欄目主持/陳祥森

深度變革
———從理念到行動(dòng)

欄目主持/陳祥森

在物流界，人們對物流園區(qū)頗有爭議，尤其是對空置率爭議很大。這一期的“深度”，本刊編輯部邀請把酒臨風(fēng)、夜雨觀瀾、金玉其中三位專家，就空置率問題背后的原因，以及由此引發(fā)的對全面深化改革的思考，談?wù)劯髯缘目捶?，敬請讀者關(guān)注。

■從物流園區(qū)空置率說起

專欄小編：三位專家好，歡迎做客“深度”欄目。前幾期，我們以自貿(mào)區(qū)為話題談了很多，但尚未過多地涉及物流業(yè)。我想，無論是自貿(mào)區(qū)也好，還是什么其他形式的綜合改革試驗(yàn)區(qū)也罷，都是要有物流“一畝三分地”的，因?yàn)槲锪鳂I(yè)已是服務(wù)業(yè)中的一個(gè)重要組成部分，發(fā)展服務(wù)業(yè)必定要發(fā)展物流業(yè)，所以這一期我看還是談?wù)勎锪鳂I(yè)吧。而且這一期本刊的“特別策劃”也是以物流園區(qū)內(nèi)容為主題，那么接下來請三位專家以此為話題，談?wù)勀銈兊目捶ò伞?/p>

把酒臨風(fēng)：說到物流業(yè)，目前在全國最常見的載體就是物流園，而這一塊雖說發(fā)展很快，但良莠不齊，問題很多。有統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)講物流園空置率達(dá)60%，為此去年國務(wù)院發(fā)文禁止以物流中心名義圈地。

金玉其中：說到物流園空置率，我從十年前就聽到了這個(gè)數(shù)據(jù)，大家可以上網(wǎng)查一下，有關(guān)物流園區(qū)60%空置率條目很多，具體說這個(gè)60%是誰說的，怎么統(tǒng)計(jì)得來的，卻沒人能說得清。十多年來以訛傳訛，大家都在引用這個(gè)數(shù)據(jù)說事。當(dāng)然，我不否認(rèn)存在空置現(xiàn)象，但絕對沒有這么高。

夜雨觀瀾：我同意你的看法，空置率不會(huì)有這么高。去年國務(wù)院辦公廳印發(fā)《深化流通體制改革加快流通產(chǎn)業(yè)發(fā)展重點(diǎn)工作部門分工方案》，提出要支持流通企業(yè)建現(xiàn)代物流中心，發(fā)展統(tǒng)一配送，也要禁止以物流中心、商品集散地等名義圈占土地，防止土地閑置浪費(fèi)。同時(shí)，鼓勵(lì)各地以租賃方式供應(yīng)流通業(yè)用地，并依法支持使用農(nóng)村集體建設(shè)用地發(fā)展流通業(yè)。從文件內(nèi)容看，國家還是鼓勵(lì)發(fā)展物流業(yè)，建設(shè)物流園區(qū)的。

專欄小編：看來，對于物流園區(qū)空置率達(dá)60%是有爭論和存疑的。如果真要是達(dá)到60%的話，這個(gè)問題就非常嚴(yán)重了，這對于物流業(yè)政策的制定，物流園區(qū)的發(fā)展，影響極大。對此，你們有何考量？

夜雨觀瀾：為什么要建物流園？因?yàn)槲锪鲌@區(qū)對上下游產(chǎn)業(yè)有極大地促進(jìn)作用。有研究表明，物流費(fèi)用占GDP的比例每降低1個(gè)百分點(diǎn)，就可帶來4000多億元的經(jīng)濟(jì)效益。在此背景下，國務(wù)院出臺(tái)了一系列諸如鼓勵(lì)民間資本進(jìn)入物流行業(yè)，物流倉儲(chǔ)用地、城鎮(zhèn)土地使用稅減半等鼓勵(lì)性的政策，因而全國掀起了物流園區(qū)的建設(shè)熱潮，物流園區(qū)數(shù)量急劇提升。據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)，全國至少有20多個(gè)省市和30多個(gè)中心城市政府制訂了區(qū)域性物流發(fā)展規(guī)劃和政策，并將開發(fā)物流園區(qū)作為發(fā)展物流的主攻方向。

把酒臨風(fēng)：所以，在此背景下，打著建設(shè)園區(qū)旗號，不少地區(qū)出現(xiàn)“圈地”現(xiàn)象。有機(jī)構(gòu)做了調(diào)研，一些企業(yè)以獲取政策優(yōu)惠為目的進(jìn)駐物流園區(qū)“圈地”，占而不建，坐等土地升值然后變賣。也有企業(yè)打物流旗號，行商貿(mào)經(jīng)營實(shí)質(zhì)等等，我國物流園區(qū)的平均空置率就是這么得來的。造成空置率高的原因主要有三個(gè)：一是許多地方政府盲目跟風(fēng)；二是園區(qū)缺乏明確的目標(biāo)定位；三是園區(qū)規(guī)劃缺乏全局考慮。

夜雨觀瀾：對此國家也是有考慮的，2013年國土資源部年度會(huì)議上提出，“推進(jìn)工業(yè)用地出讓的彈性年期和租賃制，探索存量工業(yè)用地的退出機(jī)制”。物流倉儲(chǔ)用地，作為工業(yè)用地的一種類型，國務(wù)院辦公廳也發(fā)文禁止“圈地”，要盤活存量等。根據(jù)《深化流通體制改革加快流通產(chǎn)業(yè)發(fā)展重點(diǎn)工作部門分工方案》，國家鼓勵(lì)利用舊廠房、閑置倉庫等建設(shè)符合規(guī)劃的流通設(shè)施，涉及原劃撥土地使用權(quán)轉(zhuǎn)讓或租賃的，經(jīng)批準(zhǔn)可采取協(xié)議方式供應(yīng)。

金玉其中：我覺得還應(yīng)有個(gè)退出機(jī)制，若是得不到有效利用，那就讓園區(qū)用地有效退出。這樣就更能有效地控制“空置率”了。

專欄小編：看來控制空置率應(yīng)該從政策的制定與落實(shí)上多做考量。那么，如果制定一套退出機(jī)制，你們認(rèn)為有什么障礙嗎？

夜雨觀瀾：坦率地講，有障礙。很多地方政府為了獲取更多的土地出讓金，供地時(shí)就按照最高時(shí)限供地。工業(yè)用地使用權(quán)出讓最高年限為50年，那么我就高不就低，以50年為出讓期限，這樣既可增加地方政府“土地財(cái)政”收益，又可使企業(yè)達(dá)到利用土地作為投資產(chǎn)品實(shí)現(xiàn)保值的目的。但是過長的出讓年限容易導(dǎo)致工業(yè)用地低效利用、閑置不用或自行轉(zhuǎn)讓等現(xiàn)象。

金玉其中：所以，現(xiàn)在國家鼓勵(lì)各地以租賃方式供應(yīng)流通業(yè)用地，使之具有更大的彈性，以確保后續(xù)的退出。

把酒臨風(fēng)：一種是協(xié)議出讓，一種是租賃，地方政府當(dāng)然愿意協(xié)議出讓來獲得更多的資金。因此“土地財(cái)政”在今后很長一段時(shí)間里還會(huì)存在，除非“分稅制”的改革有利于地方政府，不再為錢發(fā)愁了。對于企業(yè)來講，協(xié)議出讓獲取的土地能夠從銀行獲得貸款，而租賃期間的地塊很難給銀行抵押取得貸款。孰好孰壞，哪個(gè)有利，哪個(gè)有弊，地方政府和企業(yè)拎得清呢。

專欄小編：說到土地財(cái)政，這也是當(dāng)今的一個(gè)熱點(diǎn)問題，與物流園有著很大關(guān)系?，F(xiàn)在土地供給緊張和需求旺盛是一對矛盾，盡管中央的政策是扶持物流業(yè)，但在這個(gè)矛盾下顯得無能為力了。據(jù)我所知，物流企業(yè)拿地，無論是國企還是民企或外企，都不是一件容易的事，所以，在物流節(jié)點(diǎn)城市出現(xiàn)了“一庫難求”現(xiàn)象，從而又導(dǎo)致投資倉儲(chǔ)業(yè)熱潮。對此，三位專家有什么考量？

把酒臨風(fēng)：基于對我國建設(shè)用地供求關(guān)系會(huì)持續(xù)緊張的考量，土地財(cái)政的未來走勢應(yīng)該會(huì)繁榮昌盛。政府手里有錢了，就要搞城市建設(shè)，原來在市中心地帶的倉庫只好遷移到邊遠(yuǎn)地帶，這樣對城市配送極為不利。目前還沒有一個(gè)很好的解決辦法，倉庫越搬越遠(yuǎn)，配送越來越多，即使大量資金涌入物流地產(chǎn)業(yè)，也不能化解這個(gè)矛盾。

金玉其中：倉儲(chǔ)業(yè)的需求取決于整體經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的狀況，而整體經(jīng)濟(jì)運(yùn)行狀況的好與壞決定著對土地的需求，經(jīng)濟(jì)發(fā)展是倉儲(chǔ)需求和土地需求的決定因素。近些年，盡管我們經(jīng)歷了金融危機(jī)、消費(fèi)不足、外需不振、歐債危機(jī)、貿(mào)易摩擦、政策效力遞減等因素，出現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)下滑，但經(jīng)濟(jì)增速?zèng)]有過分下滑，保持在7%底線上，這個(gè)增速是決定目前倉儲(chǔ)投資熱的主要因素。我覺得，過低的增速將對許多產(chǎn)業(yè)帶來災(zāi)難性影響，而且我國已經(jīng)確定了經(jīng)濟(jì)總量倍增計(jì)劃，如果10年間經(jīng)濟(jì)平均增速低于7．2%，總量翻番的目標(biāo)是不能實(shí)現(xiàn)的。假設(shè)我國的長期經(jīng)濟(jì)增速保持在7%以上，相對于其他國家來說，我們依然有速度比較優(yōu)勢，依然會(huì)對外國資本形成較強(qiáng)的吸納力。故此，物流業(yè)將會(huì)保持一種向上的發(fā)展期，而倉儲(chǔ)業(yè)也會(huì)處在需求旺盛的狀態(tài)。

把酒臨風(fēng)：經(jīng)濟(jì)學(xué)中不是講洼地效應(yīng)嗎？比較有優(yōu)勢的產(chǎn)業(yè)和項(xiàng)目會(huì)對各類生產(chǎn)要素具有更強(qiáng)的吸引力，目前的物流地產(chǎn)就是這么個(gè)狀況，國家對房地產(chǎn)限制，于是資金的目光盯住物流地產(chǎn)。獲取最大的利益是人的本性，而且地產(chǎn)項(xiàng)目又是最賺錢的，手里有地，開發(fā)不開發(fā)都沒關(guān)系，保值獲利最重要。從這個(gè)角度看一庫難求，看物流地產(chǎn)的洼地效應(yīng)，我覺得形成的原因是政府對資源的配置管得太多，抓得太死，市場的作用被弱化了，才造成了倉儲(chǔ)不能滿足經(jīng)濟(jì)發(fā)展的需求。你們看，有倉儲(chǔ)需求的地方?jīng)]倉庫，沒有需求的地方卻蓋了不少倉庫?；鈧}儲(chǔ)這個(gè)矛盾，我看應(yīng)該從限制政府權(quán)力，給市場更多的話語權(quán)和決定權(quán)做起。

夜雨觀瀾：我們從物流園區(qū)空置率說起，談到現(xiàn)在這個(gè)話題，我覺得說到底還是深化改革的問題。這里不僅包括物流業(yè)的轉(zhuǎn)型問題，還有我們的觀念也該隨之轉(zhuǎn)型了。前30多年改革開放的時(shí)代已經(jīng)結(jié)束，面對新形勢，以往的改革已經(jīng)無力解決需要它解決的問題?，F(xiàn)在是新的歷史時(shí)刻開端，形成具有建設(shè)意義的改革新思維是極為重要的。

■對深度變革的認(rèn)知

專欄小編：對于全面深化改革這個(gè)話題，我們幾乎每期談話都在談，而且有說不完的話。今天，從物流園區(qū)空置率說起，又說起了這個(gè)話題，三位專家有什么新的認(rèn)知？

金玉其中：改革開放至今歷時(shí)近35年，經(jīng)歷了兩代人，而且改革開放還在繼續(xù)，但內(nèi)容完全不同了。1978年開始的改革，是讓人們“吃飽飯”，而現(xiàn)在的改革是讓人們“吃好飯”。同樣都是經(jīng)濟(jì)體制改革，但現(xiàn)在改革的重點(diǎn)是處理好政府和市場的關(guān)系，使市場在資源配置中發(fā)揮決定性作用。十八屆三中全會(huì)提出全面深化改革，我對此寄予了無限期望。

把酒臨風(fēng)：全面深化改革能否真正落到實(shí)處，難點(diǎn)重點(diǎn)在地方政府職能轉(zhuǎn)變。政府要向服務(wù)型政府轉(zhuǎn)變，但在經(jīng)濟(jì)利益、GDP面前，會(huì)不會(huì)還采取慣有的老政策？在新形勢，新問題面前，是不是還固守原有的認(rèn)知？如果理念不轉(zhuǎn)變，在落實(shí)政府監(jiān)管職能和服務(wù)職能時(shí)就會(huì)出現(xiàn)“老作為、不作為、亂作為”的現(xiàn)象。所以，在推進(jìn)政府職能轉(zhuǎn)變，構(gòu)建“有限、有效、有責(zé)”的政府，首先要轉(zhuǎn)變理念，不然的話，中央動(dòng)作挺大的，到了下面就打折扣，有好“經(jīng)”也給念歪了。

夜雨觀瀾：我覺得改革只是手段，關(guān)鍵要看目標(biāo)是什么。從改革開放之初到今天，我們所做的改革就是為了提高經(jīng)濟(jì)實(shí)力，這個(gè)目標(biāo)今天達(dá)到了，成了全球第二大經(jīng)濟(jì)體。可是，當(dāng)把經(jīng)濟(jì)實(shí)力作為主要改革目標(biāo)的時(shí)候，改革也就只能限于經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，政治體制改革和法治建設(shè)根本無從談起。這也是這些年經(jīng)濟(jì)改革跑得快，政治改革走得慢的原因。接下來的改革是全面深化改革，必然要涉及到政治體制改革，對這方面的改革，我覺得社會(huì)應(yīng)該有個(gè)共識。

把酒臨風(fēng)：現(xiàn)在都在說改革，似乎新的改革共識正在形成，但實(shí)際上存在著分歧。從目前情況來看，改革已經(jīng)被高度意識形態(tài)化了，而且在不同的人那里，被意識形態(tài)化的具體含義是不一樣的。現(xiàn)在說改革，不同的人有著完全不同的理解。所以，我們要對改革有個(gè)共識。

專欄小編：中國現(xiàn)在面臨的是轉(zhuǎn)型的大時(shí)代，中國的問題確實(shí)需要用新的辦法來解決。正因?yàn)槿绱?，十八屆三中全?huì)提出要全面深化改革，這個(gè)改革是否要有一個(gè)新的理念來統(tǒng)領(lǐng)？

把酒臨風(fēng)：中國現(xiàn)在最需要的就是改革，正如吳敬璉先生說的，中國有的問題已經(jīng)到了臨界點(diǎn)的程度，不改革是沒有出路的。再有，改革已成為社會(huì)普遍的共識，民心思變，不改不行。另外，體制本身要維持連續(xù)性，也必須改革的不斷持續(xù)。面對這樣一種客觀情況，一個(gè)能真正解決問題，同時(shí)又具有建設(shè)性的理念是非常重要的。

專欄小編：十八大提出了核心價(jià)值觀，從國家層面看，是富強(qiáng)、民主、文明、和諧；從社會(huì)層面看，是自由、平等、公正、法治；從公民個(gè)人層面看，是愛國、敬業(yè)、誠信、友善。我看，基于這樣的核心價(jià)值觀理念能夠統(tǒng)領(lǐng)接下來的改革。

金玉其中：像中國這樣龐大的國家，如果沒有民眾和執(zhí)政者都認(rèn)同的核心價(jià)值觀，是無法凝聚共識的。所以，建立全國各族人民、各個(gè)階層與體制內(nèi)外都能接受的核心價(jià)值觀念十分重要。當(dāng)然，這個(gè)形成的過程不會(huì)一蹴而就，道路甚至是漫長而曲折的，尤其是社會(huì)層面的自由、平等、公正、法治的實(shí)現(xiàn)，依然任重道遠(yuǎn)，未有盡期。但有了這樣的價(jià)值理念，我們的目標(biāo)和理想就一定能實(shí)現(xiàn)。

夜雨觀瀾：說到公平正義，我認(rèn)為這個(gè)問題是今天中國社會(huì)的基本癥結(jié)。我很贊同清華大學(xué)教授孫立平的看法，他說，經(jīng)濟(jì)缺乏活力是因?yàn)槿狈礁偁幍沫h(huán)境；社會(huì)矛盾突出是因?yàn)槔习傩諞]有說理的地方；體制脆弱是因?yàn)闊o法提供公平正義；甚至道德的墮落與潰敗也與缺乏公平正義的支撐有直接關(guān)系；同時(shí)，以建設(shè)公平正義社會(huì)為未來社會(huì)變革的基本方向和目標(biāo)，實(shí)際上是一場新的思想解放運(yùn)動(dòng)。前30年，凡是有利于發(fā)展生產(chǎn)力的都應(yīng)當(dāng)去做；今后30年，凡是有利于建設(shè)公平正義社會(huì)的，都應(yīng)當(dāng)去做。因?yàn)橐ㄔO(shè)一個(gè)公平正義的社會(huì)，沒有什么另外的標(biāo)準(zhǔn)，沒有什么思想與行動(dòng)的禁區(qū)。

專欄小編：接下來的全面深化改革，一方面是要在理念上進(jìn)行深度變革，另一方面還要落實(shí)在行動(dòng)上。比如，剛才我們說的物流園區(qū)存在的問題，在理念上要進(jìn)行怎樣的變革？在行動(dòng)上要怎樣去做？

把酒臨風(fēng)：一般建物流園區(qū)要和政府的規(guī)劃契合，政府搞產(chǎn)業(yè)集群、搞經(jīng)濟(jì)開發(fā)區(qū)，都要配套物流園區(qū)。這些規(guī)劃，一屆政府一個(gè)樣兒，而且越來越大，這就是理念問題，崇拜GDP，當(dāng)然這里面還有政績、稅收等因素。不僅規(guī)劃如此，很多地方還急迫地上馬，攤子鋪得挺大，很多項(xiàng)目到后來成了半拉子工程?，F(xiàn)在，京津冀地區(qū)霧霾嚴(yán)重，審視一下這里的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)就不難發(fā)現(xiàn)，城市太大了，資源供給已經(jīng)相當(dāng)困難了，像北京、天津的水資源就是這樣。現(xiàn)在，政府好像認(rèn)清這方面的失誤，理念有了改變，一些產(chǎn)業(yè)要從北京外遷。我看到一種消息說，山西等七省市組團(tuán)到國家發(fā)改委提出申請，謀求承接北京轉(zhuǎn)印出來的產(chǎn)業(yè)。近200個(gè)省級開發(fā)區(qū)全部對北京敞開大門，連上海浦東新區(qū)都在積極爭取，可見北京的城市規(guī)劃和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)很不合理。

金玉其中：北京的定位已經(jīng)明確，不再是經(jīng)濟(jì)中心，所以，只要和這個(gè)城市定位不符的功能都要轉(zhuǎn)移出去。目前，北京服務(wù)業(yè)占比已達(dá)80%，另外還有20%的第二產(chǎn)業(yè)，這些不能轉(zhuǎn)，再轉(zhuǎn)這20%就又沒有了。北京沒有想象中那么大的“蛋糕”，要警惕有人借機(jī)炒作，希望借此發(fā)展房地產(chǎn)，最終行政副中心沒轉(zhuǎn)成，卻把很多地方轉(zhuǎn)成了空有房地產(chǎn)的“鬼城”。

夜雨觀瀾：這種情況就像一個(gè)人看見好吃的、能吃東西，統(tǒng)統(tǒng)都要吃下去，至于跑肚拉稀，鬧病傷身體，那是以后的事。好在現(xiàn)在有一批人，包括一些官員們，理念正在改變，認(rèn)識到了哪些能吃，哪些不能吃。

專欄小編：改革難是因?yàn)槔?，理念轉(zhuǎn)變難也是因?yàn)槔?，在接下來的全面深化改革中，我想從理念到行?dòng)要有深度的變革，這個(gè)過程可能非常艱難，但是不變革的話，經(jīng)濟(jì)不能轉(zhuǎn)型，中國也就沒出路了。

把酒臨風(fēng)：經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型十分艱難，就以物流園區(qū)拿地為例，涉及到中國最敏感的土地問題。而土地作為中國最大宗、差價(jià)最大的資產(chǎn)，在中國經(jīng)濟(jì)中起著重要作用，中國幾乎最悲慘、震撼的事件，都發(fā)生在土地市場。前些日子發(fā)生的山東平度事件就說明，如果土地不是政府與農(nóng)民最大宗的溢價(jià)資產(chǎn)，如果地方財(cái)政不依賴土地，如果政府不親自下場成為土地一級市場的壟斷者，平度悲劇就不會(huì)發(fā)生。地方財(cái)政對于土地的依賴，使地方政府與被征地者關(guān)系緊張，交易雙方博弈過程中，討價(jià)還價(jià)會(huì)自然發(fā)生，但因?yàn)闆]有公平和法治，博弈的一方掌握著公權(quán)力，另一方只能被“強(qiáng)拆”。

夜雨觀瀾：據(jù)財(cái)政部公布的數(shù)據(jù)顯示，2013年全國國有土地使用權(quán)出讓收入高達(dá)41250億元，創(chuàng)出土地市場有史以來新高。從2008年到2013年，6年間全國國有土地使用權(quán)出讓收入已經(jīng)高達(dá)15．6萬億元。長期以來，地方總收入中有70%左右被土地以及圍繞土地的稅收占據(jù)。從這些數(shù)據(jù)可以看出，政府手握著資源，參與著市場交易，才是改革的難點(diǎn)與阻力。前些日子，我聽一家物流企業(yè)講，幾年前他們在開發(fā)區(qū)拿了一塊地搞倉儲(chǔ)，現(xiàn)在當(dāng)?shù)卣畡?dòng)員他們把地交回來，政府干別的項(xiàng)目，你干物流定價(jià)低，稅收少，政府很不合適。

把酒臨風(fēng)：我覺得全面深化改革應(yīng)該從經(jīng)濟(jì)層面上升到政治層面，因?yàn)?，改革成敗的本質(zhì)是由政治層面而非經(jīng)濟(jì)層面來決定的。中國的經(jīng)濟(jì)雖然迅猛發(fā)展了，但并沒有帶來與市場經(jīng)濟(jì)相適應(yīng)的、同步的司法正義、社會(huì)公平、體制變革與人文改善；影響中國經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、文化科學(xué)發(fā)展的體制性、結(jié)構(gòu)性矛盾依然存在，在一些重點(diǎn)領(lǐng)域和關(guān)鍵環(huán)節(jié)的改革還未取得真正突破。

金玉其中：這種情況確實(shí)存在，那么，接下來的改革要清除幾個(gè)障礙，一是意識形態(tài)的障礙，二是利益集團(tuán)的障礙，三是舊體制造成的障礙。但是，我們也要認(rèn)清中國的改革不會(huì)一蹴而就，所以要選擇在黨的領(lǐng)導(dǎo)下漸進(jìn)式的改革。如果再有一個(gè)“黃金十年”，再有一個(gè)“改革開放三十年”的成功，中國就能夠完全躋身世界發(fā)達(dá)國家之列。相反，若改革失敗，將影響“中國夢”的實(shí)現(xiàn)，甚至對經(jīng)濟(jì)發(fā)展造成傷害而引發(fā)社會(huì)動(dòng)蕩。

專欄小編：今天我們從物流園區(qū)談起并深化了這個(gè)話題，大家直指改革，談了自己的看法。我總結(jié)一下，可以說是：接下來的改革，需要從理念到行動(dòng)進(jìn)行深度變革。那么，我們就期待這個(gè)變革吧。

好，今天的談話就到這里，感謝三位專家讓讀者分享了你們的觀點(diǎn)，我們下期再見。