周楊

教育部、財政部、國家發(fā)展改革委“關(guān)于印發(fā)《統(tǒng)籌推進世界一流大學和一流學科建設(shè)實施辦法（暫行）的通知》”發(fā)布以來，“雙一流”建設(shè)成為高等教育界共同關(guān)注的熱點。不久前，本刊記者專門就一流法學學科建設(shè)的有關(guān)問題，采訪了中國法學會副會長、學術(shù)委員會主任兼國務(wù)院學位委員會法學學科評議組、教育部社會科學委員會法學學部召集人張文顯教授。在訪談中，張文顯教授提出，要以習近平總書記關(guān)于法學學科建設(shè)的重要講話為指導，在科學和法治的軌道上推進中國特色、世界一流法學學科建設(shè)。

問：張老師，您是三部委“雙一流”建設(shè)專家委員會的成員，近期參與“雙一流”建設(shè)重大問題的討論和咨詢。能否談?wù)劇半p一流”建設(shè)特別是“一流學科”建設(shè)的重大意義？

答：前不久教育部召開了“雙一流”建設(shè)的會議，我有幸作為“雙一流”建設(shè)專家委員會的成員參與其中。我個人認為，能夠參加這個委員會、為“雙一流”建設(shè)建言獻策，是為中國高等教育服務(wù)的難得機遇，也是一份沉甸甸的歷史責任。

建設(shè)世界一流大學和一流學科，是黨中央、國務(wù)院做出的重大戰(zhàn)略決策，對于提升我國教育發(fā)展水平、增強國家核心競爭力、奠定長遠發(fā)展基礎(chǔ)，具有十分重要的意義。多年來，一批重點高校的建設(shè)，特別是重點學科的建設(shè)，帶動了我國高等教育水平的整體提升?；仡櫄v史，學科的建設(shè)是一個逐步推進的過程。20世紀80年代初期，學科建設(shè)的重心是建碩士點，一個學科能夠招收和培養(yǎng)碩士研究生，就是這個學科在國內(nèi)學術(shù)地位的表征。20世紀80年代中期以后，學科建設(shè)的重心轉(zhuǎn)向建博士點。以法學為例，當時全國只有北京大學、中國人民大學、武漢大學、吉林大學、對外經(jīng)濟貿(mào)易大學和中國社會科學院六家單位有法學學科的博士點。那個年代，能夠招收和培養(yǎng)博士生的法律系，感覺上是令人向往和敬仰的學術(shù)制高點。之后，學科建設(shè)的重心轉(zhuǎn)到重點學科建設(shè)。重點學科既有學術(shù)聲望又有經(jīng)費支持，對人才也很有吸引力，因此受到各個學校的高度重視。20世紀90年代以后，特別是進入新世紀以來，通過一級學科重點學科建設(shè)、“211工程”“985工程”“2011計劃”，將學科建設(shè)又向前推進了幾大步。學科建設(shè)的軌跡集中反映了中國高等教育不斷發(fā)展和快速提升的軌跡，也是中國社會主義現(xiàn)代化建設(shè)不斷取得巨大成就的軌跡。目前正在進行的“雙一流”建設(shè)，即將把高校學科建設(shè)推向更高的平臺。如果說之前的學科建設(shè)是在平原上、在丘陵上、在高原上進行，那么這次世界一流學科建設(shè)則是在高峰上進行，而且是在全世界學科建設(shè)的高峰上，其意義、其影響可想而知。

從碩士點、博士點、重點學科、一級重點學科、優(yōu)勢學科創(chuàng)新平臺、“2011計劃”協(xié)同創(chuàng)新平臺，到當前和今后一個時期世界一流學科建設(shè)，既是客觀需要也有現(xiàn)實基礎(chǔ)。正如習近平總書記所說，我們現(xiàn)在有條件、也有能力建立世界一流大學、世界一流學科。黨中央、國務(wù)院決策統(tǒng)籌推進世界一流大學和一流學科的建設(shè)，是根據(jù)學科發(fā)展規(guī)律和高等教育發(fā)展進程進行的新的戰(zhàn)略規(guī)劃，也是我國從高等教育大國到高等教育強國的歷史性跨越。

問：據(jù)我所知，一百多所大學都正在著手研究制定一流大學或一流學科建設(shè)方案，其他大學也非常關(guān)注一流學科的建設(shè)。您認為一流大學與一流學科建設(shè)在目標和任務(wù)上，各有哪些側(cè)重？

答：所謂“雙一流”，一是指一流大學，即中國要有若干所高水平大學整體進入世界一流大學行列和前列。通過一段時間的建設(shè)，在全球排名處于前100所的高校中，中國能不能有20所進入其中？我們的人口比例占世界的1/5，我們的大學能不能在全球范圍內(nèi)的一流大學中也占1/5？一流大學在一定程度上代表了一個國家高等教育的水平，也是能否稱作高等教育強國的標志。二是指一流學科。一流大學并非要求該校所有的學科都是世界一流的，世界上沒有一所大學其全部學科都是世界上最好的，北京大學、清華大學也不是所有學科都能達到世界一流水平。而有的學校雖然不是一流大學，但有若干學科能達到世界一流水平，可以作為一流學科來建設(shè)。一流大學和建設(shè)一流學科的大學，共同承載著把中國高等教育推向世界，把我國建設(shè)成為高等教育強國的歷史使命。

從一流大學和一流學科的關(guān)系上，一流大學是建立在一流學科支撐的基礎(chǔ)上的，沒有一流學科也就沒有一流大學。比如哈佛大學至少有2/3以上的學科是世界一流的。如果一所綜合性大學只有兩三個學科是一流學科，那么一流大學的建設(shè)工作就更加任重而道遠。而有些大學盡管只有一個學科是世界領(lǐng)先的，這些學校的學科建設(shè)也應(yīng)該給予重點支持。也就是說，一流大學和建設(shè)一流學科的大學并不是完全重合的，一流學科不一定只孕育在一流大學中，但一流大學一定有一批學科是世界一流的。我們需要一流大學，同樣需要一流學科。而一流大學、一流學科，說到底，工作重心都是學科建設(shè)，一流大學的建設(shè)方案和目標也建立在各個學科建設(shè)的基礎(chǔ)上，因此，“雙一流”的落腳點是在一流學科的建設(shè)上。如果能把預(yù)劃的300多個高水平學科都建設(shè)成為世界一流并位居世界前列，我們高等教育強國的目標就有望實現(xiàn)。說得極端一點，即便我們只有少數(shù)幾所世界一流大學，但是如果建成了數(shù)百個處于世界領(lǐng)先水平的一流學科，也依然可以是世界高等教育強國。

問：關(guān)于一流學科，無論是自然科學中的基礎(chǔ)理論學科、應(yīng)用技術(shù)學科，還是哲學社會科學，國際上不同國家間抑或是不同機構(gòu)的學科評價標準各異。哲學社會科學迥異于自然科學，我們應(yīng)該怎樣理解不同的評價體系和標準？

答：的確，哲學社會科學和自然科學，差別是比較大的。一般對基礎(chǔ)理論科學、工程技術(shù)科學來講，無論是揭示自然規(guī)律，還是發(fā)明與應(yīng)用新技術(shù)，全球的標準是共通的。比如，數(shù)學定理的證明或是人工智能技術(shù)的進步，本身并沒有價值判斷的問題，不存在“姓社姓資”的爭論。哲學社會科學除了揭示規(guī)律以外，還有在規(guī)律之外的價值取向和意識形態(tài)導向，有思想體系“為誰服務(wù)”的問題。就法學來講，對什么是法治、建設(shè)什么樣的法治國家、怎樣建設(shè)法治國家的認識和主張是各不相同的。正因為在不同社會制度下，法治模式和法治道路很不相同，所以用西方理論體系和評價標準難以客觀、科學地評價我們法學的學科成果。比如，在人才培養(yǎng)方面，我們崇尚以公平正義、保障人權(quán)、制約公權(quán)為核心的良法善治，主張立法執(zhí)法司法為民，培養(yǎng)的是社會主義法治的接班人，是社會主義法治國家的建設(shè)者、參與者、貢獻者和捍衛(wèi)者，維護的是法律的公平和正義。而西方的法律人才評價標準，很大程度上來自雇主（特別是律師事務(wù)所）的評價。再比如，在服務(wù)社會方面，我們考量的是一個法學院為黨和國家決策提供了什么樣的智力成果，更著眼于法學學科傳播了什么樣的法律知識和法律文化。在這種差異下，怎么樣評判世界一流法學學科？顯然不能套用美國、英國等西方國家的評價體系和標準，不能把西方評價機構(gòu)的指標體系作為普適標準套用到我國一流法學學科的評價或認定上。這是問題的一個方面。

另一方面，無論是自然科學還是哲學社會科學，包括不同國家的不同評價機構(gòu)，也有一些共性的指標。比如說生源和師資質(zhì)量，能否吸引一流學生，將有志于本學科領(lǐng)域的最優(yōu)秀學生吸引過來；能否把國內(nèi)以及國外最優(yōu)秀的人才匯聚起來，這都在一定程度上說明本學科在國內(nèi)的地位以及全球的聲譽和影響。比如說科研，研究成果在國際上受到重視的程度如何，在國際上被正面引用的論文多寡，以及跟蹤研究繼續(xù)挖掘的科研成果數(shù)量，都是評價一流學科的世界通用標準。自然科學領(lǐng)域牛頓的力學、愛因斯坦的相對論以及當代的基因理論、人工智能理論，帶來了人類認識領(lǐng)域的革命，而羅馬法學家提出的財產(chǎn)權(quán)、契約自由、法無溯及力等命題影響至今，我國古代的思想家提出定分止爭的理念，同樣是具有獨創(chuàng)意義的，是人類認識社會的重要理論成果。類似這樣的因素綜合起來，形成一個學科在國內(nèi)和國際上的印象和聲望。

問：具體到法學學科，您認為世界一流法學學科的普遍性特征有哪些？也就是說，什么樣的法學學科才能稱得上世界一流？

答：這個問題比較復雜。以我的理解，一是生源質(zhì)量優(yōu)秀。世界一流的法學院錄取的標準都非常嚴格，大多數(shù)學生在所有考生中排名前10%，這預(yù)示他們有很好的學術(shù)表現(xiàn)和學術(shù)潛力。

二是具有先進的教育理念。比如哈佛大學的案例教學法、牛津大學的導師制、哥倫比亞大學的討論班、耶魯大學的小班制，都是精英化的培養(yǎng)方式。此外，倡導自由學習，給學生留下充分的閱讀討論思考時間；學術(shù)上民主寬容，暢所欲言，發(fā)揮學生的創(chuàng)造性。世界一流法學院給學生參與實踐的機會都比較多，例如《哈佛法律評論》《耶魯法律雜志》等都是以學生為主體組成編輯部。

三是在科學研究和理論創(chuàng)新方面有重大的貢獻。一流法學院幾乎都有世界頂級的法學理論家和法律思想家。僅以第二次世界大戰(zhàn)之后的情況為例，哈佛大學法學院的富勒，耶魯大學法學院的艾克曼，哥倫比亞大學法學院的亨金，加州大學伯克利法學院的塞爾茨尼克，牛津大學法學院的哈特、德沃金、拉茲，德國慕尼黑大學法學院的考夫曼等。他們均在全球范圍內(nèi)具有影響力。他們的思想理論和標識性概念得到廣泛傳播，長期主導法學話語體系。

四是世界一流法學院都重視新興學科和交叉學科的建設(shè)，引領(lǐng)法學學科體系創(chuàng)新發(fā)展。比如信息法學、認知法學，再比如，法與經(jīng)濟（法律經(jīng)濟學）、法與政治（法律政治學）、法與社會（法律社會學）、法與語言（法律修辭學）、法律人類學等學科的產(chǎn)生及其研究成果，都對全球范圍內(nèi)的法學體系創(chuàng)新做出了貢獻。

五是國際化程度很高。世界一流法學院在生源、師資、學術(shù)研究、教育合作等方面普遍具有國際化趨勢，學生在國際組織實習、就業(yè)已成為常態(tài)。

六是社會聲望良好。世界一流法學院都很注重維護自己的形象和聲譽，特別是注重學風、教風、價值觀等方面的優(yōu)良傳統(tǒng)和聲譽。此外，畢業(yè)生也是法學院的名片。一屆屆畢業(yè)生都在很好的崗位就業(yè)，是人才培養(yǎng)高質(zhì)量的體現(xiàn)，也為所在的法學院塑造了良好的聲譽。比如哈佛大學法學院的畢業(yè)生擔任美國聯(lián)邦法院的法官、參眾兩院議員的高比例都間接說明了其學科的影響力。

問：根據(jù)上述普遍性特征，您能否列舉一些世界一流法學學科的樣本？

答：世界一流法學學科的樣本很多，而且各有特色和優(yōu)勢。例如，美國的耶魯大學、哈佛大學、斯坦福大學、哥倫比亞大學的法學學科，英國劍橋大學、牛津大學的法學學科，法國巴黎大學的法學學科，德國柏林大學、海德堡大學的法學學科，澳大利亞墨爾本大學法學學科，日本東京大學法學學科等。這些公認的排在前20的世界一流的法學學科，雖說都是一流學科的樣本，但不是千篇一律，都有自己的特點：有的形成了學術(shù)流派，引領(lǐng)全世界的法學思潮；有的創(chuàng)造了新的教學方法，比如案例教學、診所式法學教育；有的實施導師制。

這里，以耶魯大學法學院為樣本，對世界一流法學院進行具體分析。

自1987年有法學院排名以來，耶魯大學法學院一直名列前茅，并連續(xù)多年獲得“全美最佳法學院”的稱號。作為世界頂級的法學院，其顯著特征有：

第一，法學教育思想和辦學理念與眾多法學院不同。一是耶魯法學院的院長和教授們不僅把法律作為專業(yè)，更把法律看作是改善社會的重要力量。他們認為，法學院培養(yǎng)的學生不應(yīng)當僅僅是為私人和公司提供法律專業(yè)知識的人，也應(yīng)當是政策的制定者和社會的改革者。他們這種教育思想和辦學理念反映到教學上，就是不單純強調(diào)法律專業(yè)知識教學，更加注重綜合素質(zhì)培養(yǎng)，強調(diào)對學生進行公共精神培養(yǎng)，進行跨學科知識和理論教育。二是追求小而精，實施精英教育。將其和同樣頂尖的哈佛大學法學院對比，哈佛法學院每年招收500名左右的學生，而耶魯大學每年只招收不到230個學生，其中J.D（法學博士）200人左右，L.L.M（法律碩士）25人左右，在校生僅有600多名。耶魯法學院的錄取率是出了名的低，大約只有7%，而申請者是來自全美和全球的佼佼者，可見生源質(zhì)量之高。

第二，耶魯法學院的生師比在全美法學院是最低的，約為8：1。這讓耶魯法學院有條件實行小班化教學，也使每個學生都有機會一對一地和教授接觸互動，更深刻、更全面地理解教授們的法學思想和方法。此外，耶魯法學院擁有充足的經(jīng)費和資源，經(jīng)常邀請海內(nèi)外的學術(shù)大師名家、政界法界名流來校講學，提供多種渠道讓學生接觸法學理論和法治實踐前沿，接觸新概念新命題新議題。

第三，耶魯法學院十分注重科學研究，尤其注重理論創(chuàng)新，催生法學新思潮。這種學術(shù)傳統(tǒng)來源于他們20世紀在理論創(chuàng)新中的意外收獲。耶魯法學院創(chuàng)辦于1824年。在整個19世紀，基本上是一個僅能培養(yǎng)康涅狄格州律師的默默無聞的法學院。但在20世紀20年代，它和哥倫比亞大學法學院一道發(fā)起了“法律現(xiàn)實主義運動”，提出了法律現(xiàn)實主義理論。法律現(xiàn)實主義理論和運動顛覆了法律形式主義和教條主義，對美國乃至世界的法律界和法學界產(chǎn)生了深刻影響，這使耶魯法學院名聲大振，一躍成為美國最頂尖的法學院。從此以后，耶魯法學院一直強調(diào)教師必須具備一流的學術(shù)背景、創(chuàng)新能力和學術(shù)聲譽，遴選教師的最重要標準就是申請者至少在該學科專業(yè)領(lǐng)域位居全球前三名，目前它匯聚了美國和全球著名的學者，尤其是法理學、憲法學、法律史、國際法、人權(quán)法、法律與經(jīng)濟等領(lǐng)域。

第四，耶魯法學院非常重視學生的學術(shù)能力訓練。它不是單純地給學生傳授法律專業(yè)知識和僵化的法律條文，而是讓學生從哲學、歷史、政治學、經(jīng)濟學等多種角度來了解法律是如何形成的、如何運作的，它對社會產(chǎn)生的作用，以及如何通過法律來改善政治生活和社會生活，推進社會變革等。耶魯法學院給學生提出了嚴格的寫作要求，要求學生在教授的直接指導和監(jiān)督下完成每一個寫作任務(wù)。學校給學生提供了許多教學實踐（law teaching）機會。耶魯法學院主辦的《Yale Law Journal》《Human Rights》《Law and Technology》等雜志都是由學生（或以學生為主體）編輯，為學生編輯提供學術(shù)訓練的機會。由于在校期間受到了嚴謹且高水平的學術(shù)訓練，與斯坦福法學院、哈佛法學院相比，耶魯?shù)漠厴I(yè)生拿到教職的比例更高，到國內(nèi)外頂級法學院任教的機會也多得很。據(jù)統(tǒng)計，近13%的學生會在畢業(yè)后的五年內(nèi)以學術(shù)作為職業(yè)選擇。當然，耶魯法學院也十分重視學生的實習和實訓，為他們創(chuàng)造了許多實踐機會。

第五，耶魯法學院有良好的辦學條件和環(huán)境。例如強大的校友支持力量，巨額社會捐贈，一流的法律圖書館及電子資料庫，以及耶魯大學所在地康涅狄格州New Haven鎮(zhèn)濃郁的人文氣氛。這個小鎮(zhèn)雖然小，卻有世界一流的藝術(shù)館、交響樂團和藝術(shù)劇院，有各種各樣風情別致的社交場所。

問：您認為世界一流法學學科的國際評價標準對我們有何借鑒？我們建立一流學科的評價標準時應(yīng)該如何考慮？

答：當前比較有影響力的排行榜有“QS世界大學排名”“USNews世界大學排名”及上海軟科（原上海交通大學世界一流大學研究中心）發(fā)布的世界大學學術(shù)排名等。它們對世界大學的排名和法學學科的排名有一些共性指標，比如學術(shù)影響、就業(yè)數(shù)據(jù)、聲譽評價等都具有較高的關(guān)注度，人才指標體系也有一定借鑒意義。但USNews的排名，主要是針對美國法學院的排行榜。美國的法學教育是研究生教育，而很多國家的法學教育是本科生起點的教育，這就不好同類比較。軟科和QS的排名，主要側(cè)重的是科研評價，比如學術(shù)互評、論文引用量，并以專家主觀印象作為主要參照。這些評價體系當然都有一定的合理性，但也都有局限性：例如，指標體系過細，重點不鮮明；偏重于科研，而忽略人才培養(yǎng)和社會服務(wù)。

我們應(yīng)結(jié)合中國的國情，綜合考慮人才培養(yǎng)、服務(wù)國家和社會的情況，同時參考國際上通行的規(guī)則，來制訂我們自己的“世界一流”的學科標準。我建議，由教育部牽頭或者以“中國名校聯(lián)盟”的名義，聘請世界頂級學者、杰出科學家、各學科領(lǐng)域知名人士及國內(nèi)外著名評價機構(gòu)的專家，一起組成學科評價咨詢機構(gòu)，在充分研討的基礎(chǔ)上形成具有中國特色、融通國際通則的“世界一流學科”標準，對我國重點建設(shè)的“一流學科”進行嚴格評價。由于各個學科的評價標準是由世界范圍內(nèi)的權(quán)威專家共同擬定的，因此也一定是世界標準，據(jù)此進行學科的評估會更加符合世界一流學科的建設(shè)目標。

問：您如何理解“世界一流”和“中國特色”的關(guān)系？

答：關(guān)于中國特色和世界一流的關(guān)系，實際上習近平總書記有一句話講得清晰透徹：世界一流大學必須有中國特色。教育部陳寶生部長也講得很清楚：“中國特色”和“世界一流”同等重要。這是一個問題的兩個方面，光注意到中國特色，忽略了國際視野不行；只盯著國際標準，忽略了中國特色也不行。

剛才說到了“世界一流”，那么，“中國特色”如何體現(xiàn)？就法學來講，我理解“中國特色”表現(xiàn)在五個方面：一是堅持馬克思主義，堅持中國特色社會主義法治理論的指導。這是中國哲學社會科學的根本特色和最根本的標志。每個國家都有自己主導的思想體系，每個學科也都有自己的思想體系，主導我們的就是馬克思主義法學思想中國化的最新成果——中國特色社會主義法治理論和法學理論。二是立足于中國大地，我們的學科產(chǎn)生于法治建設(shè)的時代，同時扎根于中國法治實踐的沃土，并對法治實踐提供學理支撐，為法治實踐服務(wù)。三是傳承中國傳統(tǒng)文化，中國的法治文明源遠流長，習近平總書記說過，我們的先人早就開始思考用法律來規(guī)范和駕馭自己的行為，春秋戰(zhàn)國開啟的中華法系獨樹一幟。這里面博大精深的法治文化和深厚的法治（法制）思想值得我們傳承。我們中國有3 000多年的法治文明史，非常了不起，中國智慧、中國實踐要為世界法治做出貢獻。四是中國特色不是封閉起來的，也不是關(guān)起門來自己搞，在這個全球化的時代，你中有我、我中有你，誰都不可能獨善其身，也不可能脫離人類法治文明的歷史進程。我們強調(diào)的是全球化背景下的中國特色，也就是要把中國法治和中國法學放在全球法治、全球法學的背景下考量。五是中國創(chuàng)造，也是中國特色最突出的體現(xiàn)。我們理論上的創(chuàng)造、制度上的創(chuàng)新要為全世界奉獻法治文明的成果，在國際法治建設(shè)中提供中國方案，在全球治理中要有我們法科畢業(yè)生的廣泛參與。我認為，如果這五個方面能夠充分體現(xiàn)，就可以說是“中國特色”。中國特色并不是純粹的意識形態(tài)概念。所以，世界一流、中國特色的學科體系是開放的，有全球共通性的。總之，離開了全球視野和參照，就沒有“世界一流”；而失去了立足中國國情、服務(wù)中華復興、體現(xiàn)中國創(chuàng)造的中國特色，學科建設(shè)的主體性不存在，“世界一流”建設(shè)也就是奢談。

問：目前，我們國家有600多所法學院，有近200所法學院開展研究生教育，還有38所高校有一級法學學科博士點。國家要從中認定或選擇若干學科作為世界一流法學學科來重點建設(shè)，請您談?wù)剣沂侨绾握J定和遴選的？

答：這次部署的“雙一流”建設(shè)方案與以往不同，沒有采取各學校申報由教育部組織專家評審的方式，而是采取認定的方式。在標準上主要參照了教育部學位中心學科評估的指標體系，從師資隊伍與資源、人才培養(yǎng)質(zhì)量、科學研究水平、社會服務(wù)與學科聲望等方面，按照主客觀的一系列標準進行綜合性的總分排序，評估相對權(quán)威。大體上位于該一級學科的前10%，就有可能被認定為重點建設(shè)的一流學科。比如，法學有40個一級學科博士點，大概有四五個學科可能直接進入一流學科方陣。另一個參考標準是上海軟科的大學學科排行榜，如果進入排行榜的前100就算世界一流，100名之后排名靠前的可以列入一流學科建設(shè)方陣當中。同樣可以作為參考的，還有在英國QS學科排名處于前100之列的，也可能被認定為世界一流。

教育部、財政部和國家發(fā)展改革委三部委發(fā)布了《關(guān)于印發(fā)統(tǒng)籌推進世界一流大學和一流學科建設(shè)實施辦法（暫行）》的通知，其中第七條是遴選條件，分為人才培養(yǎng)、科學研究、社會服務(wù)、文化傳承創(chuàng)新、師資隊伍建設(shè)、國際交流合作這幾個方面。法學的基本標準也是按照國務(wù)院的總體方案和三部委的實施辦法，其中講到的六條，缺一不可?？傮w上，人才培養(yǎng)、科學研究和師資隊伍建設(shè)是核心。比如，在人才培養(yǎng)、教學研究方面，有沒有創(chuàng)新性的教學成果，是不是獲過國家級教學成果獎項，有沒有教學方法的創(chuàng)新？在科學研究方面，有沒有獲得教育部人文社會科學獎項，有沒有入選國家社科基金優(yōu)秀成果文庫的成果？在師資隊伍方面，教師是否德才兼?zhèn)?、有無嚴重學風問題，然后再綜合考慮教師隊伍的年齡結(jié)構(gòu)、學歷結(jié)構(gòu)、學緣結(jié)構(gòu)、國際化程度以及師生比等方面。此外，人文社會科學承擔社會服務(wù)、傳承文明的重任，要看它們?yōu)辄h和國家決策提供了哪些有價值的咨詢報告和對策建議。比如法學學科，有多少立法建議和司法改革方面的建設(shè)性意見為黨和國家所采納，這都是學科可否作為一流學科建設(shè)的考量因素。同時還要參考其在國際上的影響力，如果沒有全球視野，即便現(xiàn)在認定進入一流學科建設(shè)方陣，也很難說若干年后肯定能夠進入世界一流行列，因為進程中的不確定性因素很多。

問：被國家認定或選擇作為世界一流法學學科建設(shè)之后，高校如何建設(shè)？

答：我們按照習近平總書記關(guān)于構(gòu)建中國特色法學體系的要求和全球范圍內(nèi)學科建設(shè)的一般規(guī)律，提出從十個方面重點建設(shè)。

第一，優(yōu)化學科結(jié)構(gòu)。轉(zhuǎn)型升級傳統(tǒng)學科，大力發(fā)展新興學科，支持鼓勵交叉學科，做到基礎(chǔ)學科健全扎實、重點學科優(yōu)勢明顯、新興交叉學科創(chuàng)新發(fā)展、冷門學科代有傳承，基礎(chǔ)研究與應(yīng)用研究相輔相成、學術(shù)研究與成果應(yīng)用相輔相成。

第二，培養(yǎng)卓越法治人才。堅持立德樹人，建立和完善德法兼修的卓越法治人才培養(yǎng)模式，培養(yǎng)中國特色社會主義法治事業(yè)的合格建設(shè)者和可靠接班人，造就一批信念執(zhí)著、品德優(yōu)良、知識豐富、本領(lǐng)過硬的高素質(zhì)法治人才。

第三，建設(shè)世界一流師資隊伍。形成以具備深厚馬克思主義理論素養(yǎng)、政治立場堅定、學貫中西的法學大家為核心，以法學學科帶頭人、學術(shù)骨干為主體，以優(yōu)秀博士后和博士生為后備的一流師資隊伍，讓德才兼?zhèn)涞姆▽W人才在重要崗位上發(fā)揮積極作用。說到底，一流學科建設(shè)是以人才為支撐的，一流學科建設(shè)要將一流人才匯集到一起。

第四，打造高端特色學科平臺。加強頂層設(shè)計，統(tǒng)籌各界力量，協(xié)同推進高水平、特色化法學學科平臺建設(shè)。具有多個國家或省部級學科平臺、科研平臺和智庫平臺，國際影響力不斷提升，國內(nèi)領(lǐng)先優(yōu)勢不斷鞏固提升。

第五，拓展深化國際交流合作。法學學科建設(shè)和發(fā)展方向貼近世界發(fā)展前沿，與國外著名法學院、研究機構(gòu)、法律機構(gòu)和學術(shù)組織開展多維度、深層次合作，與世界一流法學學科開展實質(zhì)性的教學科研合作，提升學科國際影響力和人才培養(yǎng)質(zhì)量。

第六，服務(wù)經(jīng)濟社會發(fā)展全局。堅持以馬克思主義為指導，堅持為人民服務(wù)、為社會主義服務(wù)，在全面推進依法治國、建設(shè)中國特色社會主義法治體系和法治國家中做出較大貢獻。

第七，推動法治文明傳承創(chuàng)新。深入挖掘和闡發(fā)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，認真汲取中華優(yōu)秀法治文化的思想精華，完善法制史相關(guān)課程體系和教材體系，揚棄繼承、轉(zhuǎn)化創(chuàng)新，充分發(fā)揮其教化育人作用，傳承發(fā)展中國法治文明。融通古今中外法治文明資源，融合國內(nèi)法學與國際法學，在比較、對照、批判、吸收、升華的基礎(chǔ)上，為解決世界性法治問題和人類文明共同難題，提出理論方案和解決思路，推動人類法治文明創(chuàng)新升級。

第八，產(chǎn)生國際領(lǐng)先原創(chuàng)成果。以問題為導向，凝練中國特色社會主義法治的鮮活實踐，汲取人類法治文明的共同成果，形成一批具有標識性的新理論、新學說、新觀點、新概念，在實踐上具有建設(shè)性，在理論上具有原創(chuàng)性。一批中國法學研究優(yōu)秀成果在世界知名學術(shù)出版機構(gòu)出版。深層次參與國際條約、國際法規(guī)的制定，參與國際組織的活動能力明顯增強，國際事務(wù)話語權(quán)明顯增強。

第九，形成有世界影響的話語體系。堅持以馬克思主義法學思想和中國特色社會主義法治理論為指導，用中國法學理論闡釋中國法治實踐，用中國法治實踐升華中國法學理論，創(chuàng)新對外話語表達方式，提升國際話語權(quán)。

第十，提升中國法學學科聲譽。針對中國特色社會主義法治重大理論與實踐問題取得高水平法學研究成果，取得代表國家水準、具有世界影響、經(jīng)得起實踐和歷史檢驗的學科建設(shè)成就，法學學科整體水平居國內(nèi)領(lǐng)先地位，在國際法學界享有較高學術(shù)聲譽。聚焦國際社會共同關(guān)注、對人類命運具有重要意義的學術(shù)議題，牽頭組織具有世界影響的研究項目并吸納組織一批境內(nèi)外學者參與，舉辦具有國際影響力的高水平國際學術(shù)會議，主導或參與組織具備議程設(shè)定權(quán)、對國際事務(wù)具有影響力的重要國際學術(shù)組織。

問：高等學校的首要職責是培養(yǎng)人才。關(guān)于這次一流學科認定標準和建設(shè)方案，您也特別強調(diào)要重視人才培養(yǎng)，這是否體現(xiàn)了學科發(fā)展理念的重要轉(zhuǎn)變？針對可能存在的認識誤區(qū)，可否再深入地談?wù)勀目捶ǎ?/p>

答：通過“211工程”和“985工程”建設(shè)，我國高等學校無論是科研水平還是人才培養(yǎng)質(zhì)量從總體上講都有明顯提升?！半p一流”建設(shè)是對“211工程”“985工程”的繼承和創(chuàng)新，體現(xiàn)在把人才培養(yǎng)放在首位，也是重中之重的位置。一流學科建設(shè)的首要目標是為了培養(yǎng)一流人才。高校學科建設(shè)以人為本，一是以培養(yǎng)人才為本，二是以優(yōu)秀師資為本。

在人才培養(yǎng)方面，我們實施了卓越法律人才培養(yǎng)計劃，我和徐顯明作為組長牽頭設(shè)計的方案，得到了教育部和中央政法委的認可，作為人才培養(yǎng)的基本指導性文件。無論應(yīng)用型、復合型法律職業(yè)人才，還是涉外法律人才、西部基層法律人才，都是卓越人才。該計劃還強調(diào)了實務(wù)部門的法官、檢察官到高校任職，把實踐中的經(jīng)驗和理論帶到教學中來，也要求專任教師抽出一定時間到實務(wù)部門任職調(diào)研，更多地了解國情，了解立法、執(zhí)法、司法實踐，提高實踐意識和能力。

今年5月3日習近平總書記考察中國政法大學，特別強調(diào)指出，法治領(lǐng)域不能人才輩出，全面依法治國就不可能做好。在法治人才培養(yǎng)上，他也提出了很多具體的要求，特別是要確立以學生為中心的教育教學理念。在培養(yǎng)目標上，建立和完善德育為先、德法兼修的卓越法治人才培養(yǎng)模式，造就一批又一批高素質(zhì)法治人才。為此，在課程體系上，著力建設(shè)具有鮮明中國特色、完整知識結(jié)構(gòu)、適度學分要求、豐富選擇空間的法學課程體系。建設(shè)精煉的核心必修課程體系，加強案例教學，拓寬探究式學習范圍，進一步釋放學生學習自主權(quán)，培養(yǎng)學生創(chuàng)造性才能。在教材建設(shè)上，著力加強法學教材建設(shè)規(guī)劃、建立健全法學教材編審機制，創(chuàng)新法學教材編寫、推廣、使用的體制機制，形成適應(yīng)中國特色社會主義發(fā)展要求、立足國際學術(shù)前沿、門類齊全的法學教材體系。在提高實踐能力上，著力強化實踐導向，加強學生法律實踐能力培養(yǎng)，推動校內(nèi)實踐與校外實踐相結(jié)合，提高學生運用法學與其他學科知識、方法解決實際法律問題的能力。

在法治人才培養(yǎng)方面，要特別強調(diào)德法兼修，一方面要學習法律知識，另一方面要陶冶情操。這不僅是保證執(zhí)法司法廉潔公正，也是提高司法能力水平的必然要求。因為很多案件，僅僅靠法條是不能給出合理的解決方案的，即便從法律角度上是正確的，也不一定是合理的。只有把法治的觀念與道德的觀念相結(jié)合，把情理法結(jié)合起來，才能定分止爭，才能促進社會和諧。

為了培養(yǎng)出卓越法治人才，還要加強法學教育的研究，使法學教育和法治人才培養(yǎng)更加符合法治人才的成長規(guī)律。法學學科和經(jīng)濟學、文學、哲學的人才成長規(guī)律是不一樣的，比如實踐性、法律和道德緊密結(jié)合，都需要進一步探索。還要著重提高生源質(zhì)量，把全國、全世界范圍內(nèi)的優(yōu)秀人才吸引到法學院來?！霸牧稀币埠苤匾?。

問：從目前的情況看來，中國最好的法學院較之世界一流法學院，仍然有一定差距。您認為主要差距在哪？應(yīng)該從哪些方面補短板？

答：習近平總書記在哲學社會科學工作座談會上分析了我國哲學社會科學的不足和短板，指出哲學社會科學發(fā)展戰(zhàn)略還不十分明確，學科體系、學術(shù)體系、話語體系建設(shè)水平總體不高，學術(shù)原創(chuàng)能力還不強，哲學社會科學訓練、培養(yǎng)教育體系的建設(shè)、學術(shù)評價體系不夠科學，管理體制和運行機制還不完善，人才隊伍總體素質(zhì)亟待提高，學風方面還存在著比較突出的問題，等等?？偟目矗覈軐W社會科學還處于有數(shù)量缺質(zhì)量、有專家缺大師的情況，作用沒有充分發(fā)揮出來。這些差距和短板法學都存在，此外，法學學科還有其特殊的短板。

從目前的情況看，主要的差距，也就是最需要補齊的短板在于以下幾個方面。

一是對法治實踐的本土經(jīng)驗重視不夠，習慣于西方的或是守成的概念，對我們來說是首要的短板?？倳浿v到怎么樣處理好骨與筋、筋與脈的關(guān)系。我們法學的概念體系和話語體系主要還是西方的。改革開放近40年來，我們自己的話語體系越來越豐富，但總結(jié)得還不夠。2017年通過的《民法總則》有所進步，包括第一章的原則，社會主義核心價值觀的宣言就是法治美德的一個經(jīng)典。我們的國家治理有其他國家不可比擬的特殊性和復雜性，也有我們自己長期積累的經(jīng)驗和優(yōu)勢，對世界上的法治文明成果我們要積極吸收借鑒，但還要認真總結(jié)我們自己的經(jīng)驗和幾千年的傳統(tǒng)，不能當西方法學理論的“搬運工”。

二是新興學科、交叉學科的意識和能力上的差距。我們的學科體系不夠健全，傳統(tǒng)學科過于龐大，新興學科發(fā)展滯后于經(jīng)濟社會發(fā)展和法治建設(shè)，交叉學科發(fā)展嚴重不足，法學和其他學科的融合度不夠，和國外相比最大的問題是相對封閉，和其他學科合作不多。如耶魯大學招聘教授時，非常重視跨學科。當然，發(fā)展交叉學科不是說要人為地去湊一個法律政治學或者法律社會學，關(guān)鍵是突出優(yōu)勢、拓展領(lǐng)域、深度融合、完善體系。

三是理論創(chuàng)新不夠。牛津大學的很多學科都有世界級的思想家，支撐了學科的發(fā)展。他們提出的原創(chuàng)性、標識性、時代性概念和命題，為國際社會所理解、接受和認同，成為主導話語體系。我國的法學學科建設(shè)，特別是世界一流學科建設(shè)，一個十分重要的任務(wù)就是創(chuàng)新法學理論和法治理論。習近平總書記指出，在接軌中國實踐、構(gòu)筑中國理論上，我們應(yīng)該最有發(fā)言權(quán)，但實際上我國哲學社會科學在國際上的聲音還比較弱，還處于有理說不出、說了傳不開的境地，其中最主要的原因在于很少提煉標識性概念和命題，很少設(shè)置國際學術(shù)界普遍關(guān)注的議題。在這方面，法學的差距更為明顯。

四是國際化程度不高，應(yīng)該從多個方面多個維度同時推進國際化變革。比如，提高外籍教師的比例和有國際學術(shù)背景和經(jīng)歷的教師比例；提升學生國際化水平；提高學位留學生、海外游學學生的比例和數(shù)量；增加國內(nèi)作者的高水平外文論文、專著在國際著名期刊或出版社發(fā)表和出版的數(shù)量、國內(nèi)教師在國際學術(shù)組織任職和在國際期刊擔任編委的數(shù)量、國際合作研究立項的數(shù)量和金額；等等。目前我們國際化程度非常低，不能適應(yīng)社會要求和參與全球治理的需要，我曾經(jīng)舉過一個例子，非洲塞舌爾僅不到10萬人口，該國在聯(lián)合國國際組織的雇員數(shù)以千計，而我國在國際組織的雇員總數(shù)大概在四位數(shù)以內(nèi)，與我們作為聯(lián)合國常任理事國、世界第二大經(jīng)濟體、人口第一大國的地位很不相稱。我們培養(yǎng)出來的既懂條文、懂案例又懂法理、精通聯(lián)合國官方語言的法律人才總量還極其有限。這正是法律人才培養(yǎng)達到世界一流要求的努力方向。

當然，我們也要看到我們的特色和優(yōu)勢，要有趕超的自信。每個學校都要根據(jù)自身的短板采取更有針對性的措施。

問：在法學一流學科建設(shè)中，如何把習近平總書記在考察中國政法大學時的重要講話作為指導思想貫徹始終？

答：習近平總書記高度重視高校學科建設(shè)。黨的十八大以來，總書記的一系列講話都涉及哲學社會科學體系建設(shè)，特別是2016年5月17日親自主持哲學社會科學工作座談會，用大篇幅論述了加快構(gòu)建中國特色哲學社會科學體系的問題。后來根據(jù)總書記的講話精神，中共中央發(fā)布了《關(guān)于加快構(gòu)建中國特色哲學社會科學的意見》，這是新中國成立以來第一次專門就哲學社會科學體系建設(shè)發(fā)布的中央文件，其中涉及學科體系、學術(shù)體系、人才體系、話語體系多個方面。總書記的講話對高?！半p一流”建設(shè)具有指導意義。特別值得指出的是，總書記對一個學科的建設(shè)進行具體指示，截至目前除了法學還沒有第二個。他在今年5月3日到中國政法大學考察時，就法學學科體系目前存在的問題以及如何推進法學學科體系建設(shè)，發(fā)表了高屋建瓴、有的放矢的論述?？倳浘头▽W的學科建設(shè)做出了直接指示，足見法學在整個高校學科建設(shè)中的重要地位，所以法學界的同仁要進一步提高認識，以總書記關(guān)于學科建設(shè)和法學學科建設(shè)的一系列重要講話為指導，加快構(gòu)建中國特色法學體系。

問：請您展望一下，經(jīng)過五到十年的建設(shè)，我國高校法學學科躋身于世界一流的前景。我國的法學教育如何進一步建立自信、增強動力？

答：我們現(xiàn)在是教育大國，高等教育的規(guī)模、毛入學率都名列前茅，但還不是教育強國，學科沒有明顯優(yōu)勢，國際上具有學術(shù)影響力的高校、學科還不多。小平同志提出的面向現(xiàn)代化、面向世界、面向未來，這“三個面向”仍然可以說是“雙一流”建設(shè)的基本面向。

“雙一流”建設(shè)的總目標是加快推進中國高等教育現(xiàn)代化，加快建設(shè)高等教育強國，為中華民族的偉大復興輸送更多的高素質(zhì)人才和高質(zhì)量研究成果。“雙一流”建設(shè)規(guī)劃，分為三個階段，近期是2020年，中期是2030年，遠期是2050年也就是21世紀中葉。2020年我國全面建成小康社會，應(yīng)該有若干所大學穩(wěn)居世界一流，也就是進入世界前100名，每個學科也都應(yīng)有進入前100名的。就法學學科而言，我預(yù)估，到2020年，中國人民大學法學院、北京大學法學院、中國政法大學能夠躋身于前100名，并穩(wěn)居前100。2030年是中國實現(xiàn)教育現(xiàn)代化的時候，應(yīng)當有一批法學院校進入世界一流的前列，比如10所左右進入前100名，其中3～5所處于前20～50名之間，爭取有2～3所進入前20名。到了2050年，就是中華人民共和國建國100周年的時候，應(yīng)該有若干法學院校進入世界前列，2～3所穩(wěn)居前20名，與哈佛、耶魯、劍橋、牛津、海德堡法學院等絕對屬于世界一流的法學院同臺競爭；3～5所法學院進入20～50名之間，有15所左右的院校進入前100名，這樣的布局大體上與我國法學教育的規(guī)模和一流的地位相稱。

中國法學界要有自信，并朝這個方向努力，在全球法學教育體系中處于僅次于美國的水平，大體上就能說實現(xiàn)了黨和國家“雙一流”建設(shè)戰(zhàn)略部署中的法學學科建設(shè)目標。

問：一流大學一流學科的建設(shè)，需要熱情、動力，也需要科學的態(tài)度和法治精神；既要有所作為，也不能急于求成。請您談?wù)勅绾螌ⅰ半p一流”建設(shè)納入科學的軌道，納入法治的軌道，使“雙一流”建設(shè)切實遵循規(guī)律和規(guī)則。

答：一流學科的建設(shè)，硬件建設(shè)和引進人才，只要加大投入都不難做到。一流學科建設(shè)中非常重要的是學術(shù)傳統(tǒng)的形成。良好的、獨具特色的學術(shù)傳統(tǒng)的形成，不是靠錢堆積起來的，也不是僅僅靠人才引進就可以做到的。很多老牌的法學院有良好的學術(shù)傳統(tǒng)和深厚的文化積淀，牛津、劍橋、哈佛、耶魯這樣的一流大學法學傳統(tǒng)和崇高聲望的積淀絕非十年八年就能趕超的。所以要遵循規(guī)律，不要寄希望于幾年之內(nèi)就能把學校、學科做成世界一流。人才培養(yǎng)也是一樣，卓越人才培養(yǎng)的探索，體制機制的改革，資源的合理配置，課程體系教材體系的優(yōu)化，教學方法的創(chuàng)新，按照世界一流的標準建設(shè)也是一個過程。在這個意義上來講，有熱情和干勁的同時，也要冷靜，要按規(guī)律辦事。欲速則不達，學科建設(shè)不能搞“大躍進”，否則就是“瞎折騰”。

遵循科學規(guī)律辦事，也意味著把一流學科建設(shè)納入法治的軌道，要給“雙一流”建設(shè)立規(guī)矩、定規(guī)則，而不是盲目地下指標，不是層層加碼，要把規(guī)律性的原則轉(zhuǎn)化為規(guī)章甚至法規(guī)法律，使一流學科建設(shè)有法可依，在規(guī)則的引領(lǐng)下開展?！半p一流”建設(shè)，不能是無序的狀態(tài)，否則很可能引起“人才大戰(zhàn)”，或者招生上的互相拆臺。比如有的高校為了發(fā)展自己的學科到處挖人，但這種方式是不可持續(xù)的，引進的人才和現(xiàn)有的人才利益關(guān)系的協(xié)調(diào)就是一個大問題，“引進一個、走了一批”的不在少數(shù)。況且，挖來挖去也是國內(nèi)有限的教育資源，我們需要思考的是如何在世界范圍競爭，如何在有序的、公平的環(huán)境下互相促進。

“雙一流”建設(shè)需要良好的制度環(huán)境。為此，要深入推進大學制度現(xiàn)代化，推進院（系）治理體系和治理模式創(chuàng)新，為“雙一流”建設(shè)掃除體制、機制以及思想觀念上的障礙?？傊?，我們一方面要探索規(guī)律，另一方面要完善規(guī)則，科學有效、規(guī)范有序地推進“雙一流”建設(shè)，確保黨中央、國務(wù)院設(shè)想的建設(shè)目標如期實現(xiàn)，為建設(shè)社會主義現(xiàn)代化教育強國做出積極貢獻。