沒有天生的好語文。沒有好的語文，壞語文就橫行天下了。

提倡語文的工具性與人文性的統(tǒng)一很好，但要在我們的語文教學(xué)與語文實(shí)踐中落到實(shí)處卻不容易。我一貫主張，評(píng)價(jià)一個(gè)人語文水平的高低不僅在于他的語文積累，比如能背誦多少詩文，更重要的是他語文的應(yīng)用能力，而且這樣的應(yīng)用不是紙上的，而是在實(shí)際生活中的，也就是運(yùn)用語文來解決社會(huì)生活中的問題。人們?yōu)槭裁聪矚g和尊敬袁隆平、張文宏，其中之一就是他們的語文水平高，在他們各自的領(lǐng)域都能成功地運(yùn)用語文去發(fā)現(xiàn)問題和解決問題。人們只要一聽張文宏說話，心就定了，就放心了，不再焦慮和恐懼。他的真誠，他的真實(shí)，他的理解，他的善意，他的耐心，他的幽默，他的自嘲，他的喜劇式的話風(fēng)，都充滿了堂堂正正的語文精神，又充滿了語文的魅力，他將語文的交際功能發(fā)揮到了極致，這是一個(gè)語文水平極高的醫(yī)生，他能用語文解決他面臨的醫(yī)學(xué)與醫(yī)療問題。這樣人不僅在本專業(yè)成就卓著，而且能享受高質(zhì)量的語文生活。我們學(xué)語文的目的是什么？我們教語文的目的是什么？教和學(xué)是為了一個(gè)共同的目標(biāo)來的，就是能擁有高質(zhì)量的語文生活，而且，這高質(zhì)量的語文生活不僅在未來，就在當(dāng)下，就從當(dāng)下開始，學(xué)習(xí)語文本身就應(yīng)該成為有質(zhì)量的語文生活，如果我們的教學(xué)達(dá)不到這一點(diǎn)，就有違語文的本性?？上н@個(gè)道理許多從事語文教育的人不明白，不愿意明白，人為地放棄語文生活，放棄語文教育與學(xué)習(xí)的目標(biāo)，割裂語文與社會(huì)生活的關(guān)聯(lián)，不從社會(huì)生活出發(fā)進(jìn)行語文教育，培養(yǎng)出的是看上去語文成績很好、卻討厭語文，更沒有自己的語文生活的人。這樣的語文人，不但在語文中沒有創(chuàng)造，還常常會(huì)用錯(cuò)語文，何談享有高質(zhì)量的語文生活？這樣的人多了，這個(gè)社會(huì)不但沒有精彩的語文生活，還可能形成語文的災(zāi)難。

凌：您不僅曾經(jīng)做過中學(xué)、大學(xué)的教師，還當(dāng)過我們?nèi)绺迬煼兜男ｉL，您覺得中學(xué)現(xiàn)代文教學(xué)與中等師范和大學(xué)的現(xiàn)代文教學(xué)有什么共同的特點(diǎn)，最大的區(qū)別又在哪兒？如果從評(píng)論家的視角你是怎么看統(tǒng)編版高中語文教材的“任務(wù)群教學(xué)”的，如果從語文教師的立場(chǎng)出發(fā)，您能不能給高中語文教師在現(xiàn)代文任務(wù)群教學(xué)設(shè)計(jì)與實(shí)施中提一點(diǎn)意見或建議？

汪：中學(xué)、中師、大學(xué)，是三種不同類型、不同層級(jí)的教育，如果從現(xiàn)代文教學(xué)上看，前兩個(gè)教育大概是基礎(chǔ)性的，而大學(xué)的現(xiàn)代文教學(xué)則帶有專業(yè)性與研究性。但有一點(diǎn)是共同的，這就是我們前面說到的，不管是教與學(xué)，都要抓住現(xiàn)代文的現(xiàn)代性的本質(zhì)。也許是因?yàn)槲易鲋械葞煼墩Z文教育的時(shí)間長一點(diǎn)，對(duì)這一塊的語文教育很有感情。明年是中國的師范教育百年紀(jì)念，今年就有許多人在做這方面的準(zhǔn)備。中國的現(xiàn)代師范教育有自己的傳統(tǒng)，為中國教育培養(yǎng)了大批的人才，這些人才不僅支撐起了中國的基礎(chǔ)教育，而且對(duì)中國現(xiàn)代文化，對(duì)中國的社會(huì)主義革命與社會(huì)主義建設(shè)作出了很大的貢獻(xiàn)，有許多的經(jīng)驗(yàn)值得總結(jié)。我還沒有認(rèn)真思考過，存在不存在師范語文教育有傳統(tǒng)？如果有，這個(gè)傳統(tǒng)又是什么？但在我看來，師范的語文教育確實(shí)是有些特點(diǎn)的，比如，在所有的學(xué)科教育中，特別重視語文，因?yàn)閹煼妒桥囵B(yǎng)老師的，不管你以后從事哪個(gè)學(xué)科的教學(xué)，你都離不開語文，語文既是師范的一門學(xué)科，又是所有學(xué)科的工具。因此為語文教學(xué)設(shè)計(jì)的教學(xué)任務(wù)也特別豐富，語文素養(yǎng)的分解也特別細(xì)致，比如我們常說的“三字一話”，這大概是其他教育類型不太強(qiáng)調(diào)的，其他如口頭與書面表達(dá)的任務(wù)和教學(xué)活動(dòng)也特別豐富。最為重要的是，師范的語文尤其重視人格教育，立德樹人被放在十分突出的位置，因?yàn)榕囵B(yǎng)出去的人才是要為人師的，學(xué)高才能為師，身正方可為范，學(xué)生的語文品質(zhì)是師范語文教育核心中的核心，而且，這一核心也是具體的可分解可操作的，會(huì)從社會(huì)觀、兒童觀等方面進(jìn)行教育和培養(yǎng)，所以，我們可以發(fā)現(xiàn)，從師范出去的人特別關(guān)心社會(huì)，熱心社會(huì)事業(yè)，同時(shí)具有親和力、動(dòng)員力、鼓動(dòng)力和行動(dòng)力，借助語文能力如演講、說服、協(xié)調(diào)與寫作發(fā)揮作用的特點(diǎn)非常顯著，我覺得這些經(jīng)驗(yàn)與做法值得思考和總結(jié)。

統(tǒng)編版高中語文教材中的“任務(wù)群教學(xué)”是遵循《普通高中語文課程標(biāo)準(zhǔn)》來編制的，“語文學(xué)習(xí)任務(wù)群”是這次課改的亮點(diǎn)，“課標(biāo)”是這樣解釋和定位的：“‘語文學(xué)習(xí)任務(wù)群以任務(wù)為導(dǎo)向，以學(xué)習(xí)項(xiàng)目為載體，整合學(xué)習(xí)情境、學(xué)習(xí)內(nèi)容、學(xué)習(xí)方法和學(xué)習(xí)資源，引導(dǎo)學(xué)生在運(yùn)用語言的過程中提升語文素養(yǎng)。若干學(xué)習(xí)項(xiàng)目組成學(xué)習(xí)任務(wù)群。學(xué)習(xí)任務(wù)所涉及的語言學(xué)習(xí)素材與運(yùn)用范例、語文實(shí)踐的話題與情境、語體與文體等，覆蓋歷來語文課程所包含的古今‘實(shí)用類‘文學(xué)類‘論述類等基本語篇類型。學(xué)習(xí)任務(wù)群的設(shè)計(jì)著眼于培養(yǎng)語言文字運(yùn)用基礎(chǔ)能力，充分顧及問題導(dǎo)向、跨文化、自主合作、個(gè)性化、創(chuàng)造性等因素，并關(guān)注語言文字運(yùn)用的新現(xiàn)象和跨媒介運(yùn)用的新特點(diǎn)?！彪m然提綱挈領(lǐng)，但已經(jīng)非常明晰了?！罢n標(biāo)”同時(shí)對(duì)教材編寫提出相應(yīng)的“落實(shí)18個(gè)學(xué)習(xí)任務(wù)群的要求”：“必修、選擇性必修和選修教材要落實(shí)各自的專屬任務(wù)群，不要落實(shí)貫串于高中語文學(xué)習(xí)始終的共同任務(wù)群。學(xué)習(xí)任務(wù)群應(yīng)依據(jù)學(xué)分要求年段特點(diǎn)組合，容量要適當(dāng);學(xué)習(xí)任務(wù)群的組織形式和呈現(xiàn)方式提倡多樣化，鼓勵(lì)創(chuàng)新，能為教師的多樣化實(shí)施提供空間與相應(yīng)的支架;學(xué)習(xí)任務(wù)群應(yīng)為學(xué)生精選內(nèi)容，提供典型學(xué)習(xí)案例?！蔽矣X得你提的問題課標(biāo)已經(jīng)說得非常清楚。我們有時(shí)似乎不太習(xí)慣看課標(biāo)，以為它離我們具體的教學(xué)實(shí)施很遠(yuǎn)，其實(shí)不是這樣的，對(duì)于一些新的要求，特別是課改的新精神，已經(jīng)落實(shí)到課標(biāo)中的新精神最好還是認(rèn)真學(xué)習(xí)課標(biāo)，這樣才不至于走樣。

凌：是的。我們對(duì)課標(biāo)的研讀確實(shí)存在您所說的現(xiàn)象，有些教師幾乎就沒有認(rèn)認(rèn)真真通讀過課標(biāo)。

汪：如何進(jìn)行任務(wù)群的教學(xué)設(shè)計(jì)與實(shí)施，我們下面可能還要談到，我這里先說一點(diǎn)與這個(gè)問題看上去沒什么大關(guān)系其實(shí)是一個(gè)基礎(chǔ)性的問題，那就是文本解讀。我到學(xué)?？戳诵陆滩慕虒W(xué)的一些課，特別是任務(wù)群教學(xué)的具體實(shí)施，也許是如何落實(shí)課標(biāo)大家還在探索，新教材使用后在學(xué)分、課時(shí)與評(píng)價(jià)上都遇到不少問題，再加上高考的壓力和圍繞高考形成的不可為外人道的教學(xué)節(jié)奏，因此，如何進(jìn)行任務(wù)群的教學(xué)大家都有些茫然。而一個(gè)突出的現(xiàn)象就是可能對(duì)任務(wù)群教學(xué)有些片面的理解，所以，我的感覺是從一個(gè)極端到了另一個(gè)極端，不少學(xué)校或老師放棄了文本，對(duì)具體的文本蜻蜓點(diǎn)水，浮光掠影，看上去有了任務(wù)，也整合了，但問一下學(xué)生，那些具體文本反而印象不深了，這就有問題了。語文學(xué)習(xí)，什么時(shí)候，什么情況下都不能離開文本，如何為了任務(wù)群的學(xué)習(xí)，把一大堆文本捆綁在一起，硬塞給學(xué)生，弄成一鍋什么也不是的四不象，夾生飯，這不是任務(wù)群教學(xué)設(shè)計(jì)的本意。任務(wù)群的設(shè)計(jì)本質(zhì)上是轉(zhuǎn)換學(xué)習(xí)方式，給文本具體的情境、語境和應(yīng)用環(huán)境，而不是離開文本，如果為了任務(wù)而任務(wù)，那是本末倒置。語文學(xué)習(xí)的本質(zhì)一定要是語文的，一定要是語言的，一定不是語文之外的。學(xué)習(xí)語文怎么能離開文章，古人講“文章立身”，有機(jī)會(huì)，我要專門談?wù)勥@個(gè)問題，沒了文章，語文的一半沒了，人生的一半也沒了，這個(gè)問題值得重視。

附帶要說一下的就是學(xué)生的文本解讀能力，而學(xué)生的文本解讀能力又是與我們老師的文本解讀能力密切相關(guān)的。這一方面還真的不能樂觀，我們一線語文老師文本解讀的水平真是令人擔(dān)憂，積累不多，不能觸類旁通，更不知曉文本的原生語境，對(duì)文本本義基本貫穿解。審美鑒賞沒有體驗(yàn)，沒有個(gè)人猜到的發(fā)現(xiàn)，依靠老師用書照本宣科。或者將文本材料化，技術(shù)化，文本就成了一堆任意使喚的閱讀與習(xí)題材料，整體性、生命力都沒了，這對(duì)學(xué)生的影響太大了，會(huì)影響學(xué)生對(duì)文本的態(tài)度，這種影響可能是一輩子的。

凌：談及文本解讀，我想到您的一個(gè)觀點(diǎn)：“對(duì)現(xiàn)代文教學(xué)而言，‘設(shè)計(jì)是多余的，甚至可能因?yàn)檫^度設(shè)計(jì)而制造了許多‘偽任務(wù)和‘偽情境，結(jié)果看似提高了學(xué)生的語文能力，卻是與現(xiàn)實(shí)生活脫軌的‘屠龍之技包括應(yīng)試能力，脫離實(shí)際，花拳繡腿，華而不實(shí)”，對(duì)此我深有同感。去年某名師執(zhí)教的《一只特立獨(dú)行的豬》教學(xué)案例，在這個(gè)案例中老師由那只豬長出了獠牙，聯(lián)系到杰克·倫敦的小說《荒野的呼喚》，畢淑敏的《我的五樣》，還聯(lián)系到穆旦（查良錚）翻譯普希金的《致大?！芬约八c沈從文、楊絳一樣掃過廁所，并且費(fèi)了不少時(shí)間談他的《蒼蠅》《葬歌》《冥想》，還從查良錚聯(lián)系到金庸的原名查良鏞。不知道您對(duì)這樣的聯(lián)系怎么看？

汪：我以前提出過不要過多地進(jìn)行美化教學(xué)，提出過語文教育的素食主義，特別是不要過度教學(xué)，要有不同階段的語文教育的邊界意識(shí)等等，說的都是同樣的問題。語文學(xué)習(xí)是終生的，不要指望學(xué)生在我這兒把一輩子的語文都學(xué)完了，這不現(xiàn)實(shí)，也是不可能的與不必要的。你上面舉的例子就是一種典型的過度教學(xué)，老師不清楚自己的教學(xué)邊界在哪里。人文學(xué)科不像科學(xué)學(xué)科，后者階段性很強(qiáng)，分類也比較明確，人文學(xué)科整體性較強(qiáng)，階段性也不是很明晰，分類有時(shí)也比較模糊。同樣的學(xué)習(xí)內(nèi)容不同階段都可以學(xué)，這樣，學(xué)什么和怎么學(xué)就成了大問題。李白的《靜夜思》小學(xué)就學(xué)，到了大學(xué)還在學(xué)，但小學(xué)時(shí)的教與學(xué)與大學(xué)時(shí)的教與學(xué)能一樣嗎？現(xiàn)在不怎么提教與學(xué)的主導(dǎo)與主體了，其實(shí)，老師的主導(dǎo)地位還是要有的。正是在這些方面，顯示出四不像職業(yè)身份與教育的專業(yè)地位。

凌：是的。我也一直認(rèn)為從教的視角講教師一定是主導(dǎo)者，也是教的主體。從學(xué)的視角講學(xué)生是學(xué)的主體。我們的許多表達(dá)很多時(shí)候就沒有很好地界定，也就是您所說的缺失必要的、基本的邊界意識(shí)。

汪：教育的邊界體現(xiàn)在許多方面，最主要的要有兩點(diǎn)，一是不以教代替了學(xué)。我們現(xiàn)在的教學(xué)理念已經(jīng)轉(zhuǎn)型升級(jí)好幾代了，但是，許多教學(xué)的頑疾還是存在的，老師包辦代替，把所有一切都告知給學(xué)生，許多以前批評(píng)課堂教學(xué)毛病的話現(xiàn)在其實(shí)還是適用的，如“滿堂灌”，老毛病沒改，新毛病又產(chǎn)生了。第二個(gè)邊界就是教學(xué)內(nèi)容，嚴(yán)格地說就是學(xué)習(xí)內(nèi)容。你上面的例子是一個(gè)。隨著任務(wù)群的提出，教學(xué)內(nèi)容的邊界成了大問題。以高中語文為例，從必修到選修，18個(gè)任務(wù)群，就是18個(gè)語文的專業(yè)領(lǐng)域，有些還是新興的語文領(lǐng)域。幾乎每一個(gè)任務(wù)都遇到學(xué)習(xí)內(nèi)容設(shè)計(jì)的邊界問題，這個(gè)邊界又存在于兩個(gè)方面，一是質(zhì)，一是量。從質(zhì)上講，什么是高中階段應(yīng)該學(xué)的，什么是高中階段還沒必要學(xué)。這18個(gè)任務(wù)群課標(biāo)都有說明，有界定，但是如何理解這些說明與界定又成了新的派生出的問題。以學(xué)習(xí)任務(wù)群10“中國現(xiàn)當(dāng)代作家作品研習(xí)”來說，“旨在大體了解現(xiàn)當(dāng)代作家作品概貌”這一句如何落實(shí)？什么是“大體”，什么又是“概貌”？彈性都相當(dāng)大。再說量，在對(duì)質(zhì)有了大體的把握后，對(duì)相對(duì)確定的教學(xué)內(nèi)容在量上又如何把握？“精讀代表性作家作品”，讀多少？“至少選讀10位現(xiàn)當(dāng)代代表性作家的詩歌、散文、小說、戲劇方面的作品”課標(biāo)規(guī)定了十位代表性作家，但不曾規(guī)定作品，而一旦到了作品層次，差別就非常大，一是每個(gè)作家讀多少？讀幾部？這個(gè)方面的閱讀量就存在差別，二是讀甲著作與讀乙著作，篇幅也就是閱讀量上的差別也比較大。這些都是我們?cè)趫?zhí)行新的課程標(biāo)準(zhǔn)和使用新教材時(shí)面臨的問題，這些問題還是淺層次的，隨著教學(xué)的展開，還有許多問題會(huì)暴露出來，特別是一些深層次的問題。因此，沒有邊界意識(shí)是不行的。

凌：從教學(xué)論的立場(chǎng)出發(fā)，好的教學(xué)是要“設(shè)計(jì)”的，我對(duì)您說的“對(duì)現(xiàn)代文教學(xué)而言，‘設(shè)計(jì)是多余的，甚至可能因?yàn)檫^度設(shè)計(jì)而制造了許多‘偽任務(wù)和‘偽情境”的理解是您反對(duì)的是過度設(shè)計(jì)，也就是那些“偽任務(wù)”和“偽情境”，如果我的理解沒有問題的話，那么你認(rèn)為教學(xué)設(shè)計(jì)中的“任務(wù)”與“情境”的設(shè)計(jì)必須注意些什么呢？針對(duì)當(dāng)下的教師素質(zhì)，提升高中語文教學(xué)質(zhì)量有哪些建議？

汪：要對(duì)任務(wù)與情境有正確的理解，不能為這兩個(gè)字捆死。要根據(jù)具體的學(xué)習(xí)內(nèi)容設(shè)計(jì)具體的情境。有時(shí)一個(gè)文字環(huán)境就是一個(gè)很好的情境，不一定非得跑到書本外面去，有時(shí)，一個(gè)字的學(xué)習(xí)就是很好的一個(gè)任務(wù)，任務(wù)不一定非得高大上。

現(xiàn)代文教學(xué)的任務(wù)與情境和現(xiàn)代文的性質(zhì)與運(yùn)用環(huán)境有很大的關(guān)系，我們就生活在現(xiàn)代文環(huán)境中，天天與現(xiàn)代文打交道，周圍的、身邊的，大到世界上每天發(fā)生的事，小到自己生活中的瑣碎都是任務(wù)，都是情境。我們前面說了，學(xué)語文的目的是什么，是用語文解決生活中的問題，在現(xiàn)實(shí)社會(huì)中，解決問題的語文就是現(xiàn)代語文，用外國語文解決問題的都是特殊的專業(yè)領(lǐng)域，古代語文用得就更少，只有現(xiàn)代語文是最普遍的。而且，不要把現(xiàn)代文限于現(xiàn)代白話文章，還應(yīng)包括口語，也就是我們前面提到的，聽、說、讀、寫，都是現(xiàn)代文的。所以，我們要引導(dǎo)學(xué)生到生活中去，從生活中去觀察、體驗(yàn)貫穿發(fā)現(xiàn)問題，進(jìn)而去思考問題和解決問題，這樣，讓學(xué)生去尋找語文學(xué)習(xí)的情境，用語文去感受生活，而一旦發(fā)現(xiàn)了問題，任務(wù)自然也就有了。我們有些老師不從生活出發(fā)，對(duì)現(xiàn)代文的本質(zhì)不了解，不重視，尤其是對(duì)現(xiàn)代語文的存在方式，它的本質(zhì)與功能認(rèn)識(shí)不清，為任務(wù)而任務(wù)，為情境而情境，放著生動(dòng)鮮活的情境不去，放著真實(shí)有用的任務(wù)不去做，搞出許多復(fù)雜的花樣，這樣的任務(wù)與情境不要也罷。這樣的設(shè)計(jì)看上去雖然費(fèi)了大勁，但不實(shí)在，而且會(huì)人為造成教學(xué)間的對(duì)立。這種教學(xué)中的形式主義害死人。克魯普斯卡婭曾經(jīng)這樣說過，形式主義妨礙了學(xué)生與世人的交往，妨礙了老師和學(xué)生精神上的交流，以至使老師與學(xué)生形成兩個(gè)敵對(duì)的陣營。我看到那些讓學(xué)生苦不堪言的情境與任務(wù)，就會(huì)想到克魯普斯卡婭的話。

這些東西說好說，但要做得好就難了。我舉個(gè)例子吧，比如怎么教選擇性必修下冊(cè)第二單元？我覺得要從任務(wù)群的角度理解這一單元的學(xué)習(xí)價(jià)值，理解單元的編寫意圖，明確好學(xué)習(xí)目標(biāo)，引導(dǎo)學(xué)生理解課文。而這一切的實(shí)現(xiàn)關(guān)鍵要看老師們的教學(xué)設(shè)計(jì)，我以為一是要整合義務(wù)教育階段和高中教育階段中國現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)的教學(xué)資源。中國現(xiàn)當(dāng)代作家作品研習(xí)任務(wù)群雖然是高中語文選擇性必修課程，但是學(xué)生接觸中國現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)的作家作品并不是始于此，也不會(huì)終于此。因此，在教學(xué)時(shí)既要考慮到這一任務(wù)群的性質(zhì)、教學(xué)目標(biāo)與內(nèi)容，也要考慮到它與前后教學(xué)的關(guān)系。這樣無疑有利于學(xué)生建立起中國現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)的概貌，有助于學(xué)生形成中國現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)的整體認(rèn)知，把握中國現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)作品的思想性、藝術(shù)性和觀賞性。這樣的整合性教學(xué)必將為選修課中國現(xiàn)當(dāng)代作家作品專題研討打下堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。

二是要關(guān)注當(dāng)代文學(xué)的發(fā)展，提高學(xué)生對(duì)當(dāng)代文學(xué)創(chuàng)造的參與度。中國當(dāng)代文學(xué)是中國現(xiàn)代文學(xué)的繼續(xù)，兩個(gè)階段的文學(xué)一脈相承，而當(dāng)代四不像具有無限的延展性，一直延續(xù)到當(dāng)下的文學(xué)現(xiàn)實(shí)，因此，一方面要將百年文學(xué)史作為一個(gè)整體看待，另一方面，如能關(guān)注到當(dāng)代文學(xué)的動(dòng)態(tài)發(fā)展，就能更加感性地體驗(yàn)到文學(xué)發(fā)生的過程，加深對(duì)現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)的全面了解。這不僅是學(xué)習(xí)內(nèi)容的拓展，更是學(xué)習(xí)方式的改變。它融合了學(xué)習(xí)對(duì)象與學(xué)習(xí)主體的關(guān)系，使過去的文學(xué)變成當(dāng)下的文學(xué)，使別人的文學(xué)成為了自己的文學(xué)，使單純的知識(shí)性學(xué)習(xí)變成了參與性、合作性和實(shí)踐性學(xué)習(xí)。從教學(xué)實(shí)踐來看，關(guān)注當(dāng)代文學(xué)創(chuàng)作的動(dòng)態(tài)，應(yīng)當(dāng)在學(xué)生通過自主梳理，大體了解中國當(dāng)代文學(xué)發(fā)展概貌的基礎(chǔ)上進(jìn)行。可以利用學(xué)生在文學(xué)作品閱讀任務(wù)群各單元中研討現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)作品所獲得的經(jīng)驗(yàn)，如聯(lián)系時(shí)代發(fā)展、結(jié)合文學(xué)評(píng)論來研討作品等，引導(dǎo)學(xué)生關(guān)注當(dāng)代文學(xué)創(chuàng)作的動(dòng)態(tài)，關(guān)注有影響的作品的討論。

三是以任務(wù)為統(tǒng)領(lǐng)，創(chuàng)設(shè)學(xué)習(xí)情境，開拓學(xué)習(xí)途徑，提高學(xué)習(xí)效率。中國現(xiàn)當(dāng)代作家作品研習(xí)任務(wù)群教學(xué)量大，課時(shí)緊，要完成教學(xué)任務(wù)，使學(xué)生達(dá)到任務(wù)群規(guī)定的學(xué)習(xí)目標(biāo)與內(nèi)容，就必須按照課標(biāo)的教學(xué)提示，真正做到以任務(wù)為統(tǒng)領(lǐng)，創(chuàng)設(shè)學(xué)習(xí)情境，開展自主性、探究性學(xué)習(xí)。我建議可以開展專題學(xué)習(xí)。除了課本的專題設(shè)計(jì)外，還可以設(shè)計(jì)一些相關(guān)的學(xué)習(xí)專題，如結(jié)合以前的學(xué)習(xí)與閱讀，可以做魯迅作品閱讀的專題，再如新詩格律專題，文化散文與大散文專題，至于從關(guān)注當(dāng)代文學(xué)創(chuàng)作動(dòng)態(tài)著眼，可選擇與設(shè)計(jì)的專題就更多，也更開放，可以從學(xué)生的閱讀生活出發(fā)設(shè)計(jì)專題，如當(dāng)代青年與青春文學(xué)、當(dāng)代校園文學(xué)、流行歌曲與校園民謠等;可以從當(dāng)下文學(xué)的現(xiàn)實(shí)出發(fā)設(shè)計(jì)專題，如青年作家創(chuàng)作、當(dāng)前現(xiàn)實(shí)主義文學(xué)的特點(diǎn)與走向，結(jié)合各地的創(chuàng)作可以做區(qū)域文學(xué)的現(xiàn)狀與發(fā)展的專題等;還可以從新媒體的發(fā)展設(shè)計(jì)專題，如我眼中的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)、網(wǎng)絡(luò)文學(xué)與影視、自媒體寫作的現(xiàn)狀、人工智能與自動(dòng)化寫作等等。

可以設(shè)計(jì)整本書閱讀。課程標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定：“整本書閱讀與研習(xí)任務(wù)群，在選擇性必修階段不設(shè)學(xué)分，穿插在其他任務(wù)群中?！边@樣，本單元的學(xué)習(xí)任務(wù)必然會(huì)涉及穿插進(jìn)來的整本書閱讀。本單元第五課的《阿Q正傳》《邊城》和第八課《茶館》均為作品的節(jié)選，聯(lián)系必修的有關(guān)專題和課標(biāo)《附錄2 關(guān)于課內(nèi)外讀物的建議》中列舉的現(xiàn)代小說名著，我們應(yīng)將整本書閱讀的教學(xué)常態(tài)化。常態(tài)化要處理幾個(gè)關(guān)系，一是學(xué)生的自主閱讀與課程規(guī)定閱讀的關(guān)系，二是一般閱讀與研究性閱讀的關(guān)系，三是單元篇目與拓展篇目的關(guān)系。當(dāng)然，這三種關(guān)系是交叉的、互補(bǔ)的。比如，與單元學(xué)習(xí)任務(wù)結(jié)合，可以設(shè)計(jì)《白鹿原》的整本書閱讀。閱讀這本書，可以讓我們了解中國革命具體而生動(dòng)的歷史進(jìn)程，認(rèn)識(shí)中國農(nóng)村的歷史面貌和深刻變化，進(jìn)一步鞏固唯物主義歷史觀，欣賞中國當(dāng)代長篇小說的藝術(shù)發(fā)展，體會(huì)到現(xiàn)實(shí)主義的美學(xué)力量。

我們還可以鼓勵(lì)學(xué)生參與當(dāng)代文化。通過現(xiàn)當(dāng)代作品的學(xué)習(xí)，其目的是認(rèn)識(shí)當(dāng)代社會(huì)，走進(jìn)當(dāng)代生活，融入語文世界，參與當(dāng)代文化建設(shè)，形成當(dāng)代社會(huì)新人的理想、人格和素養(yǎng)。從闡釋學(xué)的角度講，也只有在當(dāng)代文化的背景下，我們才能真正讀懂當(dāng)代作品。也就是說，學(xué)習(xí)當(dāng)代作品的目的不僅是學(xué)習(xí)作品本身，它是學(xué)生不斷確認(rèn)其當(dāng)代人的社會(huì)與文化身份的重要途徑，當(dāng)代作品在學(xué)生的成長中擔(dān)負(fù)著橋梁與道路的作用，或者，它們本身就是當(dāng)代社會(huì)與文化的有機(jī)構(gòu)成，進(jìn)入它們，即融入當(dāng)代，融入當(dāng)下。我們可以在這樣的理念下提出學(xué)習(xí)任務(wù)，鼓勵(lì)學(xué)生進(jìn)入當(dāng)代文學(xué)的現(xiàn)場(chǎng)，參與當(dāng)代文學(xué)發(fā)展的過程，包括關(guān)注最新的發(fā)展?？梢酝扑]一個(gè)學(xué)習(xí)設(shè)計(jì)的路徑，如何對(duì)待網(wǎng)絡(luò)文學(xué)？相對(duì)于紙文寫作，現(xiàn)在網(wǎng)文寫作是海量的。而網(wǎng)文寫作遵守的是與紙文寫作差別很大的范式，它有著自己的寫作動(dòng)力、寫作焦點(diǎn)、寫作倫理、傳播規(guī)律、閱讀方式與閱讀體驗(yàn)，而且類型眾多，難以一概而論。現(xiàn)在青少年的閱讀基本上就是“雙軌制”，一方面是學(xué)校閱讀或課堂閱讀，對(duì)應(yīng)的是傳統(tǒng)的、紙文的閱讀，一方面則是校外的閱讀、生活的閱讀，對(duì)應(yīng)的是網(wǎng)文閱讀。至少從目前來說，網(wǎng)文的寫作與閱讀占據(jù)了全民讀寫的半壁江山，已經(jīng)成為中國人讀寫生活的主體?，F(xiàn)在，影響人們閱讀生活，成為人們生活燃點(diǎn)的基本上都是網(wǎng)文。不僅是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)，包括各種網(wǎng)絡(luò)媒體天天、時(shí)時(shí)制造出的網(wǎng)文。這些我們要知道，而且可以放手讓學(xué)生去研究。

凌：我在您那篇文章中看到這樣一段文字“多媒體與網(wǎng)絡(luò)正在改變?nèi)藗兊纳睿▊鹘y(tǒng)的紙文世界……真正的教學(xué)資源、興奮點(diǎn)與靈感永遠(yuǎn)在生活中，超出了學(xué)校與課堂?！焙孟?019年您在海安市“新華杯”第九屆全民讀書節(jié)暨圖書館新館開館儀式，做過一場(chǎng)主題為“文學(xué)更在文學(xué)外”的講座，請(qǐng)問為什么說“文學(xué)更在文學(xué)外”？

汪：我是一直主張語文教學(xué)的當(dāng)代性，語文教育要關(guān)注當(dāng)下的語文發(fā)展?fàn)顩r。我們的語文教育當(dāng)然要積累，要傳承，要有經(jīng)典性，但是，語文教育的目的還是使我們的學(xué)生能融入當(dāng)下的語文生活，以語文的方式解決他們所面臨的問題。關(guān)注當(dāng)代語文發(fā)展?fàn)顩r是個(gè)大題目，應(yīng)該指所有的語文存在形態(tài)，文學(xué)只是其中之一，但就這其中之一就已經(jīng)非常復(fù)雜。與過去相比，文學(xué)的變化是很大的，原因也比較復(fù)雜。

一是文學(xué)觀念在變化。人們對(duì)文學(xué)的看法，甚至何為“文學(xué)”都悄悄地變化了，許多寫作者并不在意自己的寫作是不是“文學(xué)”，他們?cè)谝獾氖潜磉_(dá)，是創(chuàng)意。傳統(tǒng)邊界清晰、規(guī)范明確的文學(xué)可以說已經(jīng)不存在了，而大量的則是游走在文學(xué)與非文學(xué)之間，可以稱它們?yōu)椤胺何膶W(xué)”。也就是說，文學(xué)已經(jīng)溢出了原先的邊界，或者說許多本屬于其他類型的寫作正在進(jìn)入文學(xué)的領(lǐng)地，而更多的則是大量的新興的、無法命名的“文字作品”出現(xiàn)了，充斥在文學(xué)內(nèi)外的空間。有個(gè)東西大家要關(guān)注，那就是我們已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)“美化時(shí)代”。美化已經(jīng)成為這個(gè)社會(huì)的重要表征與生活方式，它滲透到各個(gè)領(lǐng)域，“修辭”成為每一個(gè)人工產(chǎn)品的必要工序，即使在實(shí)用領(lǐng)域，也同樣存在著不斷更新的、追求極致與唯美的藝術(shù)設(shè)計(jì)，只有美化與實(shí)用功能高度結(jié)合才能得到大眾的接受，日常生活審美化是不爭的事實(shí)。而文字是美化程度最高的領(lǐng)域，我們的一切文字表達(dá)無不在如何美化上努力，廣告、招聘、求職、策劃書、紀(jì)實(shí)報(bào)道、即時(shí)新聞，以及原先嚴(yán)格規(guī)整的人文社會(huì)學(xué)科甚至自然科學(xué)的表達(dá)都莫不如此。在當(dāng)今，人們可以在更多的空間進(jìn)入文學(xué)的氛圍，也可以從更多的媒介和更多的文字作品中獲得文學(xué)生活的滿足。

二是寫作主體在變化。市場(chǎng)的培育與發(fā)展，國民教育程度的普遍提高，公共空間的拓展，對(duì)人的寫作與表達(dá)的激發(fā)是空前的。相較于八十年代以前，現(xiàn)在幾乎可以說每一個(gè)人都是一個(gè)潛在的寫作者，從理論上講，每個(gè)人都有文學(xué)表達(dá)的機(jī)會(huì)。如果仔細(xì)研究一下，可能沒有哪個(gè)時(shí)代有今天這么眾多的寫作者，專業(yè)作家、業(yè)余作家、職業(yè)寫手、自由撰稿人，以及龐大的匿名寫作者，構(gòu)成了一個(gè)身份各異的寫作生態(tài)圈。主導(dǎo)八十年代文學(xué)變革的是文學(xué)中人，而在當(dāng)下引發(fā)文學(xué)變革的可能是其他行業(yè)的寫作者，工人、農(nóng)民、科技工作者，其他藝術(shù)工作者等等。當(dāng)然，文學(xué)寫作本來無行業(yè)限制，區(qū)別在于，過去，其他行業(yè)的寫作者是以文學(xué)的規(guī)矩來寫作的，現(xiàn)在，他們以自己行業(yè)的表達(dá)進(jìn)入文學(xué)，給文學(xué)帶來新的因素。比如許多社會(huì)學(xué)家的田野調(diào)查和新聞工作的報(bào)道，他們對(duì)工廠和鄉(xiāng)村的書寫，對(duì)特殊社會(huì)群體的調(diào)查實(shí)錄，對(duì)社會(huì)重大事件的追蹤都是內(nèi)容獨(dú)特，形式新穎，敘事縝密，描寫生動(dòng)的作品，你可以說它們是社會(huì)學(xué)著作，但他們同時(shí)可以是文學(xué)。正是因?yàn)樗麄兊膶懽?，才有了現(xiàn)在非常顯赫的“紀(jì)實(shí)文學(xué)”與“非虛構(gòu)”。像景觀設(shè)計(jì)師俞孔堅(jiān)教授的設(shè)計(jì)文本及景觀作品解讀絕對(duì)稱得上“美文”。去年開始《花城》雜志開設(shè)的“花城關(guān)注”專欄推出了許多非文學(xué)人士的文字作品，有攝影師、導(dǎo)演、環(huán)境保護(hù)人士、農(nóng)藝師……他們不在乎自己寫的是什么，他們更沒有“文學(xué)創(chuàng)作”的“理想”，但不可否認(rèn)，恰恰是他們的作品比經(jīng)典意義上的文學(xué)更有力量，也更有美學(xué)上的創(chuàng)新性。

三是媒介和媒介融合。沒有哪個(gè)時(shí)代像今天這樣注重信息與傳媒。以往，文學(xué)的傳媒是相對(duì)單一的，而如今，報(bào)紙、刊物、出版、網(wǎng)絡(luò)、電視、廣播、手機(jī)……構(gòu)成了文學(xué)傳播龐大的空間與媒介手段，它們首先自我產(chǎn)生了以其特質(zhì)為核心價(jià)值與核心技術(shù)的新“文學(xué)”類型，這方面最突出的當(dāng)然是中國特有的才二十年的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)。對(duì)這一新的文學(xué)形態(tài)我們一定要有清醒地認(rèn)識(shí)，可能不宜在傳統(tǒng)的文學(xué)框架內(nèi)來定義它。說得極端一點(diǎn)，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)這個(gè)詞組的重音應(yīng)落在網(wǎng)絡(luò)而非文學(xué)上，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)，或網(wǎng)絡(luò)文學(xué)中的“文學(xué)”包括屬概念如“小說”“詩歌”“散文”等等都是借稱，嚴(yán)格地說，它們只能是一些形態(tài)各異的網(wǎng)絡(luò)語言作品，它們絕非紙媒文學(xué)時(shí)代的文學(xué)，而應(yīng)該是與紙媒文學(xué)或交叉或并行的新的視聽物品。甚至可夸張地說，它們是類似于網(wǎng)絡(luò)游戲的一種文化消費(fèi)品或娛樂用品。所以，真正的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)不是紙媒文學(xué)的電子化，而是只有在網(wǎng)絡(luò)技術(shù)環(huán)境中才能實(shí)現(xiàn)與存在的新事物。我們很長時(shí)間都在討論網(wǎng)絡(luò)文學(xué)標(biāo)準(zhǔn)，但討論的出發(fā)點(diǎn)都在“文學(xué)”上，而且是以傳統(tǒng)文學(xué)的元素來制定，殊不知，這個(gè)前提就錯(cuò)了。所以，不但一直沒有拿出像樣的“標(biāo)準(zhǔn)”來，拿出來的網(wǎng)絡(luò)作家也不認(rèn)。這么說不是講網(wǎng)絡(luò)文學(xué)這一娛樂文化產(chǎn)品就沒有自己的行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，就沒有自己的制作規(guī)律。它不但有，而且還深深地影響了傳統(tǒng)文學(xué)?，F(xiàn)在，基于網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的媒介融合已經(jīng)非常明顯了，它們正以強(qiáng)大的力量向傳統(tǒng)文學(xué)施壓，倒逼傳統(tǒng)文學(xué)進(jìn)行“改革”。

四是原先文學(xué)力量的對(duì)比變化對(duì)文學(xué)整體形成的影響。比如科幻。科幻文學(xué)在中國本來是非常小眾的文體，夸張一點(diǎn)說，在新世紀(jì)以前，中國的科幻文學(xué)是不成氣候的。過去的科幻在人們的眼里是兩個(gè)定位，一是科普，就是以文學(xué)的方式來普及科學(xué)知識(shí)，因此基本上沒有科幻作家的主體性在里面，說是科幻文學(xué)，文學(xué)的比例非常低，沒有好的故事，沒有讓人記得住的人物，更沒有對(duì)自然、社會(huì)與人文的思考。與此相應(yīng)就是第二點(diǎn)，在中國，科幻幾乎沒有獨(dú)立的地位，而是放在兒童文學(xué)中，是兒童文學(xué)的一個(gè)分支，如果放在世界文學(xué)的通行分類中，這是非常奇怪的。但自從劉慈欣獲得了世界科幻文學(xué)的雨果獎(jiǎng)之后，可以說形勢(shì)大變。短短三四年，在當(dāng)下以網(wǎng)絡(luò)、云計(jì)算、大數(shù)據(jù)為特征的信息傳輸、變化與產(chǎn)業(yè)化的時(shí)代，如同所有領(lǐng)域一樣，中國的科幻文學(xué)也得到了空前的繁榮，獲得了超乎尋常的尊榮地位。劉慈欣、郝景芳、韓松、飛氘、夏笳等等，這些科幻作家的影響力與公眾認(rèn)可度都超出了想象?？苹脦Ыo中國當(dāng)下文學(xué)的不僅是其本身，是其獨(dú)立的合法性，更在于與世界文學(xué)的對(duì)話，在于科學(xué)主義的世界觀，在于知識(shí)性，在于想象力，在于科幻文學(xué)積累與不管創(chuàng)新的審美觀念與寫作技法。

凌：您還認(rèn)為現(xiàn)在流行的聽書頻道“是二次創(chuàng)造，它能在有限時(shí)間里將原著轉(zhuǎn)述得既保真而又具有新意，更重要的是有高效能的接受度，入腦入心……比現(xiàn)有的語文教學(xué)效率要高得多，對(duì)比費(fèi)那么大勁做的‘整本書閱讀，聽書頻道真的要好許多”。但我的困惑是“整本書閱讀”是課標(biāo)與教材規(guī)定的一個(gè)學(xué)習(xí)或者說是教學(xué)形式，作為中學(xué)語文教師必須按照課標(biāo)與教材的要求組織教學(xué)，請(qǐng)問您對(duì)此又有些什么建議呢？

汪：整本書閱讀是個(gè)新問題，現(xiàn)在大家都在探索。當(dāng)然，這也可以說是一個(gè)老問題，古老的問題，因?yàn)闀喿x行為很早就發(fā)生了，如何讀書，人類已經(jīng)積累了豐富的經(jīng)驗(yàn)，也總結(jié)出了許多行之有效的方法。所以，在我看來，我們首先要思考的是，人們讀書都是讀整本書，為什么現(xiàn)在要特別地提出整本書閱讀？不讀整本書讀什么？讀半本書？讀三分之一本書？以前的課標(biāo)也都提出了課外閱讀的書目，那也是整本書閱讀，為什么不配套提出整本書閱讀？難怪有人對(duì)提出整本書的閱讀有疑問，所以，只有找到了提出整本書閱讀的原因，才能明白提出這一主張與任務(wù)的意義，也才可以找到解決問題的方法。其次，整本書閱讀是針對(duì)學(xué)生的，是學(xué)習(xí)任務(wù)，我們要從學(xué)生的角度去思考，他們?nèi)绾芜M(jìn)行整本書閱讀？他們?cè)谡緯喿x上有困難嗎？困難是什么？只有了解了學(xué)生的整本書閱讀狀況才可以提出針對(duì)性的方案。

我之所以這么說，是對(duì)現(xiàn)在鋪天蓋地的整本書閱讀設(shè)計(jì)不滿意，想當(dāng)然，為任務(wù)而任務(wù)。把本來簡單的問題復(fù)雜化、繁瑣化、神秘化了。讀書本來是一件自然而然的事，前人已經(jīng)總結(jié)了那么多的方法，有觀念上的，也有技術(shù)上的，為什么不介紹給學(xué)生？如果說為學(xué)生，那應(yīng)該去做一點(diǎn)踏踏實(shí)實(shí)的事，做一些學(xué)生閱讀狀況的調(diào)研，做得細(xì)致扎實(shí)一點(diǎn)，不同年齡段的學(xué)生的閱讀興趣，包括文體、題材等;閱讀積累，都讀了哪些書，常見的書目有哪些？平均閱讀量是多少，任務(wù)型閱讀與休閑型閱讀的比例;閱讀習(xí)慣，什么時(shí)候讀書，集中閱讀時(shí)間單次多長，在哪里讀書，書籍的來源，主動(dòng)閱讀與被動(dòng)閱讀的比例;閱讀方法，包括閱讀速度，有聲閱讀與默讀，做不做讀書筆記，讀書筆記的類型等等。在此基礎(chǔ)上還可以展開問卷調(diào)查，圍繞學(xué)生的閱讀觀念、標(biāo)準(zhǔn)、建議等展開。我相信，如此，會(huì)發(fā)現(xiàn)許多問題。而且，這樣的調(diào)研可以讓學(xué)生參與，甚至就讓學(xué)生做，這樣不僅有利于學(xué)生了解自己的讀書狀況，更是讓他們自己去發(fā)現(xiàn)問題，解決問題，培養(yǎng)自己的閱讀人格。

至于我推薦一些優(yōu)秀的讀書頻道，其用意是廣開讀書途徑，吸取有益于學(xué)生讀書的好的理念與方法。其實(shí)，不僅是聽書，現(xiàn)在各種媒體的讀書頻道、讀書平臺(tái)非常多，各有自己的專長與特色，有自己服務(wù)的目標(biāo)人群。通過這樣的推薦，我想強(qiáng)調(diào)的是，不是我們學(xué)校與老師在搞整本書閱讀，全社會(huì)都在搞，書香社會(huì)建設(shè)這么多年，全民閱讀開展這么多年，已經(jīng)形成了全民閱讀，全科閱讀的局面。走出校門，走出課堂，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，社會(huì)上的許多讀書活動(dòng)開展得非常好，效率也很高，說實(shí)話，比我們的一些老師做得好多了，我們的老師，不要一個(gè)勁地關(guān)著門在那兒搞整本書閱讀的方案，要走出去，看看別人怎么做的，會(huì)打開思路的。

凌：謝謝！您說的許多觀點(diǎn)給了我不少啟發(fā)，相信也一定會(huì)給廣大的語文同仁以啟迪。